سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

[فهد الزائدي]

سؤال فقط لأولاد عاصم هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!

سؤال لباحثين العصمة والقثمة والدعاجين من امثال ابن عاصم والنووي والبرقاوي نت وبن بجران وغيرهم هل انتم تعودون في عامر بن ثابت بن سعد بن بكر أم انكم تعودون في قبيلة جشم ؟!
حيث انه امتلأت الكتابات في هذا المنتدى وغيرة من منتديات عتيبة بأن الاد عاصم ومن معهم من اولاد منصور يعودون في قبيلة جشم نريد منكم أن تبينوا لنا صدق ما سمعنا حول هذا الماضوع أو إنكم تنفوا ما ذكر حول هذه الشبهة التي تريد ان تخرجكم من بني سعد بن بكر
نريد كلام مفصل ومرتب حول الأصل في هذا الموضوع ولا نريد الخوض في الفروع لأننا عارفيها

وسبق اللي اني رديت على الاخ المنتقم بهذا الجواب في هذا الاقتباس

اخوي المنتقم كل عام وانته بخير وبصحة وعافية

انته بذلك طال عمرك تخالف كلام ابن دخين وتعتبرة اجتهاد يعني ماقاله بن دخين غير صحيح في نسب اولاد منصور وهم عصيم وقثام ودعيج لعامر بن ثابت بن سعد وبرضه الروقة غير صحيح انهم يعودون في سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وبن دخين مكانتة كبيرة في قلوب عتيبة وبذلك طال عمرك تفقدة المصداقيه مثل ما يقولون يعني كلامه مو صحيح هذه مصيبة يبن العم وبرضه انته تخالف قول نسابة العصمة وباحثيها انهم يعودون في عامر بن ثابت بن سعد وياويل من يخالفهم هذا القول راجع اقوال أبن عاصم وغيره من الكتاب هنيا
يقول الشاعر حامد بن صويلح القثامي يحاور مطلق الثبيتي
صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها ، يعني صرار بن ثابت بن سعد
يقول مستور العصيمي
مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير**********في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يعني ثابت بن سعد
هذا طال عمرك موروث عتيبة اللي حفضناة منهم ولا يسمعون عنا اهل الكنانية انا نخالف الموروث وانا نتمسك بالاصول والادله ويقلون قلدونا هههههه ........... اما جشم وغزيه هذا امور طال عمرك قديمة الها الأف السنين وليس ما يقوله هنيدس صحيح مع احترامي اله هنيدس يخبص في العصور القديمة المنسية والتي طواها الزمان

وهذا رابط الموضوع
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=16072&page=5

وشكرا يالاد العم

[النووي]

الاخ فهد الزائدي


انا لا املك مقومات الاجابه عليك لذ اترك الاجابه لمن هم اعلم مني في هذا الشأن

أمثال الاخوه ابن بجران وابن عاصم والبرقاوي نت


تقبل تحياتي

[الصل]

الاخ العزيز فهد

بصرحه انا استغرب ان تطلب الاجابه من العصمه فقط دون غيرهم من عيال منصور


اما عن سوألك فالموروث هو الفاصل وهو اصدق من امهات الكتب التي اصابة بعض باحثين القبيلة بعمى الالوان


فصارو لايفرقون بين الابيض من الاسود



لكن لدي اسئله ارجو ان اجد لها اجابه لديك او لدى اصحاب الاختصاص


هل عتيبه ترجع نسبا لبني سعد ام العكس ؟

هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيره هو سعد بن بكر بن هوازن ؟



ارجو الاجابه

ولدي استفسارات اخرى لاني اراك ذو اطلاع ممتاز


تقبل تحياتي

[طلال الروقي]

طرح جيد يالزايدي وكنا نظنك عندك الخبر اليقين لتحمسك السابق واثرك مثلك مثل غيرك
بعدين على هونك طال عمرك من هو عامر ثابت بن سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!ومن هم ذريته
ومن هم اللي يرجعون في سعد بن بكر في عتيبة !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعدين أرى أن الطرف الذين قالوا عيال منصور في جشم من غزية اوضحو رايهم بما فيه الكفاية !!!!!!!!
بقي الطرف الآخر لانريد طرح غارق في الشخصيات المعاصرة فلان قال وفلان ماقال
نريد طرح غارق في الموروث و الكتب والحجج الواضحات !!

[الصل]

الموروث وما ادراك ما الموروث

كلام الشعراء لايعول عليه الا اذا تطابق مع الموروث والمنطق


اخوي فهد انت تريد تحكيم الموروث خذ هذه النماذج من الموروث

نقل عن محمد بن دخيل العصيمي واسند الى نسابة الحجاز واعتقد ان ابن دخين من ظمنهم
ان منصور الابرق هو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر
وقيل هذا الموروث

خذ مايناقضه من الموروث

هذه بيتين للشاعر / عبدالله بن دخيل الله العصيمي وهي قديمه يقول


والله لوصيحت في ذرقاسم = من ينقل البندق من ألاد عاصم

هنا الكثير من الناس قال ان ابو منصور هو قاسم ويستشهدون بهذا البيت



خذ هذا الموروث


يقول بن دبيس القسوري من بني سعد عتيبة (ق13هـ) مخاطباً الشريف(18) وذاكراً حليمة رضي الله عنها :



حنا عوانيـكم فالايــام القديـمة = وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسـول الله رابـيته حلـيـمة = ظلت تشـيله من حـلال إلى حـلال




وخذ مايناقضه من الموروث يقول الشاعر / بندر بن سرور رحمه الله


انا سلايل خير من شالة القاع = المصطفى الهادي وديع الرساله

لاحظ ان ابن ادبيس يثبت الهوازنيه وبندر ينفي طبعا هنا ناخذ من هذا الموروث مايطابق الدلائل الثابته لهوازنية القبيله

وندع بيت بندر رحمه الله لانه مخالف لما توارثناه


هذا موروث الشعراء الذي تستشهد بشعرهم


الشعر لايعول عليه ياعزيز الا ماطابق الموروث والمنطق منه
وخذ هذه الدلائل التي تقول بان عتيبه

من عامر بن صعصعه

سوف انقلها لك من موضوع الكاتب الفاضل
هنيدس الروقي
من موضوع عتيبه الاحداث

قال ابن خلدون (العبر) : عتبه(عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ...
جاء في نهاية الارب : عتبه (عتبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ...
المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب ..: عقبه (تصحيف عتبه) بطن من من مالك بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..
المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب : ..بنو ثابت ..بطن من مالك بن سويد ..من بني هلال بن عامر بن صعصعه ....
جاء عند المدني في ذيل كتاب السيوطي : العتبي نسبة الى بني عتبه قبيلة من قبائل العرب من مكه وحتى جبال طويق والعامة تقول عتيبي "
قال ابن لعبون (1242هـ ) في تاريخه ص32: عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه...
قال السويدي (1228هـ ) ...عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ...
قال بن بليهد (1371هـ) في صحيح الاخبار 1/148 : وهم (اي عتيبة) بقايا عامر بن صعصعه...
قال بن خميس في كتابه المجاز بين نجد والحجاز ص 101 : عتيبة هم عامر بن صعصعه ...
قول مشايخ المقطه ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه ...
قول ابن بليهد ان المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه ...(وهم قسم من المقطه)
ـ نهاية الارب : بنو ثابت (من عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه...
ـ بنو كرز (الكرزان) : بطن متأخر من بني هلال بن عامر بن صعصعه ..
ـ الاستاذ وجدي المغربي : بقايا بني هلال في جزيرة العرب معظمهم في عتيبة
ـ امتاع السامر : وبني هلال هم البطن الاكبر في عتيبة ....



هذه 15 مصدر تقريبا وما خفي اعضم

هل يوجد لديك مصادر ولو ربعها تنقض هذه
المصادر و تثبت بها ان كل عتيبه
ترجع لبني سعد


اوردها لنا مشكورا

[الصل]

اخي فهد نسيت هذا السوأل

من أعقب

سعد بن بكر بن هوازن

اريد الاجابه مسنده بمصادر تاريخيه اي من كتب الانساب


وهل (( ا لا لبيريون )) من سلالة سعد بن بكر بن هوازن والا لا

[قاطع طريق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبه لكلامي اللي في الرابط ما كان ودي أقوله لين شفت الأخ (بن شرفان العصيمي) يتحدث بالجشمية ورأيته يتحدث عن بعض وثائق العصمه ورأيت قومه يحترمونه أشد الاحترام

الاخ الصل عتيبه سعدية بلا شك, والكلام الذي يلفت النظر هو ذكر بعض قبائل عتيبه ضمن قبائل غزية فقط , وغيرها من الكلام الذي نقلته لا ينظر إليه وبعيد عن الواقع

وذكرك للأبيات التاليه


والله لوصيحت فـي ذرقاسـم = من ينقل البندق من ألاد عاصم

لا تعارض فيه

[line]



حنـا عوانيكـم فالايـام القديمـة = وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسـول الله رابيتـه حليمـة = ظلت تشيله من حلال إلى حـلال

مثل العسل ولا تعارض فيه

[line]



انا سلايل خير من شالة القاع = المصطفى الهادي وديع الرساله

هذا البيت لا يستشهد به إلا المرضى

وليس موروثاً

بندر يوم قال هذا البيت كان

مـــريـــض


شف كلام الحصان في المنتدى الاخر
مع العلم انا نعرف هذا قبل الحصان

بندر اشتال شيله من أحدى قصائده
وبعد طلوعه من السجن ما شاف الفرج لين مات
أذهبوا عقله بسبب لسانه

لسانك حصانك () ان صنته صانك () وان خنته خانك

وفي النهايه جشم وسعد يرجعون إلى رجل واحد

[الصل]

اخي المنتقم

ليس لدي اعتراض على ما اوردت لكني سألت وانتظر الاجابه


هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه


وماهو الدليل على سعدية عتيبه


ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن


ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا ))


وكم من الجدود يفترض بيننا وبين سعد بن بكر بن هوازن واريد عدد تقريبي


ومتى ذكرت المصادر التاريخيه قبيلة عتيبه

هل ذكرت قبل القرن الثامن الهجري ام لا

انا هنا اريد ان استفيد من علم الجميع مثلك ومثل اخونا فهد الزايدي

اما اعتراضك على المصادر التي اوردتها فهذا شانك ولم اوردها لكي تقتنع فيها او ترفضها

هل يوجد مصادر تعارضها ارجو ايرادها هنا لكي يستفيد الجميع


والذي اجبرني على المشاركه هو موضوع الاخ فهد الزايدي



ولايسائل هذا السوأل الا رجل لديه علم لذا ارجو منه ان يجيب على الاسئله


لكي يستفيد الجميع من معلوماته



ولكم جزيل الشكر

[النووي]

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا

ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت



فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث

والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

[فهد الزائدي]

الاخ الصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معذرة اخوي كان في كلامي نقص لعل العنوان فيه الاشكاليه حينما كان بأسم اولاد عاصم والمفروض يكون اولاد منصور وقد وضحت في ثنايا كلامي اولاد منصور قثام ودعيج وعصيم وبقيه اولاد منصور
وعن سؤالك هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيرة هو سعد بن بكر بن هوازن
الجواب لا والف لا ؟ لماذا إذا لان ابن الكلبي وغيرة من المؤرخون لم يقولوا بهذا ولم يكن لسعد بن بكر يوما ابن اسمه ثابت أو ناصر أو ميمون كما قال بذلك ابن دخين الله يرحمة رحمة واسعه والذي يظهر أن ابن دخين يعني بسعد هذا هوا سعد بن حجاج والله اعلم لماذا لان الأسماء التي عند ابن دخين ونقلها المرشدي في مجلة العرب توافق السماء التي في حجة النفعة والطفحة اللهم ان ابن دخين ذكر بكر وقال سعد بن بكر وبن ادخين لم يقول سعد بن بكر بن هوازن الذي قال بها اعضاء الهيلاء للأسف الشديد وفي حجة الديرة سعد بن حجاج ولعل الأخ المرشدي واهم في ذكر بكر ولعلة حجاج وهذا الوهم يحصل كثيراً عند الباحثين والمؤرخين وقد علماً أن المرشدي نقل عن ابن ادخين نقل عابر وسريع لان ابن ادخين منع المرشدي من نقلها بالقلم وبعد خروج المرشدي من بيت الشيخ رحمة الله قام بتذكر ما اطلع عليه وما علق في ذاكرته وهذا الكلام عن المرشدي في قوله هذا وقد سمعنا بهذا كثيرا في هذا المنتدى وغيرة او تكون هناك اسماء سقطت بين بكر وبين حجاج وتكون الوثيقة هي نسب قبيلة عتيبة قاطبة من برقا وروق لان ابن دخين لم يخرج احد من عتيبة قاطبة عن سعد بن بكر اما الاجتهادات التي قام بها القداح والاحيوي بأن سعد بن حجاج ...... شباب يعودون في شبابة كنانة فهذا امر اخر لا علاقة لنا به في هذا الموضوع الان وهذه وجهة نظرهم قد يصيبوا وقد يخطئون وكذلك من اجتهد وجعل سعد بن بكر هوا سعد بن بكر بن هوازن برضة لهم وجهة نظر قد يصيبوا وقد يخطئون الذي يهمنا طال عمرك هل اولاد منصور وكذلك روق يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك نسابة عتيبة رحمة الله ام نأخذ بكلام هنيدس وغيرة بأن عيال منصور وروق يعودون في جشم وغزية ونرمي بكلام ابن دخين عرض الحائط والموروث الذي ورثناه من كبارنا كابر عن كابر الذي سمعت به ان ابن دخين لديه مشجرة عمرها خمسمائة سنه أو اكثر بقليل (( 500)) ويقولون شيبانا في ديار بني سعد أن اجداد ابن ادخين في تلك الفترة تقريباً عام 900هـ قامو بعمل مشجرة لقبائل عتيبة قاطبة وتخيل تلك الفترة أن عتيبة كانوا حول الطائف ولم ينزلوا إلى نجد وكان سهل على الدخنة ان يسجلوا مشجرة عتيبة من قبايلها وفروعها وكانوا قليل ولم يتكاثروا مثل الان بهذا العدد الكبير وهذه المشجرة في عمرها تقارب حجة النفعة والطفحة الذي انا اراه ولا الزم به احد من الناس ان قبيلة عتيبة قاطبة تنتمي لسعد بن بكر او قول لسعد بن حجاج اما هل هي من هوازن ام من كنانة فهذا لا علم لي به حتى الأن وهذا ما حير باحثين عتيبة وللان لم يتوصلوا لعلم اكيد لانتمائها ...... ونسب النفعة والطفحة اتضح من خلال حجة الديرة وموافقة لمشجرة ابن دخين يبقى علينا الان اثبات وتحقيق نسب الروقة وعيال منصور مع انني لا ارأى ذلك لان نسبهم قد حقق من قبل ابن دخين وجعلهم في ثابت بن سعد وهوا الحق ايه وربي ، ولكن الاخوة الفضلاء باحثين الروقة وبعض من باحثين الاد منصور لا يريدون ذلك ويفرون من بني سعد فرارهم من الأسد ولديهم حساسية مفرطة منه ؟؟؟!!! ويتشبثون في غزية وجشم وهلال وانا لهم هذا !!!!!!!!!!!!

اما قولك عن هنيدس الروقي هذا فقد فنده راشد الاحيوي ونسفة عن بكرة ابية راجع موضوع راشد الاصابة وقد تراجع هنيدس عن ان عتيبة تعود في بني هلال وقد اطلعت على هذا الحديث في منتديات عتيبة ومادار بينه وبين ابن شملان وكذلك اطلعت على مادار يبين هنيدس وراشد في موضوع الاصابة لكاتبه راشد

اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة
وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا
هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها
وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن
وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح
بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب

وقولك هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه
حسب وثيقة الديره بني سعد ترجع في عتيبة وراجع أقوال الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى فقد أوردوا كل الاستفسارات التي تسأل عنها مفصلة ......... يأخي الموروث يقول ان قبائل عتيبة قاطبة تعود في بني سعد وبني سعد يعودون في عتيبة وانا استغرب من الاخوة حينما يقفزون إلى هوازن وإلى كنانة ولم يتوصلوا لسعد وعتيبة من تكون
وقولك ماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا
الدليل على سعدية عتيبة وثيقة الديرة ومشجرة الدخنة سعد وقولك متى عاش سعد بن بكر اقول عاش في القرن الجاهلي قبل الهجرة بحوالي مائتين سنه تقريباً تزيد وتنقص والله اعلم بذلك

وقولك متى عاش منصور الابرق .... اعتقد انه عاش في القرن السادس الهجري او قبلة او بعدة بقليل والله اعلم وهوا منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد..... وسعد هذا كذلك عاش في العصر الجاهلي مافيه شك

الشكر يمتد للمحب الصريح والنووي والحبيب جدا المنتقم وعذرا لعدم الرد حنا في رمضان واصابعي تعبت والله اني اقعد دقيقة لين القا الحرف ياويلك من ذنبي يا الصل في هذا الشهر ههههههههه


هذه شهادة شهد بها النووي على انتما عيال منصور في بني سعد بن بكر

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

[الصل]

الاخ الكريم فهد الزايدي

ماني باذن الله متحملن ذنبك لانك اكيد بتسامحني هذا اولا


ثانيا اشكرك على هذا الرد الطيب والى اللقى في موضوع اخر



وتقبل تحياتي وتقديري

[طلال الروقي]

الأخ الصل
رب حامل فقه ليس بفقيه!!!!!!:cool:

الأخ المنتقم حلوة
بندر بن سرور مصخن!!!!!
وش رايك لو جبنا لك كلام كبار المهتمين بالنسب في الجزيرة العربية !!!!
وكبار الرحالة والمستشرقين !!!!
وكلام الشعرامن العصور القديمة !!!!
مما يؤيد كلام بن سرور !!!!الا اذا كانو هذولا مصاخين بعد فهذا شي ثاني:rolleyes:!!!!!!
بعدين ماتشوف انها أحسن تصريفة لكل معضلة هاللي قلته!!!!!!!!!

الزايدي ماقلنا لك يابن الحلال نبي مناقشة أفكار مانبي فلان( المعاصر )نسف وفلان قال وخبص !!!!!
هذي سهلة مرررررره
تراك مارحت ديرة ياحبيب ألبي !!!!!!
ألا أقولكم وش رايكم نقلبها محاورة بدل حوار هههههههه
أمزح :D
بانتظار حجة الطرف الآخر المخالفين للجشميه !!!!!اذا كان أحد يخالف هذا القول
ترانا من جد متشوقين لمعرفة أدلة القائلين بسعدية العصمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تحياتي للجميع شاكر ومقدر للأخوان الكرام !!!!!!!!!1

[قاطع طريق]

الاخ فهد الزايدي اسمح لي

بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن

وهو المشهور

أما كون أبناء سعد يختلفون عنده عن ما ذكره المؤرخون فالرجل معذور

لا حظ

- بناءً على قولك ان المشجرة لها (500) سنة

- عصر سعد بن بكر تقريبا قبل الاسلام بـ (300) سنه

يعني بين عصر المشجرة وبين عصر سعد بن بكر قرابة (1200) سنه

هوّه عظيمه

إذن لا بد وان التسلسل غير دقيق , وان الرجل يرفع النسب إلى سعد

وهذا الأمر ينطبق على وثائق النفعه
يعيشون في القرن العاشر ويعرفون سلاسل جدودهم قبل الاسلام في العصر الجاهلي !!!
معقوله!!!

[line]

أخوي المحب الصريح
هات كلام المهتمين بالنسب
وهات كلام الرحاله والمستشرقين
وهات كلام الشعراء من العصور القديمه
بس انتبه لا تجيب للمعقل طاري

أما بندر فحنا أبخص به
وللمعلومية ترى القصيده اللي تقول:


ليت السماء تمطر ((...)) و ((...)) = والارض تنبت ((...)) و ((...))

تراها لبندر بعد المرض

وصل سلامي لبو زيد وذياب
ولا تنسى ابن سرحان تراه لحية غانمه :D

[Knight]

يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه
يعني يكذب ابن بليهد ....
والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه
اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي...
(ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك)
يقول الشاعر الاسعدي :
أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي .
وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37)
------
قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .
ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه Die Beduinen . Band 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا " أ.هـ
منقول من بحث لهنيدس الروقي
....
( هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن )......
لاتعليق.....
مشكلة التركيز على عامر بن صعصعة...
اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك ..
وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه..
شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس
ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس

[فهد الزائدي]

يالزايدي
يااخي هنيدس ذكر ان ابن بليهد كان يسئل القثمه ويعدون لجشم والمقطه لبني كلاب في مواضيعه
يعني يكذب ابن بليهد ....

هات ما ذكرة هنيدس عن ابن بليهيد وما ذكرة ابن بليهيد عن رجالات القثمة وانهم يعدون لجشم
نحن لا نريد قال فلان وفلان نريد حقائق وقرائن

والوثيقة ورد فيها عتب والا عتيب والا عتبه والا عتيبه.. ياليت تعلق على هالنقطه..عشان نقول لك كيف صارعتبه عتيبه

الوثيقة ذكرت عتيب وتعني عتيبي ولو ذكرت عتب لكان معناها عتبي ..............وعتبة عتبي وعتيبة عتيبي



اتركك مع كلام للاستاذ هنيدس شوي...
(ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك)
يقول الشاعر الاسعدي :
أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي .
وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37

قال ابن عباس رضي الله عنه :"يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال ابو بكر وعمر" " عودنا في طير يلي كنا ننقم من أصحاب الطرح الكناني حينما يستشهدون بالقداح والحيوي ونعيرهم بذلك وعودنا مثلهم قال هنيدس وترك هنيدس حتى ان المحب الصريح اخذ عليه كل مأخذ عندما ذكرت تعقيب الاحيوي على هنيدس سبحان الله .

الذي ذكرة القلقشندي عن غزيه يالحبيب هي غزية طي وكانت في تثليث وبلاد العراق فلا تخلط الأمور وتبعثرها وتخبص مثل ما خبص هنيدس وراشد وكل ما قاله هنيدس اجتهادات مثل ما اجتهد في هلالية عتيبة ومثل ما اجتهد راشد عندما قال البطنان اللذين مع غزية هم في الاصل ابناء بطيان بن سعد بن الحجاج دخلوا في غزية

وما اجمل ما قاله احد كتاب عتيبة
" أيهما أولى بالأخذ والاعتبار الأخذ بما ورد في شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة لدى الذويبات أم الأخذ بدعواهم التي تخرجهم من عتيبة

وانا اقول هل نخرج اولاد منصور والروقة من شجرة قبائل عتيبة ونرميهم في نسب لا يمت لهم بصلة سوا المتشابهات وكما قيل آفة الأنساب تشابه الأسماء

قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .

هل سلطان بن جهجاة نسابة يعول عليه واكرر مقولتي بماذا استند عليه ...ليس كل ما قيل صحيح الكلام في هذه الأمور سهل جدا ولكن الحقيقة تريد لها شواهد وقرائن كثيرة ومثبتة وليست كلمات قلائل تقال وتصدق ؟؟؟!!!

اخوي الزايدي راجع مواضيع هنيدس تكفى واقراها زين وانا اخوك ..
وصراحة من شفتك تقول فنده راشد الاحيوي.. وعن بكرة ابيه..
شوف انقض كلام هنيدس بدليل واضح مثل ادلة هنيدس
ولاتقعد تقولي على ماذا استند بن بليهد ابن لعبون وابن خميس

هم رجال ونحن رجال ، والحي لا تأمن عليه الفتنة .............. نعم على ماذا استندوا كل ما استشهدوا به رؤوس اقلام لا تغني ولا تسمن من جوع ولكن كلام ابن دخين مفصل وموثق بالبراهين الدامغة بعدين يا اخي نسابة اولاد منصور كلهم يقولون نحن نعود في ثابت بن سعد ويدللون بوثائق لديهم وهذا كلام احد باحثيهم الاخ الفاضل النووي اعيده مرة اخرى

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

تحياتي لك

[فهد الزائدي]

الاخ فهد الزايدي اسمح لي

بن دخين يقصد سعد بن بكر بن هوازن

وهو المشهور

الاخ المنتقم

ابن دخين لم يذكر سعد بن بكر بن هوازن واترك عنك يقصد نريد كلام يجمد على الشارب لو ذكر بن دخين هوازن ما تركها المرشدي طرفة عين وهو الحريص على هذه المقولة

[أبو مرحبا]

ياسبحان الله

ادخل المنتديات ابا اناقش العربان يردون علي شوف قبيلتك اللي للحين ماعرفت وش اصلها يقولون بالحرف الواحد راح لمنتدى عتيبه الهيلا وشوفهم كل نقاشهم عن قبيلتهم اللي مايدرون وش ترجع له

بس انا مااقول الا الحمدالله انه يوجد كتب ذكرت نسب عتيبه وماهي اللهم لك الحمد ولا لو انتم ياللي داخلين الموضوع لاحقين على المؤرخين القداماء كان عفستو تاريخ ونسب عتيبه

اتحمد ربي مرة ثانيه انكم مالحقتو على ذيك العصور


بس اقول لصاحب الموضوع اللي فاضي بسؤاله هذا والاعضاء اللي شاركوووه

اقروء هذه القصيدة واجعلوها نصب اعينكم يامؤرخين القرن الواحد والعشرين قصدي الالفيــن

اين تجدو ذكر عتيبه من كتب ومراجع ومجلدات ومواثيق ( لبن حزم _ ابن خلدون _ الكلبي .....الخ..)


ابدا بسم من له عباده يلبون=تقرب(ن) لله وموحدن له

واد الفروض الخمس مع اللي يصلون=تنفيذ لامر الرب وعبادتله

ومن بعدها بدلي مع اللي يدلون=بنصيحه وتنبيه يسامعله

يامولفين الكتب لا لا تغلطون=هدو من السرعه وقولو اسمله

لاتوهمون الناس في ماتخطون=بخبار مغلوطه من الفهل يله

واجب عليكم تحرصون وتحرون=قبل القلم تنوشكم جرتله

من ناقد(ن) يلقى مثاليف وطعون=مابين قيل وقال ومقلقلله

عن الحقايق بالكتب لاتطوفون=كم عالم ماسلم من هفوتله

اخاف من غلطه عليها تلامون=والمؤمن من الخلق قلبه يدله

تحققو قبل المخاليق يوحون=قبل الكلام يشيع من ناقلله

ياللي بالانساب القديمه تخوضون=تشبثون بعلم منتم هلله

عندي نصيحه كان لنصح تصغون=نصيحة ماريد منكم جزله

ماكل من ولف نزيه(ن) ومامون=خلى الامانه عمد متجاهلله

والناس والنقاد بنقد يلقون=عليه مهمس في كلامه وخله

قريتلي منشور بزيف مشحون=كله خرافات وسوالف ممله

البعض منهم بالنسب صار مفتون=تدخل بشي(ن)مهو مستوله

نشر عن الرحال والنشر مطعون=عاري من الصحه ولاصحتله

وين المصادر وين ياللي تكتبون=لقناع من يقراه من مصدرله

كلام ملفق ولاهو متقون=واللغز واضح واكثر الناس حله

يامن وقعتو فالخطا لاتمادون=منشوركم مبتور وكل فطله

علم النسب بحر(ن) بموجه تعومون=تلاطم امواجه على ساحلله

اعماقه اصعيبه على اللي يغوصون=ماكل من هام البحر سابحلله

عمقه متاهات ومجاهيل وحصون=في عالم(ن)مجهول محد(ن)يدله

قمتم على انساب القبايل تجرون=من دون اسانيد وحقايق وادله

ترون عنهم من مجالس يقولون=على الجرايد والصحف والمجله

بالله على مانشر وشلون تقرون=لصاحه لامنشربصحف لللله

ابنشد الراوي وقولـله وشولون=غيرت اسم عتبه وصفحة اسجله

وسميته عتيبه على ماتريدون=غلطه من الراوي كبيره وزله

بسم هوازن بسوالف تسموون=والكل منكم حطها عزوتله

هوازن الها شعوب وفروع وبطون=وشعوب وقبايل محد(ن)محصيله

من اكبر قبايل قيس بسجل مضمون=وعلم النسب محفوظ مافيه خله

لبن حزم شرح(ن)موثق وموزون=شرح عن الانساب وموضحله

ومقدمة ومجلدات ابن خلدون=ومولفاته فيها الاخبار كله

وموسوعة الكلبي عنه لاتتيهون=علم النسب بمجلده مهنتله

وابن الاثير وراجع اللي يعرفون=وفي معجم الانساب دقه وجله

وفي صبح العشى واضحه كان تقرون=مختص بالانساب ومدققله

وكتب المفصل كان للبحث تهوون=شرح عن الانساب ومفصلله

ابو العتيبيه سعد لاتضيعون=تنسبله عتيبه وهو دوحتله

والجد بكر ابن هوازن ومضمون=في شجرة الانساب يوجد سجله

يامدعين الفهم وشولون تقرون=سوو الفهم فيه الف عله وعله
المؤرخ والشاعر
ماجد بن عبود بن مغيرق العصيمي العتيبي




اختلاف الراى لايفسد بالود قضية

[فهد الزائدي]

لبن حزم شرح(ن)موثـق ومـوزونشـرح عـن الانسـاب وموضحلـه

ومقدمـة ومجلـدات ابـن خلـدونومولفاتـه فيهـا الاخـبـار كـلـه

وموسوعة الكلبـي عنـه لاتتيهـونعلـم النسـب بمجـلـده مهنتـلـه

وابن الاثير وراجـع اللـي يعرفـونوفي معجـم الانسـاب دقـه وجلـه

وفي صبح العشى واضحه كان تقرونمخـتـص بالانـسـاب ومدققـلـه

لم تذكر المصادر التي ذكرها هذا الشاعر على لسان ابن حزم ، وابن خلدون ، ، وابن الكلبي ، وابن الاثير وفي صبح الاعشى ((عتيبة )) قد يقصد عتبة الهلالية والتي لا تمت لعتيبة بصلة من اين اتاء هذا الشاعر بهذا الهراء
هات يا قحص عن الشاعر ما ذكر هذا عن هؤلاء المؤورخون بذكر قبيلة عتيبة وذكر فروعها كما هيا الان وذكر ديارها ونقبل منك هذا القول

[أبو مرحبا]

الاخ فهد الزائدي


انا جبت القصيدة التي ذكرت الكتب التي بها نسب عتيبه
وانت يا مويريخ تصغير لكلمة مؤرخ
شمر عن ذراعك وابحث في الكتب المذكورة ابن حزم - وابن خلدون - والكلبي......الخ

عساك تجد ضالتك



أما انا الحمدالله اعرف ماهو نسبي ولن ارجع لمؤرخين الالفين فهم ضايعين ويضيعون كل من استمع لهم



على فكرة اريد ان اسألك.؟

الزايدي هو نفسه الزيادي

[قاطع طريق]

الاخ المنتقم

ابن دخين لم يذكر سعد بن بكر بن هوازن واترك عنك يقصد نريد كلام يجمد على الشارب لو ذكر بن دخين هوازن ما تركها المرشدي طرفة عين وهو الحريص على هذه المقولة

الاخ فهد الزايدي
أنا أعرف قصدك وأعرف حميتك لربعك من العارض إلى الحرة
وأعرف توجهك أيضاً :)

لكن سعد اللي يقوله بن دخين هو سعد بن بكر بن هوازن
ولا ينبغي تكذيب أو تسفيه شيوخنا كما يفعل الذين لا يعرفون عتيبه ولا شيمها


وبعدين غزية هم قوم دريد بن الصمه ولا لهم علاقه في طيء,
ولا تثليث واترك كلام أهل الانترنت
ونسبوا إلى طيء وهماً لأنهم كانوا حلفاء لـ آل فضل الطائيين
بعد ذلك صحح علماء النسب نسبهم, وأرجعوهم إلى هوازن

وصعب صعب تجاهلها بهذه الطريقه

وعلى طاري الكلام اللي يجمد على الشارب
وثائق النفعه ذكرت هوازن بن منصور وقالوا ان هذه الاسماء مضافه
ويا خوفي ان عتيب وشباب مضافان بعد
لا تزال هذه الوثائق محل الشك والريب لدى أبناء عتيبه
حتى تنشر صورها أو تنشرها أيدي أمينه

[قاطع طريق]

]ياسبحان الله

ادخل المنتديات ابا اناقش العربان يردون علي شوف قبيلتك اللي للحين ماعرفت وش اصلها يقولون بالحرف الواحد راح لمنتدى عتيبه الهيلا وشوفهم كل نقاشهم عن قبيلتهم اللي مايدرون وش ترجع له

بس انا مااقول الا الحمدالله انه يوجد كتب ذكرت نسب عتيبه وماهي اللهم لك الحمد ولا لو انتم ياللي داخلين الموضوع لاحقين على المؤرخين القداماء كان عفستو تاريخ ونسب عتيبه [/color]

أخوي قحص

عتيبه هي انقى القبائل نسباً بعد الأشراف

والاختلاف الدائر هنا سببه الرئيسي هو الوثائق وسلاسل الجدود الطويله التي يفتقر إليها البعض

وبصراحه ما توقعت انك كذا يا حفيد الأبطال

ابك انت تسمع كلام الخلوي :D

تحياتي ...

[طلال الروقي]

الأخ قحص
الكلام المحقق له أهله والحقائق لا تطمس الا في أذهان أهل الهوى
وأعتقد أن هناك مواضيع هنا وفت نسب عتيبة لا يمكن تجاهلها !!!!!!!!!!!
حتى أنه يصعب الرد عليها لذلك نجد أنه بعد أن أفلس البعض من الردود على المواضيع
صار يتهجم على كاتب الموضوع !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فقول البعض فلان خبص !!!!!!!!!!!!!!!!فلان نسف !!!!!!!!!فلان مصخن!!!!!!!!!!فلا ماعنده سالفة !!!!!!!!!!!!!!
هذه حجة المفاليــــــــــــــــــــــــــــس!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وخل الشباب يتعلمون الأخذ والرد
يمكن نكتشف نسابة مغمور !!!!!!يتجلى لنا من بين السطور !!!!!!!!!!!! يكشف لنا الخفي والمستور !!!!!!!!!!!!!!!!!ههههههه
والشهر عليك مبارك وعساك من المقبولين وتقبل فائق التحية !!!!!!!!!!!!!!!

[فهد الزائدي]

ولا ينبغي تكذيب أو تسفيه شيوخنا كما يفعل الذين لا يعرفون عتيبه ولا شيمها

اتراني كذبتة او سفهتة بل انا ضد من يكذب ويسفة ابن دخين وغيرة من نسابة عتيبة
الذي يكذب ابن دخين من يقول بخلاف قوله اليس كذلك ؟
من يجعل اولاد منصور وروق في جشم وغزية هم الذين يكذبونه ويعتبرونه مجتهد وهم كثر في هذا المنتدى ولو تحب ان ابين لك نصوص تكذيبهم لشيخ انا مستعد ؟!


لكن سعد اللي يقوله بن دخين هو سعد بن بكر بن هوازن

هذا شأنك صدق او كذب ولكن اتني بدليل مقنع وانا معك

وبعدين غزية هم قوم دريد بن الصمه ولا لهم علاقه في طيء,
ولا تثليث واترك كلام أهل الانترنت
ونسبوا إلى طيء وهماً لأنهم كانوا حلفاء لـ آل فضل الطائيين
بعد ذلك صحح علماء النسب نسبهم, وأرجعوهم إلى هوازن
وصعب صعب تجاهلها بهذه الطريقه

نعم غزيه قوم دريد بن الصمة ولا احد ينكر هذا وليس له علاقة ابدا بولاد منصور وكذلك روق
وكذلك غزية في طي ايضا وقبائلها سبق ذكرها

هل توافق ابن دخين فيما يقول او انك تنكر عليه حتى نوصل الى حل مقنع يرضي الطرفين

إذا وافقتة فيما يقول فموافقتك له يبطل القول بالجشمية

وإذا خالفته فيما يقول فأنته بذالك تسفة قوله وتكذبه ؟! هذا هوا الفصل فيما نقول


وثائق النفعه ذكرت هوازن بن منصور وقالوا ان هذه الاسماء مضافه
ويا خوفي ان عتيب وشباب مضافان بعد
لا تزال هذه الوثائق محل الشك والريب لدى أبناء عتيبه
حتى تنشر صورها أو تنشرها أيدي أمينه

انا لم اتطرق لهوازن وهوازن وكنانه امرهم شائك ومشربك خلونا في اولاد منصور وروق وفي من يعودون بعدين وين الاد منصور لا وجود لهم بس علمهم في الفروع فقط وين ابن عاصم والبرقاوي نت وابن بجران وغيرهم

[أبو مرحبا]

أخوي قحص

عتيبه هي انقى القبائل نسباً بعد الأشراف

والاختلاف الدائر هنا سببه الرئيسي هو الوثائق وسلاسل الجدود الطويله التي يفتقر إليها البعض

وبصراحه ما توقعت انك كذا يا حفيد الأبطال

ابك انت تسمع كلام الخلوي :D

تحياتي ...



الاخ المنتقم
بيض الله وجهك على ذا الهرج
اللهم لك الحمد
اعرف لي قبائل تتمنى لو انهم من قبيلة عتيبه
بس البلاء في مؤرخين الالفين وانت عارف من اقصد
اللي اعرفو كم فخذ وكم نسب عائلة وقال انا مؤرخ


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::


الأخ قحص
الكلام المحقق له أهله والحقائق لا تطمس الا في أذهان أهل الهوى
وأعتقد أن هناك مواضيع هنا وفت نسب عتيبة لا يمكن تجاهلها !!!!!!!!!!!
حتى أنه يصعب الرد عليها لذلك نجد أنه بعد أن أفلس البعض من الردود على المواضيع
صار يتهجم على كاتب الموضوع !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فقول البعض فلان خبص !!!!!!!!!!!!!!!!فلان نسف !!!!!!!!!فلان مصخن!!!!!!!!!!فلا ماعنده سالفة !!!!!!!!!!!!!!
هذه حجة المفاليــــــــــــــــــــــــــــس!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وخل الشباب يتعلمون الأخذ والرد
يمكن نكتشف نسابة مغمور !!!!!!يتجلى لنا من بين السطور !!!!!!!!!!!! يكشف لنا الخفي والمستور !!!!!!!!!!!!!!!!!ههههههه
والشهر عليك مبارك وعساك من المقبولين وتقبل فائق التحية !!!!!!!!!!!!!!!




الاخ المحب الصريح + المنتقم

ابناء عمومتي اثلجتو صدري بردودكم الرائعه

وبيض الله وجيهكم


على فكرة

الناجح دائما" محارب
فقبيلة عتيبه منذ القدم وجميع القبائل تتحاشم ضد هذه القبيلة العظيمه

[قاطع طريق]

والله مدري يافهد
اللي عندنا قلناه
ومدامك مقتنع ان غزية من جشم خلاص
الامر هوين
جشم وسعد عينان في رأس واحد

لكن وش رأيك في النصوص التاليه:

(( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز.
قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود.
ومن الأجود آل منيع، وآل سند، وآل منال، وآل أبي الحزم، وآل علي، آل عقيل، وآل مسافر.
وزاد في مسالك الأبصار نقلاً عن نصر بن برجس المشرقي: أولاد الكافرة، وساعدة، وبني جميل، وآل أبي مالك.
قال الحمداني: ولهم مشايخ، منهم من وفد على السلاطين في زماننا.
قال وممن ورد منهم ماتع بن سليمان، شيخ آل بطيح، في سنة ثلاث وستمائة.
وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه "التعريف" أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون.. ))
قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان

(( .. قال الحمداني: وهم بالشام والعراق إلى الآن ولهم صولة عظيمة. وهم بطون كثيرة: فمن بطونهم البطنين، وأفخاذهم: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود. ومن بطونهم الأجود وأفخاذهم آل منيع، وآل سنيد، و آل منال، وآل أبي الحزم، وآل علي، وآل عقيل، وآل مسافر. هذا ما ذكره الحمداني. وزاد في مسالك الأبصار عن نصر بن برجس المشرقي، وأولاد الكافرة، وساعدة، وبني جميل، وآل أبي مالك..))
صبح الأعشى

[line]

أخوي قحص كلامك عين العقل

بس ترى الصريح مولع باللي راحوا شمال الشمس يوم تغيب ;)


غدن به بنات من هلال بن عامر = عسى مالهن عند الإله شفيع

ولا يهون أخوي الصريح

[فهد الزائدي]

لذلك نجد أنه بعد أن أفلس البعض من الردود على المواضيع
صار يتهجم على كاتب الموضوع !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فقول البعض فلان خبص !!!!!!!!!!!!!!!!فلان نسف !!!!!!!!!فلان مصخن!!!!!!!!!!فلا ماعنده سالفة !!!!!!!!!!!!!!
هذه حجة المفاليــــــــــــــــــــــــــــس!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الاخ المحب الصريح
أنا حينما اتيت بهذا الطرح لم اكن يعلم الله اقصد أن اسفه أحد أو أقلل من شأنه مثل الباحث الكبير هنيدس الروقي والباحث راشد الأحيوي ....هنيدس معروف بعلمه وباحث كبير و مجتهد مثله مثل رؤوس الطرح الكناني كالقداح والاحيوي وإذا في كلامي تسفيه للباحث هنيدس وراشد انا من هنا اعتذر لهم واستغفر الله فيما قلت .
ويجب كذلك عدم التقليل من شأن نسابة عتيبة الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله وغمزه ولمزه
نحن نريد الحقيقة المطلقة وليست العواطف والتعصب الأعمى للأشخاص ، والحي لا تأمن عليه الفتنة كلاً يؤخذ من كلامة ويرد سوا المعصوم صلى الله عليه وسلم .... وقد قلت من قبل هم رجال ونحن رجال .. يعني هل كل ما ذكروه صحيح ونحن مخطئون أنا اعتز بقولي ولديه القدرة فيما أقول قد أصيب وقد اخطي وهم كذلك بشر
الذي اريد قوله نحن هنا في هذا الموضوع نريد إجابة بدليل صريح من باحثين أولاد منصور ومن باحثين الروقة
هل يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك ابن دخين أم يعودون في قبيلة جُشم وغزيه كما يقول هنيدس
.حتى انته ايه المحب الصريح متحمس لهذا الطرح وتريد إجابة الطرف الثاني أما بالإثبات أو النفي ونريد منك أن تدلوا بدلوك وتبحث معنا بفكرك وجهدك لأنك من أهل هذا الأمر ؟!
هذا ما لديه وشكرا

الاخ العزيز المنتقم لنا رد وتعقيب معك بأذن الله

[طلال الروقي]

يالزايدي مع أني أحترمك
لكنك طرحك غريب
مره تقول الذي يخالف معناه التكذيب !!!!!!!!!!!!
ومره تقول فلان أخطا!!!!!!!كذا دعوى مجرد!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومره ومره
حتى أنك تقول لايوجد معصوم وتنكر على غيرك وأنت تقدس بن دخين لحد العصمة من الزلل
حيث صار كلامه هو المعيار عندك للغير !!!!!!!!!!!!!
أنت لم تأت بدليل واحد على ماتنقض به حجج القائلين بجشمية عيال منصور
وفي نفس الوقت لم تأت بدليل واحد على ماتريد الوصول اليه وهو سعدية عيال منصور !!!!!!!!
ويبدو أنه ليس لديك شي تقوله
المهم مادامك أنت جبت طاري ابن دخين رحمة الله ودنا أنك تخبرنا
على ماذا استند ابن دخين في جعل عتيبة قاطبة في سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!!!
مع أن هذا الرأي يخالف فيه بقية من كبار المهتمين بتالنسب من عتيبة وخارجها
يعني تعميم القول على عتيبة لكن لا يعني هذا أن ننكر أن هناك من داخل عتيبة من ينتمي لهذا الفرع سعد بن بكر
ولماذا لم يستقيم ذلك عند الكلام عن الفروع !!!!!!!!!!!!!
أما بقية المعارضات الأخرى لكلام ابن دخين تراك مسامح فيها بمناسبة شهر رمضان الكريم الله يستر عليك !!!!!!!!!!!
أنت عطنا اللي عندك يانسابة زمانك!!!!!!!!!!!!!!
وتصدق علينا برفع الجهل والحيرة عن أخوانك !!!!!!
فإن الله يجزي المتصدقين
سلملم!!!!!!!!!!!!!

[فهد الزائدي]

بواسطة المحب الصريح

حتى أنك تقول لايوجد معصوم وتنكر على غيرك وأنت تقدس بن دخين لحد العصمة من الزلل
حيث صار كلامه هو المعيار عندك للغير !!!!!!!!!!!!!

لست بأكثر منكم في تقديس هنيدس لحد الجنون والأخ هنيدس مجتهد فقط قد يصيب وقد يخطئ وحتى الأن لم يأتي بشئ جديد سوا التحليلات واعتماده المطلق على المتشابهات في بطون الكتب الصفراء وربطها بقبيلته .... وفي حد علمي أن الأخ الفاضل هنيدس الروقي يكتب بأسم مستعار متسمي بأحد فرسان الروقه (( هنيدس الروقي )) كاتب مجهول لا نعرف عنه شئ لماذا لا يصرح باسمة الحقيقي ويترك التخفي خلف هذا الاسم الغير واضح لأبناء عمومته مثلة مثل باحثين عتيبة امثال المرشدي ، ومحمد بن ناصر ابو حمرا ، ومحمد بن دخيل الله العصيمي ، وتركي القداح ، والدكتور عياد الثبيتي وغيرهم من باحثي عتيبة الأخ هنيدس ليس كغيرة من كتاب النت بعدما اصبح له اتباع ومنافحين عنه لحد الجنون في تقديسه وجب عليه إظهار اسمه الخفي حتى يدخل التاريخ العتيبي من أوسع ابوابه أم يريد إظهار اسمه الحقيقي بعدما يتأكد يقيناً بتحقيق نسب عتيبة للهلالية والجشمية ؟؟؟!!! أما تقديسي لشيخ ابن دخين فهذا طبيعي لأنه علم وليس نكره كغيرة ؟؟؟!!! ولولا ابن دخين لما عرفت فروع وأصول عتيبة وابن دخين مرجع عتيبة قاطبة لذلك وجب علينا احترام قوله ومحبته .... نعم من يخالف الشيخ ابن دخين في تقسيمه وتفريعه وتحقيقة لنسب قبيلة عتيبة فهوا بذلك مخطئ وغير مصيب فيما يقول اليس ابناء عتيبة قاطبة تقبلت علمه ، وقوله القطع في حل المعضلات والخلافات بين ابناء عتيبة اليس من أراد أن يعرف المزيد عن نسبة يقصد الشيخ اليس تضرب له أكباد الإبل من كل مكان ، اليس بني دخنه مرجع عتيبة عبر كل هذه الصور القديمة ، متوارثون هذا النسب الشريف كابر عن كابر اليس كبار الباحثين يقصدون بيت الشيخ في أقصى ديار بني سعد ليستقون وينهلون من معينه الصافي لو كتبت الكثير والكثير ما وفيت الشيخ رحمة الله ومن كان قبله من أجداده من بني دخنه

بواسطة المحب الصريح

أنت لم تأت بدليل واحد على ماتنقض به حجج القائلين بجشمية عيال منصور

انتم المعنيون بإثبات أونفي الحجج بجشمية عيال منصور والروقة ولست انا ؟! عد إلى عنوان الطرح وتفهم ما كنت اعنيه أنا أتسأل واريد منكم الجواب على سؤالي فقط ؟! وقد قلت في ثنايا حديثي الأنف الذكر كثر الحديث في منتديات عتيبة حول انتماء قبيلتي أولاد منصور والروقة إلى ثابت أو إلى جشم ...... هذا شأنكم ياولد العم هذا نسبكم حققوه كما يحلو لكم ولكن لا تتعقب الشيخ ابن دخين وهوا في قبرة في هذا الشهر الفضيل إلى بخير فقط وكنت اريد بطرحي هذا اولاد منصور فقط وباحثيهم الفضلاء كالنووي ، وابن بجران ، وابن عاصم ، والبرقاوي نت وغيرهم ولو كنت اعلم اني لم اجد إجابه منهم ما تطرقت لها الأمر ابداً

بواسطة المحب الصريح

وفي نفس الوقت لم تأت بدليل واحد على ماتريد الوصول اليه وهو سعدية عيال منصور !!!!!!!!
ويبدو أنه ليس لديك شي تقوله

بل اتيت بالدليل عن فضيلة الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله " أنه قال أن اولاد منصور هم أبناء عامر بن ثابت بن سعد بن بكر
وقال كذلك رحمة الله " واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت "
وذكرت قول شعراء أبناء منصور وفتح عينك مرة اخرى ولا تقول لم تأتي بدليل واحد على سعدية عيال منصور
يقول الشاعر حامد بن صويلح القثامي يحاور مطلق الثبيتي
صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها ، يعني صرار بن ثابت بن سعد
يقول مستور العصيمي
مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير**********في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يعني ثابت بن سعد

وهذا دليل آخر على سعدية عيال منصور خذها من النووي
بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
الان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا
ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت
فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث
والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم

بواسطة المحب الصريح

المهم مادامك أنت جبت طاري ابن دخين رحمة الله ودنا أنك تخبرنا
على ماذا استند ابن دخين في جعل عتيبة قاطبة في سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!!!

استند على الحجج والوثائق القديمة والنادرة جدا وقد بينت بعض من قوله وإليك شئ من تأصيله لقبيلته عتيبة والتي لم يخرج أحد منها
قال رحمة الله " جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر ، وابناؤه ثلاثة وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور وامهم التي عرفوا بها ( عتيبة ) مع بقاء اسم ابيهم سعد . اعقب ناصر بن سعد بن بكر : فلاح ، فاعقب فلاح رايق فاعقب رايق ثلاثة بطون هم : نفيع ومقاط ـ جد المقطة ـ وطفيح ، فاعقب طفيح بركات بن علي بن طفيح الذي اعقب علياً الثاني ومزروعاً .
واعقب ميمون بن سعد : الجمالين والجراميد والثرمان ، وقدافترق ذووميمون في بني سعد بعضهم مع قبيلة ربيع من النفعة ابناء عمهم

واعقب ثابت بن سعد بن بكر وفيه العدد والكثرة اربعة ابناء هم مروح وقسور وناجم وعامر ام الاربعه اللصة امرأة معروفة ، وصريربن ثابت اخوهم وامه زهرة ، وله اسم معروف لكن لكونه اخاهم من ابيهم سموه الصر ، وام اخيه طفيح اخرى فلدلك سموا البطنين لان كلا منهما من بطن أي من ام والصر تصغير الصر ...
واعقب قسور اثنان : ظافراً ، وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ، واعقب صرير بن ثابت بن سعد: سالم ، وحجاج
واعقب سالم : روق ـ جد الروقة وهناك من يقول روق بن سعد بن بكر .

بواسطة المحب الصريح

مع أن هذا الرأي يخالف فيه بقية من كبار المهتمين بتالنسب من عتيبة وخارجها
يعني تعميم القول على عتيبة

هذا ليس برأي ايه الأخ بل نصوص دامغة وحجج موثقة من مئات السنين في حوزة بن دخنه ومن يريد إخراج عتيبة من سعد فعلية بنقض قول الشيخ بالدليل والحجة بالحجة ومن ثم أن استطاع ذلك عليه بإثبات فرضية الهلالية والجشمية وأنا لكم ذلك حتى يعود الحليب في الضرع

بواسطة المحب الصريح

لكن لا يعني هذا أن ننكر أن هناك من داخل عتيبة من ينتمي لهذا الفرع سعد بن بكر
ولماذا لم يستقيم ذلك عند الكلام عن الفروع !!!!!!!!!!!!!

بني سعد فرع أضحكتني اضحك الله سنك ؟؟؟!!! لا تعليق

بواسطة المحب الصريح

أما بقية المعارضات الأخرى لكلام ابن دخين تراك مسامح فيها بمناسبة شهر رمضان الكريم الله يستر عليك !!!!!!!!!!!

على ماذا تسامحني سامحك الله في هذا الشهر.... اتراني هجوتك اوذكرتك بقبيح ؟!

بواسطة المحب الصريح

أنت عطنا اللي عندك يانسابة زمانك!!!!!!!!!!!!!!

الذي لديه بينته لك ولعلي أوضحت ما أشكل عليك ؟ أما اني نسابة زماني وكأنك تهزا بي فلست نسابه بعد في أول الطريق حينما اكون نسابة سوف ابلغك ولكننا جميعا كتاب في هذا المنتدى نحاول نستفيد ونفيد ونبحث عن الحقيقة فقط في تحقيق وتأصيل قبيلتنا العزيزة وما اجمل ما قالة الأخ الفاضل الوجية في منتديات عتيبة في ما معنى كلامة " انكم ياعتيبة لستم كغيركم من القبائل في تأصيل قبيلتكم وحبكم لها وفخركم بها "

بواسطة المحب الصريح

وتصدق علينا برفع الجهل والحيرة عن أخوانك !!!!!!
فإن الله يجزي المتصدقين
سلملم!!!!!!!!!!!!!

لماذا تنسب لنفسك الجهل والحيرة وانا لم اقل ذلك ؟ هل تجهل ما تقول حتى اتعامل معك حسب عقليتك ؟!
سلملممممممممم

[طلال الروقي]

طيب ياللي في أول الطريق:d:d:d
لازلنا نسأل لماذا عيال منصور سعديين ؟؟؟؟
اذا كنت متحدث رسمي باسم ابن دخين وتقدسه فلماذا لا تحفظ أقواله وتوضحها !!!!!!!!!!!!!!!
أنت غارق في الأشخاص فلان ماعنده سالفة وفلان لا يقبل قوله
وفلان هو الذي ينبغي أن يقبل كل حرف يتفوه به !!!!!!!!

مانقول غير رحم الله رجل عرف قدر نفسه ياللي لا زلت في بداية الطريق !!!!!!!!!

[طلال الروقي]

على فكرة
الولد اللي لازا ل في بداية الطريق يقول اننا نقدس هنيدس !!!!!!!
نقول حنا اذا جبنا طاري هنيدس مانقول ان قوله هو الصواب
حنا نجيب طاري هنيدس لأنه قال كذا وكذا ونذكر حجته ونقولاته فقط مثله مثل غيره
فالعبرة هو كلام الموثق والمحقق بغض النظر عن قائلة !!!!!!!!!
عطنا يانسابة أول الطريق كلام بن دخين بنقولاته وحجته أن عتيبة قاطبة تنتمي لفرع سعد بن بكر
فاذا أتيت بالنقولات والحجج فترى التقديس حلال عليك ولامانع عندنا من تقديسه !!!!!!!!
سلممممملممممم!!!!!!!!

[فهد الزائدي]

بواسطة المحب الصريح

الولد اللي لازا ل في بداية الطريق
طيب ياللي في أول الطريق
مانقول غير رحم الله رجل عرف قدر نفسه ياللي لا زلت في بداية الطريق !!!!!!!!!
عطنا يانسابة أول الطريق

.
لماذا هذا الاستفزاز والخروج من الحوار الهادئ إلى الحوار الساخن والقدح والتقليل من شأن الطرف المخالف ألا تحسن غير ذلك هذا هوا مبلغك من العلم ؟!
كنت احسبني أخاطب عقليه كبيرة تتفهم قولي ولكنك خيبت ظني للأسف الشديد
لم اكن أتصور ان يكون هذا ردك الغريب جداً !!! واترك عنك كثرت اللت والعجن والكلام في دائرة مفرغة مكررة ..... قد وضحت وبينت لك بالتفصيل على كل تساؤلاتك السابقة ولم اترك شاردة أو وارده إلا وضحتها لك ماذا تريد بعد اكثر من ذلك ؟؟؟!!! هل تريد مني التراشق معك بالكلام الصبياني الذي لا مكان له في هذه الصفحة .... ولماذا تحشر نفسك في طرح ليس لك به صلة ، والكتاب من عنوانه كما قيل ولو كنت أعلم انك مجادلي وبهذا الأسلوب السخيف ما تطرقت لهذا الحديث معك وانزلت نفسي لمستواك الهالك !!!
الأفضل لنا يا بني ان نكمل صيامنا في هذا الشهر الكريم خاصة إننا مقبلين على العشر الأواخر
تشاووووو

تحياتي الحارة لكل من أدلى بدلوه معي في هذا الطرح وحتى وقت آخر يجمعنا
محبكم الصريح
فهد عيال الزائدي

[طلال الروقي]

أما اني نسابة زماني وكأنك تهزا بي فلست نسابه بعد في أول الطريق حينما اكون نسابة سوف ابلغك
كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
هل أنت تعي ماتقول أنت من أطلق على نفسك هذا الوصف !!!!!
لكن لماذا قررت الفرار لما جاء وقت الجد والصوامل :D
لا زلنا في أول الطريق على قولتك!!!!!!!!!
المهم أنا تبين لي أن الموضوع ليس خاص عن العصمة لكن لما أنك سمعت لأو لمره في حياتك أن هناك فروع خارج السعدية ثارت عواطفك لكن من حقك أن تسأل وليس من حقك أن تتهجم على كلام الكبار
المهم ان جبت طاري لمثل هذه المواضيع فسوف نسألك نفس السؤال
على ماذا استند بن دخين في تعميم قول بالسعدية على عتيبة قاطبة مخالفا غيره
أرجو منك ومن غيرك رفع الحيرة عنا

[فارس الدعاجين]

" بسم الله الرحمن الرحيم "
لقد كان لرأي في أنساب عيال منصور و لكن لم أكن أسترجي ذكره خوفًا من الوقع في الخطأ الفادحة لكن وجدت كلاما في نسنا رضيت به و الله أعلم في منتديات العتبان و كاتبه الأخ ابن عتيبة ، فما رأيكم :ـ
منقوووول :ـ" بسم الله الرحمن الرحيم "
أقوال في أنساب عيال منصور
قال عنهم حمد الحقيل ـ رئيس محكمة الخرج سابق ـ في كتابه "[ ... الذين ينتمون إلى منصور أبي هوازن هم بني جشم بن معاوية ]" قال هذا في موضوعٍ له عن عتيبة الهوازنية .
و قال الدكتور إحسان النص ـ في كتابه ـ " [ ... ولد عكرمة بن خصفة : منصور ، و مِلكان ، و هو أبو مُلك ، و منه بطنان : بنو الّدِيل بن حِمار ، و بنو الحارث بن حِمار . و ولد منصور بن عكرمة : هوازن ، و مازن و سُليم ، سلامان ] "
لقد قال الشيح حمد قولاً خاطئًا مائة بالمائة و المشكلة أنه قال في موضوع أخر عن بنو سعد "{ هم بنو سعد بن بكر بن هوازن العدنانية ... و تعتبر أصل قسم كبير من قبيلة عتيبة و تنقسم حاليًا إلى بطنين هما :ـ
الأول : الثبتة .
الثاني : البطنين .
و تنقسم الأولى إلى فروع عدة من أهمها :ـ
اللصة و الصريرات ...الخ أما الصريرات من الثبته فمنهم :ـ الحمبة ، العيسى ، العصمة ، الدعاجين ، الذاتية ، الشهية } "
فهذه من أبشع الأخطاء التي كتبت عن نسب عيال منصور ذاك النسب العريق ـ بكل فخر ـ فكيف ينسب الشيخ عيال منصور الأبرق إلى منصور أبو هوازن علمًا أن منصور أبو هوازن ليس لديه سوى هوازن و مازن و سُليم و سلامان ؟ و كيف ينسبها مرةً أخرى إلى بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
و هناك من أقوال الشيخ ما فيه صحة كقولة في الدعاجين أنهم من بني سعد .
و هناك أدلة تدل على أن نسب عيال منصور في بني سعد قال الشاعر حامد بن صويلح القثامي :ـ
صرار جد الكل وحنا له جنود ******** يوم القبايل تفتخر بجدودها
* معلومة القثمة التي ينتسب إلى الشاعر هي فخذ من فخوذ عيال منصور .
و لكن هناك أقوال تنافي قولنا أنه عيال منصور من بني سعد :ـ
قال القلقشندي " [ بنو عتبة - بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة، منازلهم بنواحي باجة من أفريقية، ذكرهم في العبر: ثم قال: ومنهم بالمغرب الأقصى خلق كثير.]" كتاب نهاية الإرب في معرفة أنساب العرب لـ القلقشندي .
و لكن هنا عمم و لم يخصص فلم يقل عيال منصور بطن من بني رياح بن هلال الهوازنية و لم يقل إن عيال منصور ليسوا من بني سعد الهوازنية بل قال عتبة بطن من بني رياح و ياليت تقرؤون قوله "[ منازلهم بنواحي باجة من أفريقية ]" هم عرب أصلهم من جزيرة العرب لكنهم هاجروا إلى الغرب الأقصى أو شمال أفريقيا ، فلم نسمع لهم هجرةً أخرى إلى جزيرة العرب .
و بهذا الدليل يقول به كل من نفى أن عتيبة من بني سعد ، حتى الذين ينسبون عتيبة إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن ، و لكن هناك قول :ـ
القول الأول :ـ
أنهم أبناء منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن .
القول الآخر :ـ
أنهم أبناء منصور الأبرق بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر .
و قيل أنهم من جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن و الله أعلم .
وقيل أنهم من سعد بن حجاج
و قال عمر رضا :"[ عاصم: بطن يعرف بأبي عاصم. كانوا يقطنون العيبا، وهو بلد مزارع العاصم: حي من الاثبج، من هلال بن عامر. كانت لهم عزة، وعلياء، وعدد، وقوة. وكان موطنهم بسيط تامست وكانت للسلطان عليهم عسكرة وجباية.]"
* سؤال هل يقصد في قوله هذا عصمة عتيبة أم ماذا و هل ديار العصمة ـ فخذ من فخوذ عتيبة ـ هي نفسها التي ذكرها عمر رضا ، ؟.
إليكم شجرة النفعة "[ صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور]" .
إن بداية أنساب هوازن تكون بكر بن هوازن و أما شباب هذا فعجزت أن أجده في أي مصادر للأنساب ، و قد نقلت هذه الوثيقة من كلام أحد الأشخاص ، و نحن نسمع دائمًا في أكثر أنساب قبيلة عتيبة وجود ثبيت دائمًا ، و ثانيًا هذه الوثيقة للنفعة قد يكون بن بني شباب بن هوازن ـ كما هو مذكور في الوثيقة ـ و اندمجت معه بني عمومتهم من هوازن .
و أبناء منصور هم :ـ
أ ـ) الدعاجين :ـ و هم أبناء دعيج بن مفلح بن منصور الأبرق
قال عمر رضا كحالة :ـ
["الدعاجين: عشيرة من عيال منصور، من قبيلة برقة التي تمتد منازلها في الشرق حتى الوشم والقصيم، من قبيلة عتيبة. فيها العائلات الآتية: الملابسة. ومنها: الهيضل والمحاوشة، وعيال حمد، وذوو رحمة. عائلة الخيطية. ومنها آل العضاوين، وآل محيا، وآل عتيلة. عائلة المعالية، ومنها: آل عبدة، والصعارين. عائلة الهدف، ومنها: الدغاليب والصوانعة. عائلة السوالم، ومنها: عيال مفلح. ]"كتاب معجم قبائل العرب القديمة و الحديثة .
ب ـ) العصمة :ـ و هو أبناء عصيم بن منصور الأبرق .
ج ـ) القثمة :ـ وهم أبناء قثام بن منصور الأبرق .
د ـ( الدغالبة :ـ وهم أبناء دغيلب بن منصور الأبرق .
ر ـ) الشيابين :ـ وهنا توقفت قليلاً لأن الشيابين عتبان رغم أنف الحاقدين ، فهناك من يقول و يروج أن الشيابيين من ثقيف و هذا هراء ، و لما أتيت إلى نسب الشيابين وجدته :ـ
1 ـ شيبان بن منصور الأبرق .
أو
2ـ مشبب بن منصور الأبرق .
فلما وجدت هذان النسبيين ذهب إلى ذهني أن الشيبابيين هو أبناء مشبب بن شيبان بن منصور الأبرق .************* وهذا رأيي فقط ليس إلا و أنما نسب الشيابين معروف فهو معروفين و إنما التقصير مني في عدم البحث الزائد .


......................................
.................................................. ..........
و استند أيضًا في نسبه لثقيف أن هناك فخذ من الشيابيين يسمون بالثقفان .
فكلما أقول له إنهم من أبناء شيبان بن منصور الأبرق ، رجع إلى موضوعه عن الثقفان ـ الشاهد من هذا الأمر ـ أن هناك أناس لا يخافون الله ، يحاولون تغير النسب أو التشكيك فيه ، و ليس ذكري لهذه القصة استهزاءً بالشيابيين ، بل إن الشيابيين فرسان عيال منصور بل برقا بل فرسان عتيبة الهيلا ، و إنما قصدي من هذه القصة التشهيد بها ضد من يحاول تغير نسب عيال منصور .


يكتفى بالتوضيح يافارس الدعاجين , ومايحصل بين ابناء القبيلة , تمنعه قوانيين وإنظمة المنتدى

الإدارة

[علي الثبيتي]

بسم الله الرمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
حبيت ان اشارككم بهذه الابيات الشعريه لاحدشعراء الثبته اهل السيل
اضافه الى بيت الشاعر الكبير مستور العصيمي
حيث قال الشاعر\عثمان الثبيتي
يامستمع قبيلة الثبتان رد العلم عنها = ثبيت ساس الشجره اللي مصدر العتبان منها
والا د عاصم عن بني منصور مايقصر ضعنها =والليلة اللي تجمع العتبان بالعتبان عيد
علما بان المواضيع التي تخص الانساب
يفترض ان تكون مناقشتها من قبل اشخاص على درايه بعلم الانساب والرجاء
من الاخوة عدم اثارة المواضيع التي لاتخدم مصلحة القبيلة باي شكل من الاشكال
ولكم مني كل الاحترام والتقدير

[طلال الروقي]

أعتقد أن اقتصار بعض الأخوة في استشهادهم بالأبيات الشعرية في دلالة النسب فقط قاصر !!!
وإنما كان الشعر حجة ودليل في النسب في بعض المواضع لأسباب منها
1- موافقته لأقوال النسابة وانسجامه معها
2- استشهار ه واستفاضته على الألسن بدلالاته بدون نكير فدل على اقرار مضمونه من المختصين
وفي هذا المقام يورد بعض الأخوة مايخالف النسابة !!!!!!!!!!!!
وفي نفس الوقت مايخالف المعروف عند الكثير
فنامل من الأخوة افادتنا بما استشهد به النسابة لهذا القول سعدية عيال منصور !!!!!
لأننا للم نطلع على شي من هذا الى هذه اللحظة
ولم نر شي في الردود غير بعض الأبيات الشعرية التي تخالف المنقول!!!!!

[آل رداد]

تشعب لاعلاقه للموضوع به !!!!
منعا لتشتت الموضوع
بإمكانك طرح سؤالك في موضوع مستقل !!!!!!

[طلال الروقي]

لازال الجميع يتسائل ماحجة من قال بسعدية عيال منصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الصل]

الاخ المحب الصريح

كل عام وانت بخير

وقد سعدنا بان تكون من مشرفين هذا القسم

بالنسبه لعيال منصور فهم من بني سعد وهذا قول بن دخين نفسه وهذا ماورد في بحث المرشدي في مجلة العرب

ولم يخالف الموروث بسعديتهم الا بن شرفان عندما اتى بوثيقتين تنسبهم لجشم وواحده منها ثبت عدم صحتها وهي وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه وبقيت الوثيقه الاخرى تحت البحث والتمحيص


فهل لديك اثباتات تخالف القول بسعديتهم اوردها لنا !!!!!

[الصل]

يا أخ نايف أنا مو على كيفي استبعد أحد
لكن أنا استنتجت ـــــــــــ كأي إنسان عادي له رأي ـ
أن عيال منصور هم من بني سعد أو بني هلال
فأنى لم أرى أي شيء يثبت نسب عيال منصور لجشم و لا غزية .
و أنا ما استبعدت جشم بس وقلت عزية أيضًا
لأني لما أرى دليلاً يثبت ذلك
ثانيًا و ثيقة النفعة لا تدل على عيال منصور هي أبناء سعد بن الحجاج
لأني قد يكون عيال منصور إندمجوا مع بني عمهم
علمًا أن كل قبائل عتيبة هوازنية ليست معنى هذا أنها قبيلة متحالفة بل
هي أي عتيبة يجمع جميع قبائلها نسب واحد .

******قد يكون في هذه الردود و المشاركات و البحوث ما يجعلنا نصل إلى الهدف **************
لذا أتمنى أن نرى الردود التي تساعد على معرفة ما نحن عليه نتكلم


الاخ فارس الدعاجين


ماهو دليلك على نسب عيال منصور لبني هلال؟؟؟؟؟ وماذا استنتجت نريد افادتنا باستنتاجاتك !!!!!!


هل وثيقة النفعه تثبت نسب النفعه في سعد بن بكر بن هوازن لكي تقول ان عيال منصور اندمجو مع بني عمهم؟؟؟؟
ماهذا الكلام الذي تقوله عيال منصور هم برقا وشمله هي من حالفتهم وهذا كلن يعرفه تجي انت والمصيبه انك من عيال منصور وتقول هذا الكلام!!!!!!!!!


اذا انت فعلا من الدعاجين اذهب لمن هم اكبر سنا منك وتجد ماتبحث عنه ولا تنجرف وراى الباحثين الذين لايملكون الادله بل يبنون بحوثهم على الاستنتاجات مثلك !!!!!!


ولا تخوض في نسب عيال منصور لا انت ولا غيرك الا اذا أتيت بأدله صريحه فلكل حادث حديث!!!!!!!!!!

فعيال منصور سعديون وهذا هو الموروث الذي يحاول البعض التشكيك فيه بدون أدله وبراهين فانا لا اعتب على الباحثين من خارج عيال منصور لانهم لا يعنون لنا شي يذكر العتب على باحثين عيال منصور الذين انجرفو وراى هذا الغزو البائس لتشكيك في الصرحاء


تقبل تحياتي

[طلال الروقي]

الأخ الصل مشكور وماقصرت
أضيف الى بن دخين بن دخيل الله العصيمي فقد نقل عنه مثل هذا (السعدية)
على أن ابن دخين نسب عتيبة قاطبة وليس عيال منصور فقط في بني سعد
ونحن من حقنا أن نتعلم ماوجه ذلك ومن سبق أن قال به من النسابة
نحن نتسائل ماهي الحجة من أقوال النسابة لأن اطلاق عيال منصور قديم
وقد أورد العلامة هنيدس أدلة على جشمية عيال منصور
وهي موجودة في عدة مواضيع هنا نرجو أن يتيسر نقل الروابط
تحياتي

[قاطع طريق]

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها


هوازن ====> غزية ====> عتيبة

والله أعلم

[فارس الدعاجين]

الاخ فارس الدعاجين


ماهو دليلك على نسب عيال منصور لبني هلال؟؟؟؟؟ وماذا استنتجت نريد افادتنا باستنتاجاتك !!!!!!


هل وثيقة النفعه تثبت نسب النفعه في سعد بن بكر بن هوازن لكي تقول ان عيال منصور اندمجو مع بني عمهم؟؟؟؟
ماهذا الكلام الذي تقوله عيال منصور هم برقا وشمله هي من حالفتهم وهذا كلن يعرفه تجي انت والمصيبه انك من عيال منصور وتقول هذا الكلام!!!!!!!!!


اذا انت فعلا من الدعاجين اذهب لمن هم اكبر سنا منك وتجد ماتبحث عنه ولا تنجرف وراى الباحثين الذين لايملكون الادله بل يبنون بحوثهم على الاستنتاجات مثلك !!!!!!


ولا تخوض في نسب عيال منصور لا انت ولا غيرك الا اذا أتيت بأدله صريحه فلكل حادث حديث!!!!!!!!!!

فعيال منصور سعديون وهذا هو الموروث الذي يحاول البعض التشكيك فيه بدون أدله وبراهين فانا لا اعتب على الباحثين من خارج عيال منصور لانهم لا يعنون لنا شي يذكر العتب على باحثين عيال منصور الذين انجرفو وراى هذا الغزو البائس لتشكيك في الصرحاء


تقبل تحياتي




أول أنا متقبل تحياتك و متقبل الغضب إلي أنت فيه دفاعًا عن أنساب القبيلة العظيمة لكن يا أخي
من قال إني نسبتها لبني هلال
أنا قلت أني أنفي أن تكون
من غزية أو جشم
ولكن لا أملك دليلاً قاطعًا لأنفي أن عيال منصور من هلال لأن الآن إذا جاء أحد ينسب قبيلة عتيبة فلن يفصل تفصيلاً بل يقول إن عتيبة من بني هلال كما هو حال بعض المؤرخين ـ هداهم الله ـ إلا من رحم ربي .
علمًا أن أيضًا أعرف أن عيال منصور الأبرق هم من بني سعد و اقراء لي في أول مشاركة في الموضوع أقريت بذلك لكن لا أستطيع أن أنفي أنه هل هم من بني هلال أم لا ؟ لسبب أن عتيبة أو غيرها من القبايل إذا نسبت تنسب بوجه عام في أكثر الأحيان فلا يفصلوا تفصيلاً .

أما عن وثيقة النفعة فهي : :" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور أ.هـ
بهذا نرى أن النفعة ليسوا من بني سعد بن بكر التي منهم حليمة ، و لكن في هذه الوثيقة بنجد سعد بن الحجاج ، و هذا اتخذوه لينسبوا عيال منصور إلى علما ً أني لا أوافقهم للأسباب التي ذكرتها أنا .
ثانيًا أن قلت أعتقد إنهم اندمجوا لأن بينهم نسب واحد يا أخي كما هي حال قبيلة عتيبة الهيلا كلهاااااااااااااااااااااااااا .

ثالثًا : إيه نعم أنا من الداعجين و من عيال منصور الأبرق و من أبناء قبيلة عتيبة خوال النبي ـ صلى الله عليه و سلم ـ و أعتز غصب على إلي يرضى و إلي ما يرضى ــــــــ عفواً إن كان في قولي غلظة لكن أرى من أسلوبك كأنك تقول إن لست عتيبًا أو حتى لست من الدعاجين عيال منصور ـــــ .

رابعًأ :ـ أنا لست مغفلاً و لا أمعه لكي أتبع ما يقوله بعض المؤرخون الذين همتهم الدنيا همتمهم أن يلوثوا نسب عتيبة النسب الشريف .


وشكرأً و آسف إن أخطأت عليك بشي علماً أن أقووووووووووووووول أن عيال منصور الأبرق سعدييون لكن لا أستطيع أن أنفي أو أواجه من قال إنهم من بني هلال ؟

وسأحوال أن أبحث مطولاً في نسب عيال منصور
تقبل تحياتي الحارة و الآسفه إن كنت أخطأت عليك .

[فارس الدعاجين]

الأخ / المحب الصريح

ألا توافقني

أن جميع عتيبة كانت من غزية بما فيهم عيال منصور والروقة وبني سعد.

وأثناء ضعف غزية وتشتتها بزرت عتيبة كقبيلة

أنا في رأيي الشخصي

أن هوازن في جزيرة العرب مرت بثلاث مراحل منذ بدايتها


هوازن ====> غزية ====> عتيبة

والله أعلم


السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم

[قاطع طريق]

السلام عليك يا أخي
نسب قبائل هوازن
هوازن <<<< ثقيف و بني سعد و بني بني معاوية >>>> هؤلاء هم قبائل هوازن الرئيسية التي تنسب إليها قل قبائل هوازن ،ثم بدأ التفرق في بني معاوية :ـ <<<< بنو نصر بن معاوية ، و بنو جشم بن معاوية و بنو الحارث بن معاوية ، و بنو صعصعصة بني معاوية >>>>> فكيف تجعل هوازن في جزيرة العرب ثلاث مراحل علمًا أن غزية هو غزية بن جشم بن معاوية و الله أعلم


الأخ فارس الدعاجين

السلام عليكم

وبما أنه باقي على فجر العيد حوالي ساعتين

فنقول لك من العايدين الفايزين

وكل عام وانت بخير

أنت وجميع المسلمين

أنا أقصد المراحل الزمنية

يعني

هوازن: في العصر الجاهلي والقرون الأولي من العصر الإسلامي

ثـــــم

غزية: من بعد رحيل كثيرمن هوازن إلى المغرب العربي. وفي القرون الوسطى بصفه عامة

ثــــم

عتيبة الهيلا: من أواخر القرون الوسطى إلى الآن. وحتى قيام الساعة بحول الله وقوته

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)

[فارس الدعاجين]

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

[طلال الروقي]

وكلامي هذا محصور على من كان في بادية الحجاز (مهد هوازن)
أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟

[قاطع طريق]

أعتقد أن هذا المقطع يشهدلمانكرره في كثير من المواضيع من أن بعض الأخوة يحاول بكل ما أوتي من قوة تعميم خصائص أحد فروع عتيبة على كل الفروع !!!!!!!!!!!!!!!فيقع في معارضات كثيرة للفروع الباقية !!!!!!!!!!!!!

عموما لازلنا ننتظر؟!؟!؟


أولاً : كل عام والجميع بخير

ثانياً: أخي المحب الصريح, بعض القراء يعتقد أن ما في غزية غير الروقة وبرقا. ويعتقدون أن بني سعد والمزاحمة والنفعة والمقطة كانت خارج غزية. وهذا كلام خاطئ جداً.

ما أريد الوصول إليه:

هو أنه في العصور الوسطى كانت قبيلة عتيبة بحذافيرها من قبيلة غزية.

(( .. قال الحمداني: ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق، وفيما بين العراق والحجاز.
قال: وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما: البطنان، وأجود. فمن البطنين: آل دعيج، وآل روق، وآل رفيع، وآل سرية، وآل مسعود، وآل تميم، وآل شرود..))

وأنا أثرت هذه النقطه في موضوع آخر. كنت أريد أحد يشير إلى هذه المعلومه

ولكن لا حياة لمن تنادي

http://www.otaibah.net/m/showpost.php?p=127028&postcount=65

[قاطع طريق]

العلومة المعروفة إن أكثر من هاجر إلى المغرب من هوازن هم بني هلال أي لم يهاجر أحد غيرهم من هوازن إلا قليلاً
و عمومًا ترى الجواب إلي رديت عليك هو اجتهاد مني
وشكرررررررررررررررر
و كل عام و أنت بخير

اللي هاجر للمغرب قبائل عربية كثيرة

من قيس وربيعة وقحطان وغيرها

ولكن الإسم فقط اختص بأحد بطون هوازن وهو هلال بن عامر

[طلال الروقي]

المنتقم كل عام وانت بخير :)
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم

[قاطع طريق]

المنتقم كل عام وانت بخير :)
لابد من الأخذ بالاعتبار تداخل الفروع الهوازنية مع بعضها فروق قبل قرون ذكرت من جشم لكن بعد ذلك اصبح يطلق المسمى على فروع عامرية وجشمية متداخلة كذلك عيال منصور الأبرق ورد جشميتهم في بعض الكتب لكن أصبح اسم برقا بعد ذلك يطلق على مسمى شامل لفروع جشمية وعامرية وغيرها متداخلة مع بعضها
فلابد من مراعاة التداخل في الفروع واتساع اطلاق الاسم ولايمكن القول ان كل عتيبة من جشم لأنها روق وبرقا وروق وعيال منصور الأبرق وردت في بعض الكتب أنهم من جشم




و أنت بخير

لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية

يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية

كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و

أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة

[طلال الروقي]

و أنت بخير

لكن يا أخي هل توافقني أن جميع قبائل عتيبة في القرن السابع هي من قبيلة غزية

يعني لو ذكر الحمداني جميع قبائل غزية

كان ذكر منها أجداد المزاحمة والنفعة و.. و..و.. و

أي أن ما يجري على روق و عيال منصور يجري على باقي عتيبة

الله يطولي عمرك يالمنتقم:)

قبيلة عتيبة هي ماتبقى من الفروع الهوازنية في الديار الأصلية ثم اختلطت وتداخلت مع بعضها فربما نجد الفرع العتيبي الواحد فيه من بني عامر وفيه من بني جشم وغيرهم أما القبائل الهوازنية الكبرى التي نزحت فهي بلاشك تشترك مع عتيبة في اللأصل والجذور والدم لكن لايمكن أن تدخل تحت مسمى عتيبة لأن مسمى عتيبة أطلق على البقايا الهوازنية في الديار الأصلية في القرون الأخيرة!!!
فبقية فروع هوازن التي لم تلتقي مع بعضها في الديار الأصلية في جزيرة العرب في القرون السبع الأخيرة وتجمعها قرابة النسب والتاريخ والديار
هذه الفروع الله يستر عليهم !!!!!ضاعوا راحو دخلو في قبايل ثانية الله يستر عليهم !!!!! المهم عتيبة معروفة أنها وارثة مجد هوازن في ديارها القديمة الحجازونجد
وأعتقد أن هذا الشي حصل في بطون كثيرة في جميع القبائل العربية بعد الفتوحات الأسلامية ونزوح كثير من سكان الجزيرة العربية للديار المفتوحة وبقي في الجزيرة العربية من ورث هذه القبائل العظام سواء بقي المسمى او تغير المسمى

[قاطع طريق]

أخوي الصريح

هل كانت قبيلة عتيبة (.. جميعًا..) في العصور الوسطى من ضمن قبيلة غزية. بغض النظر عن التأصيل.

أي, هل غزية حلف هوازني؟

وأعتقد أن هذا الشي حصل في بطون كثيرة في جميع القبائل العربية بعد الفتوحات الأسلامية ونزوح كثير من سكان الجزيرة العربية للديار المفتوحة وبقي في الجزيرة العربية من ورث هذه القبائل العظام سواء بقي المسمى او تغير المسمى

أضف إلى الفتوحات رحيل كثير من أعراب هوازن إلى المغرب العربي والهجرات الأخرى.

أي انه لابد للبقية التي لم تهاجر من التحالف مع بعض. وإلا ستكون لقمة سائغة أمام الأعداء.

[طلال الروقي]

أي, هل غزية حلف هوازني؟
غزية ليست حلف هوازني هي بطن من جشم من هوازن هذا الذي الذي أعرفه
ولها مساكن من نجدالى العراق

أي انه لابد للبقية التي لم تهاجر من التحالف مع بعض. وإلا ستكون لقمة سائغة أمام الأعداء.
هذا الذي حصل بالنسبة لهوازن متمثل في عتيبة وكان من ضمن هذه البقية قبائل من غزية:)

[منصورر( الابرق)]

كل عام والجميع بألف خير وعافيه
ومن العايدين بعد الزحمه
عزيزي المحب الصريح نقله تثلج الصدر الف الف مبروك الاشراف وتستاهل ياذيبان
الى الان وانتم في نسب عيال منصور
كيف اصبح العصمه سعديون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين وثائق بن شرفان هل ذهبت ادراج الرياح ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين وثيقة ابو ظهير العبادي هل تبخرت ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل من مجيب ايها المتحاورون
ماراي المحب الصريح في سعدية العصمه والاخ المنتقم ؟؟؟؟؟؟

دمتم بخير

[طلال الروقي]

كل عام والجميع بألف خير وعافيه
ومن العايدين بعد الزحمه
عزيزي المحب الصريح نقله تثلج الصدر الف الف مبروك الاشراف وتستاهل ياذيبان
الى الان وانتم في نسب عيال منصور
كيف اصبح العصمه سعديون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين وثائق بن شرفان هل ذهبت ادراج الرياح ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين وثيقة ابو ظهير العبادي هل تبخرت ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل من مجيب ايها المتحاورون
ماراي المحب الصريح في سعدية العصمه والاخ المنتقم ؟؟؟؟؟؟

دمتم بخير
مشكووور وماقصرت
هذا بلا ابوك ياعقاب
بالنسبة لسعدية العصمة والله ماعندي شي اقوله
قربنا الشهر وحنا نلف وندور وجلسنا نسولف عن غزية واخبارها!!!
تبغا نسولف معنا حياك الله

[قاطع طريق]

أخي الصريح

اعرف ان غزية بطن من جشم وهم أبناء غزية بن جشم بن معاوية .
..إلخ

ولكن ألم تنضوي بقية هوازن تحت فرع غزية في القرون الوسطى؟

ثم هل كان لها تواجد في السراة في تلك العصور؟

هذا الذي حصل بالنسبة لهوازن متمثل في عتيبة وكان من ضمن هذه البقية قبائل من غزية

هل تعتقد أن عتيبة _ كقبيلة _ كانت موجوده ومن ضمنها بعض غزية, أم ماذا ؟

بصراحة أنا أرى العكس. وهو ان عتيبة كانت من ضمن غزية.


[line]

أخوي منصور الأبرق

هالحين خلنا في غزية؟

واترك سعدية العصمة بعدين؟

العصمة والدعاجين مع ربعهم (عتيبة) , وربعهم معهم

والله الظاهر انها على قولت راعي المثل

راس الذيب يجيب الذيب:D

[قاطع طريق]

مشكووور وماقصرت
هذا بلا ابوك ياعقاب
بالنسبة لسعدية العصمة والله ماعندي شي اقوله
قربنا الشهر وحنا نلف وندور وجلسنا نسولف عن غزية واخبارها!!!
تبغا نسولف معنا حياك الله


خلنا في غزية هالحين وبعدين يحلها الحلال

ترى بعض الناس يحسبون ان قبائل عتيبة في القرن السابع قبائل هوازنية متفرقة!!!!

هذا رأيي وانتم بكيفكم

[طلال الروقي]

خلاص خلنا بكيفنا غزية من هوازن وعتيبة هي بقية هوازن
وسعيدأخو مبارك|179|
وكلن يصلح موتره|44|

[قاطع طريق]

خلاص خلنا بكيفنا غزية من هوازن وعتيبة هي بقية هوازن
وسعيدأخو مبارك|179|
وكلن يصلح موتره|44|


ههههههههه
تصدق ان هذا المثل يذكرني بدحيم يوم تخطف طائرة الركاب السعودية
بعد ما رجوعها من العراق عقدوا معه مؤتمر صحفي
وكل ما سألوه سؤال قال: سعيد أخو مبارك هههههههه






أجل هالحين صار سعيد أخو مبارك
ومنول عيال منصور لا بد من حسم أمرهم, هل هم جشميين أم سعديين

إلا على فكرة ليش ما تدعون ابن شرفان للرجوع للمنتدى
تراه ما ترك المنتدى من تلقاء نفسه.
والمشكلة أن المتسبب في تركه للمنتدى, بدأ يمقت ويسب ويشتم في بعض المنتديات

لأنه لم يجد هنا الأرض الخصبة لترويج أفكاره

[طلال الروقي]

هههه
تصدق عاد أن الاجتهادات اللي تدور حول الحمى وعلى حجة ودليل هذي أحترمها ولورأيت خلافها
لكن اللي أحب أرفع ضغطهم ثنين اللي يقصي الآخرين ويغض عن الحجج والبراهين ثم يجيب العيد في النتائج!!!
والثاني اللي متحمس مررره وجاي طبلونه مايشوف اللي قدامه هذا لا زم نفرفش معه شوي لين يرجع لحالته الطبيعيةههه
وبعدين بخصوص طلبكم الكريم هذي ما أعرف عنها شي انشد الشيبان

[ابن عــــاصم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
أخواني الكرام أصل وضع المشجرة غرض حميد وهو لم الشمل وليس كما أراه الآن وهو التفرقه العلنية بقول أحدكم أن القبيلة الفلانيه من كذا والأخرى من كذا على عكس ماتعلموه من أجدادهم وأقول لكم حتى ولو كان ماتعلموه خاطئا فليس هناك مصلحة لمن يقول هذا الكلام شيئ الا التفرقه وأنا أقول له مع خالص الاحترام " وان كان لديك من الحجج التي تثبت ماتقول فلا داعي لذكرها " لأن الصمت في هذه الحاله افضل من الكلام التي تكون نتائجه العصبيه القبليه وغيرها وهذه فعلا نتائج مؤسفه 0
وفي هذه الأمور أنا أقول كما قال الشافعي رحمه الله
وجدت سكوتــي متــجرا فلـزمتـــه 00 00 00 اذا لم أجد ربحا فلست بخاسر
وما الصمت الا في الرجال متاجر 00 00 00 وتــاجره يعلــو على كل تاجـر


وأنا أقول مهما قلنا عن نفي أبناء منصور الى جشم أو غيره فلستم بسامعين
ولا تعطين الرأي من لا يريده 00 00 00 فلا انت محمود ولا الرأي نافعه


___ أولا ___ لم يذكر في ( حجة الديره ) سواءا من أبنا الطفحة أو النفعة اسم " سعد بن بكر " الا سعد بن بكر بن شملان وهذا خارج النقاش الذي نحن فيه الآن لأن أبناء شملان معروفين 0
___ ثانيا ___ قال ابن دخين ( سعد بن بكر ) ولم يقل سعد بن حجاج المذكور في الحجة وقول أحدكم أنه سعد بن بكر بن حجاج وأنه سقط سهوا فهذا لا يصح لأمرين
1- ان جميع الحجتين من الأطراف المتنازعه لم تذكره فهل سقط سهوا من الطرفين!!!
2-انه لو كان فعلا سعد بن بكربن حجاج فبكر هذا اسمه لا ينسى لأنه ثابت في نسب حليمه السعديه0
___ ثالثا ___ ( الحمية ووقدان ) نسبهم ثابت في" بني سعد" ولا جدال فيه ولكنهم لو تلاحظون هم في برقا هم وأبناء منصور0
___ رابعا ___ قول أحدكم انه ليس لبكر ابن اسمه ثابت فهذا خطأ وينفي كلامه الحجج التي يمتلكونها الثبته0
___ رابعا ___ 00000000
___ خامسا ___ 0000000
___ سادسا ___ 0000000 الخ0


خذوا مني مصداقيه لما سأقول:
ان الاختلافات حول النسب التي تكون بين نسابة وعرافة القبيلة قليله وتدور حول نفسها 0


أما (( القلقشندي والنويري والسويدي وابن الكلبي والبغدادي وغيره )) فقد حذفوا "أبناء منصور" في جشم وغيره000 وحذفوا " الروقه " في جشم
وحذفوا" الروسان "في عامر بن صعصعة " وحذفوا" الشيابين " في سليم وكذلك حذفوهم ايضا في ربيعة0000 الخ
ان كان هذا مايزعمه بعضكم فنحن والله لا نريده لأنه وكما قلت تفرقه
والأخ الصريح يقول " كلام المستشرقين "!!!!!! 0 0 هل تعرف من هم المستشرقون؟؟ هم والله الذين استشرقوا وهم ليسوا بأهل شرق ودسوا الدسائس في الدين قبل كل علم ولم يمحصهم في الدين الا الشافعي وأمثاله رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته لأن الدين محفوظ قال تعالى " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أما فالبقيه المتبقية من العلم فقد اعتراها ماعتراها 0

ولكن الخلاصة يا أخواني انه لا فرق فنحن أبناء رجل واحد
قال الله تعالى " ان هذه أمتكم امة واحدة وأنا ربكم فاعبدون "

وعلى ماذا التفاخر فلكل قبيلة سيئات وفضائل وأطلب ممن يقدر ما أقوله ألا يقول الا ما يجمع القبيلة تحت سقف واحد

[جهيبذاوي]

الأخ ابن عاصم,,,,,,انا مدري وش اللي مخليك مستعر من غزية جشم!!!!!!!!!!!!!!!!! ترى هو فرع من هوازن,,,,,,,,,ومنه أبطال صناديد منهم (البطل دريد بن الصمة),,ولا ما تدري!!!!!!!!!!! ثانيا انا اللي اعرفه ان الواحد يدور عن الحق فإذا وجده لا يتركه لأي أمر كان,,,,,,, وحساسيتك من هذا الأمر لاداعي لها يا أخي,,,,,,,,,,,( وبالمناسبة أود أن أقول لبعض الأخوة الذين يتحرجون من كون عتيبة هي جامعة هوازن ويجمعونها في فرع واحد أنه لا داعي لهذه العصبية والتشنج للفرع الواحد الذي هو جزء من عتيبة!) .................................................. ودمتم سالمين!!!

[ابن عــــاصم]

دمت يخوك أولا أنا ضد العصبيه ولاني من اللي يحفزونها وثانيا دريد الصمة نعرفه زييين لكن دريد هذا اللي ذبحه السلمي أدرك الاسلام ولم يسلم وليس لنا فيه مفاخره يقول دريد الصمة في بيت له

وما أنا الا من غرية ان غوت 00 00 00 غويت وان ترشد غزية أرشد

وهذا البيت من الشعر يظهر لنا بوضوح نمط تفكير عرب الجاهلية وعصبيتهم القبلية

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0

[قاطع طريق]

وبعدين يخوك دريد الصمة ليس في اسم جشم الذي في هوازن بل في (( قبيلة جشم )) التي تنحدر من حصفة بن قيس بن عيلان بن الناس بن مظر بن نزار بن معد بن عدنان 0


الأخ بن عاصم

دريد بن الصمة من هوازن, وهو فارسها الأوحد وهذه سلسلة نسبه:

( .. دريد بن الصمة (معاوية الأصغر) بن الحارث بن معاوية الأكبر بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان .. )


ثم من هي قبيلة جشم التي تنحدر من قيس عيلان؟

[ابن عــــاصم]

ان كنت تؤمن بما ورد في الكتب فالكتب متضاربة مع الانترنت وخذ عندك في أقوال الكتب عن قبيلة جشم 0

أولا خذ عندك الاسم في نسب هوازن لكي تسطيع أن تفرق " هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان0

كتاب" الغزوات الكبرى ومعارك الفتح في العراق والشام ومصر"
يقول الكتاب : ومن بكر ابن هوازن تنحدر قبيلة مرضع رسول الله حليمة السعدية ، نسبة الى(( سعد بن بكر بن هوازن )) ، وتنحدر من عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان قبيلة (( سليم )) وهي قبيلة الخنساء ؛ ومن حصفة بن قيس بن عيلان تنحدر قبيلة (( جشم )) وهي قبيلة دريد الصمة0

هذا ما ورد بالنص في الكتاب وأنظر أخي حين قال
ومن بكر بن هوازن أي " بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 0000الخ
ومن عكرمة بن حصفة أي " عكرمة بن حصفة بن قيس بن عيلان 000 الخ
ومن حصفة بن قيس أي" حصفة بن قيس بن عيلان 0000 الخ

ويقصد بقوله" من فلان " أي منه مباشرة والا لسرد اسم قبيلة جشم في هوازن000!!!؟؟؟

وأما نسب دريد الصمة فلم أسمع به الا مرتين وفي الانترنت وكلها متضاربه

1- دريد بن الصمة بن بكر بن علقمة بن خزاعه بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
2-نسب دريد الذي ذكرته أنت

أفدني جزاك الله خير

[طلال الروقي]

الأخ بن عاصم سبق ان ابلغناك عن طريق الخاص
انك تجعل النصوص والكتب في قالب واحد
وتتعامل مع اي نص قديم او حديث
وكأنها كلها خرجت من فم رجل واحد
وهذا خلط رهيب!!! في البحث والمناظرة
وهذا واضح في سردك للنصوص فهي عنك كلها شي واحد سواء كانت نص من انترنت او نص حديث من جاهل او نص قديم من عالم نحرير!!!!!!!

والملاحظ انك مجتهد في توضيح تفرعات قبيلتك القريبة وهذا شي تشكر عليه
لكن مابعد عن ذلك من البطون الجاهلية
فلا يستطيعه الى باحث نحرير سبر أقوال النسابة وعرف النصوص
وهذا لايمكن الى من كان له باع طويل في الاطلاع على الكتب
وهو من تتهجم عليه انت لأنه النصوص والكتب التي جميعهامتعارضة عندك!!!
فاذا كان عندك علم عن ذلك فتفضل وان لم يكن كذلك فاسأل واطرح ما اشكل عليك :)
وتاكد ان ماذكره العلماء الثقات في الكتب هو نفسه ما سمعوه عن تلك القبائل يعني الأمر مجرد توثيق للموروث فقط لاغير وليس تأليف جديد!!

[جهيبذاوي]

أخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,,, هناك مثل يقول ( عط الخبز لخبازه ولو عطاك نصه)! فكما قال المشرف الصريح بأن مجهودك في تفريعات العصمة أمر تشكر عليه,,,,, لكن فيما وراء ذلك من الأنساب القديمة فقد خانك الإجتهاد وما كل مجتهد مصيب,,,,,,,, وأكبر دليل على ذلك أنك أخذت نسب دريد بن الصمة من كتب الغزوات,,,,,و هذا لا يفيد عند التحقيق!!!!!!!!!

[ابن عــــاصم]

معليش يالغالي بس اسمع لا تقولي انها من فم رجال واحد لانها من اكثر من شخص وهذا شي مفروغ منه
ودامهم اكثر من رجال (رجاجيل) اكيد راح تتضارب اقوالهم وانا ودي ابين الخلط بس مدري ليش انت مزعجك هذا الشي والمنتدى على فكره فيه حريه رأي صح ولا لا!!! وان كان عندك شي يأكد ان كلامي فيه اي غلط انا مستعد اني اترك الموضوع كله واقعد انكت مع الشباب هع هع هع

خلاص مبسوط اهم شي انت لا تزعل ولا تشيل في بالك .....
اخوك اللي يحبك ابن عاصم

[طلال الروقي]

اكيد راح تتضارب اقوالهم اذا كنت تنقل من الانترنت ومن الكتب المعاصره ومن مطبوعات الجهال
كل هذا الغثاء يزيد الفجوة
لكن لو كنت تنقل من كتب العلماء الثقات على تاصيل علمي سليم ماصار الى زيادة توثيق وتحقيق
وقد قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

[ابن عــــاصم]

اما بالنسبه لك اخوي جهيبذاوي مشكلتك كبيره جدا اول شي ما حنا قاعدين بمخبز الله يهديك (بالله واحد صامولي يا حمّد) ثانيا بالنسبه لكتب الغزوات اللي انت تنقص من قدرها ففيها نسب الرسول الثابت وهذا شي معروف وثالثا هذه الكتب لا تخطئ في النسب لوجود انساب الصحابه فيها وعاده تكون هذه الكتب مراجعه ومصححه من قبل مؤرخين كبار جدا
ولكل مجتهد نصيب
وتحياتي لك ويكفيني مرورك على الموضوع

اخوك اللي يحبك ابن عاصم

[قاطع طريق]

الأخ بن عاصم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتماء بني جشم إلى هوازن يعتبر من المسلمات, فإنتساب دريد وقومه إلى هوازن أمر معروف ولا جدال فيه.
وخذ أي كتاب أنساب يعجبك

وجشم تعتبر من أهم أعمدة هوازن الخمسة:

جشم
بني صعصعة
بني سعد
نصر
ثقيف

وأطلق شنب في هوازن هو دريد بن الصمة وعامر بن الطفيل وهناك حكماء وأبطال آخرون لا يشق لهم غبار, ويضيق المقام بذكرهم.
لكن دريد لحاله, طير شلوى. شف هالملحمة لدريد يوم لعب في حسبة غطفان واتباعها, عندما ثأر لأخية عبدالله بن الصمة:



ويا راكباً إما عرضت فبلغن = أبا غالبٍ ان قد ثأرنا بغالبِ
وأبلغ نميراً إن عرضت بدارها = على نأيها فأي مولاً وطالبِ
قتلت بعبد الله خير لداته = ذؤاب بن أسماء بن زيد قاربِ
***
وعبساً قتلناهم بجوِّ بلادهم = بمقتل عبد الله يوم الذنائبِ
جعلنا بني بدرٍ وشخصاً ومازناً = لها غَرَضاً يزحمنهم بالمناكبِ
***
فلليوم سميتم فزارة فاصبروا = لوقع القنا تنزون نزو الجنادبِ
تكرُّ عليهم رجلتي وفوارسي = وأكرهُ فيهم صعدتي غير ناكبِ
فإن تدبروا يأخذنكم في ظهوركم = وإن تقبلوا يأخذنكم في الترائبِ
وإن تسهلوا للخيل تسهل عليكمُ = بطعنٍ كإيزاغ المخاض الضواربِ
وإن تحزنوا تغشى الجبال رجالنا = كما استوفزت فدر الوعول القراهبِ
ومرة قد أخرجنهم فتركنهم = يروغون بالصلعاء روغ الثعالبِ
وأشجع قد أدركنهم فتركنهم = يخافون خطف الطير من كل جانبِ
وثعلبة الخنثى تركنا شريدهم = تعلّة لاهٍ في البلاد ولاعبِ
ولولا جنان الليل أدرك ركضنا = بذي الرمث والأرطى عياض بن ناشبِ
فليت قبورا بالمخاضة أخبرت = فتخبر عنا الخضر خضر محاربِ
ردسناهمُ بالخيل حتى تملأت = عوافي الضباع والذئاب السواغبِ
ذريني أُطوف بالبلاد لعلني = ألاقي بإثرٍ ثلةً من محاربِ
منيتني زيد بن سهلٍ سـفـاهةً = وأنت امرؤٌ لا تحتويك مقانب
وأنت امرؤٌ جعد القفا متعكـسٌ = من الأقطِ الحولي شبعان كانبِ

وآسف إذا في القصيدة نقص




وقفه
شف هذا البيت, يوم دريد يتشره على أبناء عمومته نمير


وأبلغ نميراً إن عرضت بدارها = على نأيها فأي مولاً وطالبِ

هذا البيت مثل بيت تركي يوم يتشره على عيال عمه الروقه ويقول:


الشيخ مثلك ما نزل شعر عنا = وأدنى عتيبة حايلٍ دونه النير

ومثل بيت شليويح يوم يتشره على عيال عمه برقا ويقول:


لا جيت برقا خصهم بالبشاير = وقل ارجعوا لدياركم هي والاوطان

يعني الشرهات هذي ما جت من فراغ, السبب الرئيسي فيها هو الحميّة التي لا حدود لها في الدم الهوازني من العصور القديمة إلى الآن.

بصراحة من خلال مطالعتي المحدوده لتاريخ القبائل العربية, ما عمري شفت أنهم يتشرهون على بعض, إذا ما حضر بعضهم المعركه.
بل ان الروقة والشيابين ساحبينها سحب, جريرة من عفيف إلى الوشم, فقط لأنهم لم يشاركوا عيال عمهم برقا في الجنيفاء.

شكلي كثرت الهرج عليكم ههههه
وداعة الله

[ابن عــــاصم]

حياك الله أخوي قاطع طريق

هذا الكلام اللي كنت أبيه يوم قلت 000 000 000 " أفدني جزاك الله خير"

وفعلا أفدتني لكن لي عندك استفسار أبيك فيه بعدين

أخوك ابن عاصم

[قاطع طريق]

حياك الله يالعصيمي

واللي نقدر عليه ابشر به

[line]

للأمانه فقط
تعديل الخطأ الإملائي


قتلت بعبد الله خير لداتهِ = ذؤاب بن أسماء بن زيد بن قارب

[جهيبذاوي]

اخي ابن عاصم ,,,,,,,,,,آسف ان كنت ازعجتك يابن العم,,,,,, وانا بصراحة احس بكسرة في القلب ان كنت سبب في ازعاج احد!!,,,,,,, لكن تأكد أن خشونة كلامي مع الرأي الذي تمثله وليس مع شخصك الكريم(فأنت ابن عمي ) وكل ما سبق كان بسبب غيرتي على القبيلة والحق الذي أراه واضحا وضوح الشمس في رابعة النهار!!!!!! وأما عن نسب دريد بن الصمة((( لا حظ على هذا المنهج لاحقنا نسب دريد وهوجاهلي)))فانظر إلى كتاب ابن حزم وابن الكلبي وهما من هما,,,,,,,, فقد أجمعا على أنه من جداعة بن غزية بن جشم بن.......بن هوازن,,,,,, مع كل التقدير والمحبة لك ياابن عاصم.

[ابن عــــاصم]

أبدن أبدن يابن العم (( جهيبذاوي ))
الخلاف ماهو الا على الموضوع فقط والا الحمية معروفه وفيك الخير
لكن اسمع مني اذا حنا ماعرفنا الأنساب الصحيحة مابنعرف من نحسن له ولا من نتجاوز عنه وهذا حرام وأنا ضد اللي يقول ان علم النسب " علمه ماينفع وجهله مايضر " لأن هذا الكلام باطل وأنا أقصد بالأنساب الصحيحة ان موضوع نسب عيال منصور الى الآن فيه اختلاف وهذا السبب الوحيد اللي خلاني أكتب هنا والنسب السليم لازم كل واحد يعرفه00000
وطبعا أنا وانت وغيرك مؤتمنون على أنسابنا وعلم النسب ماهو بس هنا عندنا يالعرب مثل مايضن بعضهم وخذ عندك مثال " الأمة الصينية " هم أشد الأمم ثباتا على حفظ النسب وتراهم يسوّن بالعلم هذه اللي مانسويه حنا بحيث أنهم يكتبون أسماء الآباء والجدود في هياكلهم الى أكثر من ألف سنه
هذا وهم الصين الشيوعيون فكيف نهمل هذا الجانب ونحن من " اسماعيل بن ابراهيم " عليه الصلاة والسلام وفينا محمد خاتم الأنبياء والرسل عليه الصلاة والسلام0000
ويوم أنا فتحت الموضوع في جشم حط في بالك اني كتبت " أفدني جزاك الله خير " يعني ماكنت على يقين منه ولا على بالك لو كنت على يقين ماكان قلت " أفدني "
وبعدين هذا رد ماهو موضوع 00000000!!!!!!
وبصراحة فاجئني أخوي الصريح يوم قال " سبق ان أبلغناك عن طريق الخاص " 00 صراحة لا تعليق وقاطع طريق بيض الله وجهه ماقصر فهمني ان عندي اشكاليه بسيطه وحل الموضوع وانتها


أخوي جهيبذاوي لك جزيل الشكر وخالص التقدير

أخوك المحب ابن عاصم

[جهيبذاوي]

أخي الكريم ابن عاصم ,,,, اعلم أكرمني الله واياك وجعل الجنة مثواك,,,,ان انساب قبيلة عتيبة بكل فروعها ولله الحمد محفوظة سواء اللي عند نسابتنا بالحجاز ولم يكتبوه او اللي موجودة في الكتب القديمة التي وافقت ما ذكره نسابتنا القدماء في الحجاز,,, وهي كثيرة في تلك الكتب,,,,,, والكلام في الأنساب لا يجعلها ضائعة,,,, فالرسول صلى الله عليه وسلم(وهو أشرف الناس نسبا وحسبا) أتاه من الوفود من قال (أنتم معشر فهر منا) فرد عليهم النبي صلى الله عليه وسلم فقال ( نحن بني النضر بن كنانة لا ننتسب لغير آبائنا) أو كما قال عليه الصلاة والسلام,,,,,,,,, فلذلك علينا ألا نسمع لكل من يشككنا ويناقشنا في أنسابنا,,,,,, فالكلام ببلاش!!! والحقيقة واحدة,,,,,,,,

[ابن عــــاصم]

مشكور على هالمعلومات أخوي جهيبذاوي وبارك الله فيك


أخوك المحب ابن عاصم

[فهد الزائدي]

طيب بماذا توصلتم إليه هل انتم في جشم أم في ثابت بن سعد ؟!

[أبو الوليد]

الأخ فهد الزايدي
بصراحة مواضيعك جديرة بالاهتمام
وسؤالك وجيه
أي موضوع لك يطق سبع صفحات ماشاء الله عليك
وهذا يدل على أن لديك اشياء واشياء ..
لكن اجابة سؤالك لن تخرج عن هوازن ..
هذا اللي انا توصلت له .. عندك مانع ؟

[جهيبذاوي]

حياك الله يابو الوليد,,,,,,,,,,,,,,,عندي اقتراح يمكن يعجبك,,,,,,,,,, ما رأيك بتغيير طفيف على بيت
هلالي وسعدي وعتبي=هي الأسماء تنسب في الجذور,,,,,,بأن تحوله إلى
هلالي وسعدي و((جشمي))= هي الأسماء تنسب في الجذور,,,,,,,, بتسكيم الشين(جائزة في اللغة),,,,,,,,,, وفيها كمان رد على الزايدي وشلته!!!!!!!!

[المنصور زلفاوي]

http://www.almlekh.com/up/uploads/f368ffe9e3.bmp

[فهد الزائدي]

الأخ فهد الزايدي
بصراحة مواضيعك جديرة بالاهتمام
وسؤالك وجيه
أي موضوع لك يطق سبع صفحات ماشاء الله عليك
وهذا يدل على أن لديك اشياء واشياء ..
لكن اجابة سؤالك لن تخرج عن هوازن ..
هذا اللي انا توصلت له .. عندك مانع ؟
مشكوررررررررر يابو وليد على هذا الرد الكريم الله يقويكم ويخليلكم هوووووازن !!!!!!

[فهد الزائدي]

العامري الجشمي تابع ما توقف عنده ابناء عمومتك اصحاب الطرح الجشمي

[فهد الزائدي]

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا

ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت



فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث

والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم



وش تقولوا في قول النوووووي يالاد عاصم ؟؟؟!!!

[خلف القثامي]

اخوي / فهد


جشم وسعد ابناء عمومه من هوازن ويمكنك البحث التاريخي بالمصادر بعيد عن التحيز


والبحث عن كتب ابناء القبيله




لان علم الانساب يحتاج الى بحث موسع وليس بالكيبورد يمكنك معرفة النسب


وللمعلوميه جشم من عصور الجاهليه قبل 1400 سنه وذكرت في كتب عديده منها مجلة الهيلا


التي وزعت في ملتقى مزاين الهيلا


واطلق لقب الهيلا ع عتيبه في سنة الثامنه هجري في غزوة حنين


وذكرها احد الشعراء في المزاين


وصدق الشاعر القدير/ نايف صقر عندما قال نصف العرب عتبان


وهوازن ومنها جشم وسعد ابناء عمومه يربطهم جد واحد


مثل بكر وتغلب ابناء وائل العدنانيه


وكافة الكتب ذكرت جشم وقرب نسبها لعتيبه


ومنهم رئيس محاكم الخرج


رجل لاينتمي للقبيله بعيد عن التعاطف والتحيز نسب جشم لعيال منصور


واستند ع ادله وكتابه يوزع في العديد من كتبات النشر وحصل ع موافقه من وزارة الاعلام وقسم التاريخ

ع نشر الكتاب المعروف بكنز الانساب


ولم يستند لقول مؤرخ نسب القبيله عدة مرات لعدة قبائل وجميعها هوازنيه


وشكرا لك

[فهد الزائدي]

اخوي / فهد
جشم وسعد ابناء عمومه من هوازن ويمكنك البحث التاريخي بالمصادر بعيد عن التحيز
والبحث عن كتب ابناء القبيله
لان علم الانساب يحتاج الى بحث موسع وليس بالكيبورد يمكنك معرفة النسب



هذا ما نعنيه دوماً وندندن حوله أخي الفاضل ولكن لم تلتزموا به



وللمعلوميه جشم من عصور الجاهليه قبل 1400 سنه وذكرت في كتب عديده منها مجلة الهيلا
التي وزعت في ملتقى مزاين الهيلا
واطلق لقب الهيلا ع عتيبه في سنة الثامنه هجري في غزوة حنين
وذكرها احد الشعراء في المزاين


الأخ خلف أنت تتكلم من عقلك انأ أخاطب رجل بعقل واعي ، ما هذا التخبط والجهل ، كيف اطلق على عتيبة انها الهيلا اين المصدر واين النص أن عتيبة هي الهيلا ............... في انتظار النص العتيبي في السنة الثامنة للهجرة في غزوة حنين ؟؟؟!!! وماذا قال الشاعر العتيبي في الهيلا في السنة الثامنة للهجرة ؟؟؟!!

[فهد الزائدي]

أخي خلف القثامي في السياق الوارد أعلاه لبني جشم بن معاوية بن بكر , نريد منكم لاهنت تعريف مبسط وترتيب عام و تأصيل علمي مبسط لسياق النسب من قثام الي جشم

وشكرا لك


والله لن يستطيع ان يربط قثام بجشم حتي تقوم ناقة صالح

[عامر بن جشم الهوازني]

أخي خلف القثامي في السياق الوارد أعلاه لبني جشم بن معاوية بن بكر , نريد منكم لاهنت تعريف مبسط وترتيب عام و تأصيل علمي مبسط لسياق النسب من قثام الي جشم

وشكرا لك


قلت : سياق نسب القثمة هو/

قبيلة القثمه / نسبة الى قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

ومنصور بطن من بني عصيمة (عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وتجد النسب من منصور الى عامر بن جشم منقطع وهذا لايغير من النسب شي


تقبل تحياتي

[خلف القثامي]

والله لن يستطيع ان يربط قثام بجشم حتي تقوم ناقة صالح



اخوي / فهد


لاتحلف بالله



اولا انت ذكرت قوقل والرجوع اليه (كمصدر تعول عليه دوووما )


حسب كلامك في احدى الردود السابقه عندم قلت لك اذكر لي نسب جشم وديارهم

وترددت في الاجابه وكانك تريد ان تنفي وتثبت من راسك بدون علم او مصدر


بل مجرد رد عشوائي


ارجوا منك تحري الدقه


وسوف اعود اليك قريبا


واذكر لك قصة جشم ونسب عتيبه الهيلا


وغزوة حنين

[فهد الزائدي]

قلت : سياق نسب القثمة هو/

قبيلة القثمه / نسبة الى قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

ومنصور بطن من بني عصيمة (عامر ) بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

وتجد النسب من منصور الى عامر بن جشم منقطع وهذا لايغير من النسب شي


تقبل تحياتي



ماهذا الهراء والاستخفاف بالعقول الاخ الفاضل يريد تسلسل النسب من قثام إلى جشم ، وتقول من منصور إلى جشم منقطع ولا يغير من النسب شي ؟؟؟

انت عارف كم عدد الانقطاع من الجدود تقريباً عشرون جد على اقل تقدير ؟؟؟!!!

وينهم ياولد جشم جايب اربعة جدود في القرن السادس تقريباً إذا قلنا ان قثام عاش في القرن السادس الهجري

[خلف القثامي]

هذا ما نعنيه دوماً وندندن حوله أخي الفاضل ولكن لم تلتزموا به






الأخ خلف أنت تتكلم من عقلك انأ أخاطب رجل بعقل واعي ، ما هذا التخبط والجهل ، كيف اطلق على عتيبة انها الهيلا اين المصدر واين النص أن عتيبة هي الهيلا ............... في انتظار النص العتيبي في السنة الثامنة للهجرة في غزوة حنين ؟؟؟!!! وماذا قال الشاعر العتيبي في الهيلا في السنة الثامنة للهجرة ؟؟؟!!




ياعزيزي اتكلم بعين العقل والصواب بعيد عن التعاطف او التحيز القبلي



نخاطب عقول مستنيره مثلك وشرواك




الهيلا معناها : الكثره والشجاعه


صحيح


واحد من الشعراءفي اثناء اقامة مزاين الهيلا ذكرها



بقصيده


وان شاء الله انزل القصيده كامله بالصوت




لي عوده للنقاش الرائع الذي يختص بقبيلة عتيبه الهوازنيه



وارجوا ان اختلافنا لايفسد علاقتنا الطيبه


ودمت بصحه وعافيه

[خلف القثامي]

ولد مجنون



اذا فترضنا ان عيال منصور يعود اصلهم الى ثابت بن سعد



كيف تم تقسيم تفرع القبيله الى ثلاثة اقسام في الحجاز



1_روق


2_برقا


3_ ثبيت


اتمنى الاجابه

[خلف القثامي]

اليك هذا الرابط:



http://www.hamadaljasser.com/article/article_detail.asp?articleid=325

[البريماني]

أخي خلف القثامي هذا ليس أفتراض بارك الله فيك بل منهج مؤكد و مؤصل ويجب أن نتمسك به دائماً ونتشبث به و ننافح من أجله , عيال منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت وأبنائه الكرام جدكم الأعلي ( قثام) و ( دعيج ) و ( دغيليب ) و (شيبان) و ( عصيم ) يعود أصلهم في ( ثابت ) فهم جزء مترابط لا يتجزأ أبداً من الكيان والموروث الثبيتي العتيبي الأصيل . (ثابت) جد الثبته و (بطيان) جد الشملا أخوان من صلب رجل واحد وهو سعد

كلامك صحيح اخوي ولد مجنون وهذا هو الكلام الأقرب للصواب..