مشاركة الشيخ هذال بن فهيد الشيباني مع الشيخ مبارك الصباح في وقعة الصريف 1318هـ/1901م [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

سلطان عتيبة

23-Jun-2005, 07:32 PM

يقول يوسف حمد البسام في كتابه (الزبير ص 184 – 187)
(وبقيت الحرب دائرة الرحا لمدة خمس ساعات قاتل الفريقان خلالها قتال المستميت كل فريق يأمل كسب المعركة بينما كانت السماء تمطر مدراراً وتحول ماء المطر إلى دم أحمر. وقد انجلبت تلك المعركة عن هزيمة الشيباني رئيس عشيرة عُتيبية ، فتابعه بقية القوم في الانهزام)

ويقول سيف مرزوق الشملان في كتابه (من تاريخ الكويت ص 143 – 148)
(قصد الشيخ مبارك ابن رشيد بجيش كبير مكون من أهل الكويت والبادية وأهل نجد وعدد الكويتيين نحو (800) وهذه أسماء القبائل التي اشتركت في الحرب مع الشيخ مبارك وأسماء رؤسائها:
الإمام عبد الرحمن الفيصل السعود وابنه الملك عبد العزيز ومن معهما من أهالي نجد , آل سُليم أمراء بلدة عنيزة في نجد , آل مهنا أمراء بلدة بريدة في نجد , المنتفك ورئيسهم سعدون باشا المنصور , الظفير ورئيسهم جُعيلان بن سويط , مطير ورئيسهم سلطان الدويش , العُجمان ورئيسهم أبوالكلاب محمد بن حثلين , بنو هاجر ورئيسهم ابن شافي , المرة ورئيسهم ابن فنيخير , العوازم ورئيسهم مبارك بن دريع , الرشايدة ورئيسهم محمد بن قريبيس , سبيع ورئيسهم ظرمان أبو اثنين , السهول ورئيسهم ابن جلعود , عتيبة , قحطان , الرولة.)

منقول من بحث لأبو عبدالرحمن الظاهري منشور في مجلة العرب (س 26)-رجب/شعبان 1411هـ

ابن مشيب

24-Jun-2005, 11:14 PM

اخي العزيز/ سلطان عتيبة

اشكرك على ماتفضلت به من ذكر وقعت الصريف , وذكرك مشاركة الشيخ هذال بن فهيد فيها اعتماداً على المصادر , ولدي مداخله بخصوصاً انك ذكرت مشاركة الشيخ هذال من عتيبة فقط.

ومداخلتي ان الشيخين , الشيخ عبدالرحمن ابن ربيعان , والشيخ مشعان ابالعلا , قد شاركا في معركة الصريف ايظن , واليك هذا النص من كتاب: ( ماتقارب سماعه وتباينت امكنته وبقاعه ) للشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد , صفحة 162 , مانصه (( الطرفية شرقي القصيم وقد درات فيها معركة عظيمة سنة 1318هـ , بين مبارك آل صباح , وعبدالعزيز بن رشيد , والامام عبدالرحمن وابنه عبدالعزيز في شبابه .........الخ ))
حتى قال:
(( قال عبدالرحمن بن ربيعان لماكانت الوقعة وانهزام القوم كانت هزيمتنا أنا ومشعان أبالعلا ومعنا من قومنا ثلاثين ذلولا تقريباً وخمس من الخيل , وكانت الهزيمة بعد العصر , فلما وصلنا نفود الدويحرة , كنا قد تعبنا , فقال بعضاً لبعض , هل معكم أكل , فقال رجل من العصمة معي تمر يشبعكم , واشعلنا النار , وقلنا نشرب القهوة , فما شعرنا الابإربعة خيالة كانوا على اثرنا , فلما وصلوا وإذا هم الامام عبدالرحمن ( فعزمناه ) فنزل عن جواده واستراح ..................الخ ))

النص الذي ورد عند ابن بليهد طويل , وانا هنا اختصرت ماكتب الشيخ ابن بليهد , لان المهم هنا مشاركة الشيخين : الشيخ عبدالرحمن ابن ربيعان , والشيخ مشعان ابالعلا , في معركة الصريف.

وهذا يبين من النصوص اعلاه , ان المشاركين من عتيبة في معركة الصريف , هم:

الشيخ هذال ابن فهيد , والشيخ عبدالرحمن ابن ربيعان , والشيخ مشعان ابالعلا.

واتمنى ممن لديه اخبار تخص مشاركة عتيبة في معركة الصريف لم نذكرها , اتمنى ان يفيدنا بها.

سلطان عتيبة

25-Jun-2005, 02:43 AM

جزاك الله خير ياابن مشيب

ابن مشيب

30-Jun-2005, 01:29 AM

ومن قال ياسلطان عتيبة

واليك هذا النص بخصوص هذه المعركة:

في كتاب شقراء ذكر الدكتور محمد بن سعد الشويعر في الصفحة رقم 6. ابتداءاً من السطر الثامن قال:

ومن هنا نلاحظ أن رؤوس الرجال في المدن المهمة في نجــد والذين كانوا ثابتين على ولائهم لآل سعود وقد أحزنهم ماحصل
في الصريف عام 1318هـ....ثم استبشارهم بدخول عبدالعزيز فـي شوال من عام 1319هـ الرياض قد وجدوها فرصة للمشاركة والإقامة في شقراء تلك الأيام مثل: أحمد السديري الذي أرسله الإمام عبدالرحمن والملك عبدالعزيز إلى هناك وقد تزوَّج في تلك الفترة بها وصاحب جلاجل سويِّد وأسرته وبعض من آل سْلَيْمْ
من عنيزة وأنــاس من آل عنقـــري أهــالي ثرمداء ومعهم آل مجيول من ثرمـــداء وآل أبــا الخيـل من بريدة و آل زامل من أثيــفـيــة وبـعــض الأمــراء مـن أهالي سدير ( أنظــر مخطوطة تحفة المشتاق في أخبار نجد والحـجــاز والعــراق لابن بسام ورقة 171 الوجه الثاني) وشيوخ قبـائـل من قحــطـان والشيــابين مثـل: وديد الشيباني الفــارس المشهــور في وقته..... وسعــد بن نويّـِر الشيباني صاحب السطوة.. وقائد سريَّة الملك عبدالعزيز مساعــد بن سويلم الذي بعثه الإمام عبدالرحمن من حريمـلاء...... وغيرهــم. ومنهــم مــن يرى أن مجئ أحمد السديري إليهــا كــان بعــد الحرب.... إلى أن قال الدكتورمحمد في هذا الموقف: يقول شاعرٌ منهم مبينــا مــركــز جمــاعتـه في حماية من استجار بهم وقت الأزمة:

كل من ناض راسه طَقَّت الجـــــــــالِ= يدري إنّا مزبْنَة الجلاويَّـــــــــــــــــــه

من بني عميٍ بالأول وبالتـــــــــــــــــالي=لابتي كل حين مقدم الهيَّــــــــــــــــــه

للامانة وحفظ حقوق الغير ( منقول من موقع مدينة شقراء )

تحياتي للجميع

عتيبي نجد

30-Jun-2005, 05:08 AM

أحسنت يابن مشيب وبارك الله فيك والحقيقه مجهود تشكر عليه كما اشكر الاخوان المساهمين في هذاا لموضوع

الشرس

10-Jul-2005, 01:20 PM

تنبيه للاخوان
ابن مشيب وسلطان عتيبه

الذي حضر مع اهل شقراء سنه1320ه هو سعيدان بن نوير وليس سعد بن نوير.

نعم لقد حضرالشيخ هذال بن فهيد يوم الصريف مع الجيش الكويتي ,,,, لكن ليس ذلك حبا في مبارك الصباح وانما كرها لابن رشيد ,, وحضر كذلك من عتيبه الشيخين عبد الرحمن بن ربيعان ومشعان ابا العلا.

وهذه قصه حصلت للشيخ هذال يوم الصريف عام 1318ه لما كانوا في صيوان مبارك الصباح قبيل المعركه بساعات { .. لما اصبح مبارك وجيشه في الصريف في صباح يوم المعركه ,اراد ان يحفز السبور لكي يخبروه بمكان ابن رشيد , فوضع فرسا صفرا جائزه لمن يخبره بمكان ابن رشيد , وكان الفرس مربوطه امام الصيوان ..فعندما انتهى كلام مبارك , وكان في المجلس الامام عبدالرحمن الفيصل وكثير من شيوخ القبائل ...عندها تكلم اخو هملا هذال بن فهيد ( بصراحة ابناء الباديه ) وقال مخاطبا مبارك الصباح \ ياراعي الصفراء اللي تبشر علاها , خلها في مربطها , وابن رشيد اللي انت تدوره (حاكم نجد) وتراه يدورك مثل ما انت تدوره,. ماهوب ناقه غاديه في الخلاء, تراه يبى يجيك هنيا في مكانك هذا ..... وبالفعل صدق اخو هملا فلم تمضي ساعات حتى داهمهم ابن رشيد وحصلت المعركه الشديده .. واهم اسباب هزيمه مبارك هي تخطيطه الفاشل في ميدان المعركه .

سلطان عتيبة

16-Jul-2005, 07:11 PM

حياكم الله وشكرا للجميع

الاخ الشرس
لا يوجد كره بين ابناء البادية...والشيخ هذال مثله مثل غيره من الشيوخ والفرسان يريد الغزو والمغنم.
اما عن اسباب الهزيمة فاهمها هي الفوضى التي حصلت في جيش مبارك لحظة المعركة وثقة الجنود بالنصر بسبب كثرتهم
والا فان مبارك الصباح داهية لا ينقصه التخطيط والحنكة وهو الذي احتل اجزاء كثيرة من نجد ولم يعد لابن رشيد ذكر وقتها...وهذه شهادة حق

الشرس

16-Jul-2005, 08:33 PM

وش احتل مبارك الله يصلحك ياسلطان,

والا بتعلمني , من ان القبايل مابينهم , كره ,
الا ما بينهم كره وبس بينهم , ضرب السيف , وأراقه الدم ياشاطر !!؟؟ ليتها على مكرهيات ... يالبيب

وين مبارك ؟؟؟ بعد الصريف ,, مافكّه من ابن رشيد الا حماية بريطانيا ,,,

ابن مشيب

16-Jul-2005, 11:16 PM

اخي سلطان عتيبة

لقد اصاب الاخ الشرس كبد الحقيقة , عندما قال ان الشيخ هذال كان مع الشيخ مبارك ضد ابن رشيد , ليس ذلك حبا في مبارك الصباح , وانما لقتال ابن رشيد بالنفس , وليس لقصد المغنم , فإبن رشيد حاكم وليس شيخ قبيلة فقط حتى يكون الإمر بهذه السهولة , والذي بينه وبين الشيخ هذال عداوة.

لانه اكثر من مرة يطلب من الشيخ هذال وقومه ان يكونوا حلفاء له , وقصيدة ابراهيم بن جعيثن شاعر محمد بن رشيد دليل على ذالك , عندما ارسل قصيدته للشيخ هذال يطلب منه ان يكون في صف الشيخ والحاكم محمد ابن رشيد , حيث يقول من قصيدة طويله منها:

سج القعود ليا مشى عقب منشار=عروى يمينه والرويضه يساره
الياك عند ادنى الفريقين تختار=ولا يبرك الى عند راع المناره
هذال ذكره شاع في كل الاقطار=يعرف كما تعرف بالارياف واره
ابو جهز هو مكرم الضيف والجار=ماهو عن الضيفان تكثر عذاره
في ضف اخو هملا رعى كل مضيار=بالضيق يفرح به مدرج حواره
مع لابةً تسق العدو كاس الامرار=وهني منهم فزعته في مثاره
يطعن الى عج الرمك والدخن ثار=تعرف مراكيضه بوسط الكراره
يطعن بشلفاٍ كنها ثاقب النار=لعيون من كنه ظبي العزباره
يابوجهز خذ مني العلم والشار=ترى محمد تحرق الضد ناره
صرله صحيب وخذ على نجد تخيار=طوع بواديها بمثل النماره
هد الصقر وصر على الوكر صقار=ودرج ظعون الاجنبي عن دياره
ترى ليامنه عطى الصدق مابار=وعليك من بد البوادي مداره

فهوا يحث الشيخ هذال وقومه على ان يكونوا في صف الشيخ محمد ابن رشيد , وسوف يجعله حاكم على نجد , ولهُ كامل التصرف في ذالك , وانهُ لم يعرض هذا الامر على غير الشيخ هذال من بين جميع شيوخ القبائل , ولكن ذالك بشرط , وهو ان يكون الشيخ هذال وقومه في صف الشيخ محمد ابن رشيد.

ولكن هذال يرفض هذا دومً لانهُ لايريد ان يكون تحت أمر احد , وقد وضح ذالك جلياً , صاحب مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع , محمد العلي العبيد , ان الشيخ هذال لايريد ان يكون تحت أمرة احد من الحكام , عندما قال الشيخ هذال يرد على رسالة الملك عبدالعزيز:

(( من هذال بن فهيد الشيباني , إلى حضرة المكرم الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام ، كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه , تذكر إنك تدعيني على المغزى برفقتك , فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم , وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي , وها أنا إن شاء الله ثالث الليلة من تاريخ كتابنا لكم , وأنا مثورغازي على قحطان , وهم على حصاة ابن حويل ))

وعندما ارسل الشيخ محمد ابن رشيد مرسوله كي ياخذ من الشيخ هذال الباج الذي ياخذه ابن رشيد من القبائل الاخر , قال الشيخ هذال:

هزاع يبغي الباج منا=والباج عيـينا عليه
من مات منا ما شحنا=والله مانبكي عــليه

وبرده هذا يعلن رفضه وعدائه لابن رشيد.

فهذا كله يدل على ان الشيخ هذال بن فهيد , عندما اراد قتال ابن رشيد شخصياً خارج حدود عتيبة , وانظم مع جيوش حاكم ضد جيوش حاكم , لان الشيخ هذال يكن لهُ العداء , ويريد قتاله في داره خارج حدود قبيلة عتيبة.

وليس لأجل المغنم او حباً في الغزو مع حاكم , ولكن شدة عداوته لابن رشيد , ولاسباب شخصية تمثلت في عدائه لابن رشيد , الذي لايلبث حتى يصب جم غارته على الشيخ محمد بن هندي والشيخ هذال بن فهيد , لرفضهم أوامره , واعلان الحرب والقتال ضده , يريد ان يقاتله الشيخ هذال في عقر داره خارج حدود عتيبة.

هذا هو سبب انظمام الشيخ هذال لابن صباح ضد ابن رشيد لمحاربته خارج حدود قبيلة عتيبة يااخ سلطان عتيبة.

ولك كامل تحياتي.

سلطان عتيبة

18-Jul-2005, 10:08 PM

احتل عنيزة وبريدة والطرفية والعارض
وضرب السيف ليس معناه الكره يااخ الشرس

____________

الاخ العزيز ابن مشيب
العداوة بين ابناء البادية قديما لا توجب الكره هداك الله
عداوتهم كانت على الابل والغنم والاموال بل انهم يحبون الفرسان والشيوخ والرجال الشجعان والعلوم الطيبة حتى لو كان عدوهم
وهناك الكثير من القصص تدل على ذلك مثل قصة ابن سويط وابن هذال وهم في حالة حرب يقول له ابن هذال:

يامرحبا بك ياموارث سلامة = انا مانيب ابغضك والله خبير
وقصة ابن هندي مع ابن عبود القحطاني وكان ابن هندي غازيهم وقصته مع ابن حجاب القحطاني حيث كانوا في حرب ويصلون مع بعض
وقصة ابن فرحان الروقي مع ابن هدباء المطيري ......الخ
وسأفرد موضوع عن هذا الجانب ان شاء الله

اما كلامك عن هذال بن فهيد وعداوته لابن رشيد نعم كل عتيبة اصلا لها عداوة مع ابن رشيد خصوصا المقطة والعضيان لكن لا توجب الكره كما قلت ولو كان كما تقول لكان الاولى ابن هندي أو الضيط
ثم اننا نتحدث عن عبدالعزيز بن متعب الرشيد وليس محمد بن عبدالله الرشيد

وقولك ان هذال انضم لصباح لكي يحارب ابن رشيد لعداوته فاقول ربما تقاطعت عداوته مع المغنم ولكن المغنم هو الاساس وهذه عادات القبائل سابقا معروفه للجيمع يغزون من اجل الغنائم.

بل ان هناك قبائل وقفت مع الدولة السعودية الاولى ضد الحجاز (وليس ابن رشيد) لاجل المغنم فقط وسرعان ماتبدل موقفها عند قدوم محمد علي باشا

الشرس

19-Jul-2005, 02:31 PM

يا اخي سلطان

يبدو ان راسك ناشف ,ومازلت مصر على , رأيك الخاطىء.

يا اخي العداوات والبغضاء , موجوده بين ابنا القبائل , بسبب القتال , والثارات

أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم ,,,, يا أخي والله لو انهم ابراهيم عليه السلام يوم بغى يذبح ابنه اسماعيل ,, وهو يحبه !!؟؟
يا أخوي سلطان الله يهديك لاتجادل بغير علم ,,

أجل ابن هندي يوم يغير على ال جرو من قحطان في تثليث ويذبح جديع ال جرو القحطاني وهو مجدور ,,, كان يحبه .
والا فاجر السلات الروقي يوم يشرب فنجال تراحيب ,, ويذبحه كان يموت فيه من الحب !!؟؟

يا اخي بن رشيد صبّح عتيبه اكثر من 47 صباح يقتل من الرجال ويأخذ من الاموال ,, ( وكانوا عتيبه ) يموتون فيه ,, حبّا له ,,,, لله درك ياسلطان .
وهذا الذي اغار على عتيبه هو افضل حكام ال رشيد محمد بن عبدالله , اما لما جاء حكم عبدالعزيز بن متعب بن رشيد من عام 1315ه ,, فزاد الطين بلّه .. وقال (( ترى ما عندي للبدو الا الحافر وصنع الكافر)) انظر تاريخ الريحاني ..

بل ان الرعيه من اهل نجد كرهوا حكمه ,, وتشدده , وسفكه للدماء .. حتى لما اقبل مبارك الصباح ,,انضم اليه اكثر اهالي نجد الذين كانوا يعانون من حكم ال رشيد ,,

ومن ضمن هؤلاء عتيبه , الذين كانوا يتطلعون لهزيمه ابن رشيد في اي معركه , فكانوا ضد الرشيد في عروى1300ه وفي ام العصافير 1301ه وفي المليدا 1308ه وفي الصريف 1318ه.... هل كانوا يحبونه !؟؟

الشيخ هذال بن فهيد .لم ينظم لجيش مبارك بهدف المغنم .. ياسلطان ,,, فلوا كان يريد المغنم لقام هو بنفسه بغزو على ابل ابن رشيد ,, كما فعل اخو هملا نفسه عندما اغار على ابل ابن رشيد في جهة الكهفه واخذها .. ثم اتبعه ابنه جهز بغاره اخرى اخذ فيها ابل ابن رشيد ,, واتجه بها الى عشيره ... انظر النجم اللامع للعبيّد .

أذا هذال لم ينظم لابن صباح حبا فيه بل كرها لابن رشيد ,, ورغبه في هزيمته , لعداوته , له ,,,,,,ارجوا ان تعي مانقول ياسلطان ولا تجادل بغير علم

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

عتيبي نجد

19-Jul-2005, 02:47 PM

أحسنت يالشرس كلامك عين الصواب كما اشكر جميع الاخوه الذين اجتهدوا في هذا الموضوع

الشرس

19-Jul-2005, 08:03 PM

اضافة لردي السابق على الاخ سلطان

يبدو ان سلطان يحاج بدون دليل
فهو يقول ان لو كان ابن رشيد يبغى يعادي احد من عتيبه ويكرهه ,لكان المقطه والعضيان !!؟؟

عجبي , من هذا القول الذي لايعضده دليل ,و
يا اخ سلطان , والله ونعم با ابناء عمنا المقطه والعضيان ,,,,لكن اللي وقف لابن رشيد هو اخو هملا هذال بن فهيد
واليك الادله ... لانني ,, لا اكتب من فراغ
ان الامير محمد بن عبدالله بن رشيد حاول تطويع الامير هذال بن فهيد بالقوه ,, لكن اخو هملا عاصي ثم عاصي ,,
فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,, حتى ان بعض فرسان الشيابين ,,الحوافين ,, اشتهروا بالقاب مثل سند ابا الخيل الزبلوقي , وماحدث يوم المردمه ..(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد )

فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع )

___ فسبب الشيخ هذال والشيابين صداع مستمر لابن رشيد , فاأذا غزاهم ,وأخذوا خيله ,, ولا حصّلهم ,,وليا عوّد لحايل أخذوا اباعره ,,, ليا والله انه ما خوذ ماخوذ ,,غزا والا قعد ,,

__ ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,,

___عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب ,, وساعدهم بالاسلحه الحديثه والاموال لينفقها على القبائل التي تشارك معه, وفي ذلك يقول الامير هذال:
وردتلي عد من البدو مرفوق . الحرمليه لاسقته الوداني
عز الله اني فيه سقت الجمل سوق . لكن جوني مع مطير قحطاني

,وفي ذلك يقول الشاعرالفارس عبدالله الجلاوي بن ربيعان ، عندما طمحت عنه زوجته بنت محسن بن زريبان وذهبت الى ابيها في الطرف الاخر , لانهم اصبحوا قوم ضد قبيلة زوجها فقال
لا واعشيري حال من دونها قيف . علو وحرب وشمر واقحطاني
وابن رشيد اللي جموعه مراديف . وبيارقه تاطا الغبا والبياني
انظر العبيد .. مصدر سابق

** ولقد انتصرت عتيبه ..((وكان الامير هذال هو صاحب المناخ فيها)..وكان الانتصار في الاسابيع الاولى من المناخ لعتيبه ..لكن حدث انقسام وانسحاب ,,, سبب الهزيمه بعد ذلك .

*** فمن كان العدو الاول لابن رشيد ,, من عتيبه ياسلطان ,,, بربك اجبني

الشرس

20-Jul-2005, 06:53 PM

وين رحت ياسلطان
انت وابن مشيب

ابن مشيب

20-Jul-2005, 11:30 PM

اخي العزيز/ سلطان عتيبة

اشكرك على مداخلاتك , ومتابعتك للردود في هذا الموضوع , ولدي تعقيب على بعض المقاطع في مداخلاتك , تقول يارعاك الله:

العداوة بين ابناء البادية قديما لا توجب الكره هداك الله
عداوتهم كانت على الابل والغنم والاموال بل انهم يحبون الفرسان والشيوخ والرجال الشجعان والعلوم الطيبة حتى لو كان عدوهم
وهناك الكثير من القصص تدل على ذلك مثل قصة ابن سويط وابن هذال وهم في حالة حرب يقول له ابن هذال:

يامرحبا بك ياموارث سلامة = انا مانيب ابغضك والله خبير
وقصة ابن هندي مع ابن عبود القحطاني وكان ابن هندي غازيهم وقصته مع ابن حجاب القحطاني حيث كانوا في حرب ويصلون مع بعض
وقصة ابن فرحان الروقي مع ابن هدباء المطيري ......الخ
وسأفرد موضوع عن هذا الجانب ان شاء الله

قلت , لقد تفضل الاخ الشرس مشكور , وقال:

يا اخي العداوات والبغضاء , موجوده بين ابنا القبائل , بسبب القتال , والثارات

أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم

واضيف على ذالك , هل يعقل ياأخ سلطان ان يكون عدوك محبوباً لديك , فلو مثلنا اليوم على (( العداوة )) , نجد ان اعدائنا اليوم , هم الذين يريدون الشر والدمار: لديننا وكراماتنا واوطاننا , فهل نحن نكن الحب لهاؤلا القوم , ام نكن لهم العداوة ونتمنى لهم عدم الخير؟

لو قلت ان بينهم احترام , ولا احد يغمط حق احد , نقول لك نعم , ولكن انهم يكنون الحب لبعض , اخالفك جملة وتفصيل.

وبمايخص استشهادك , لابن هذال وابن سويط , وابن هندي مع بعض قحطان , اقول لك:
الذي بين ابن رشيد وعتيبة , اكبر بكثير مما بين القبائل الآخر , والتي همها هو المغنم.

فإبن رشيد حاكم , ويريد اخضاع عتيبة واجبارها على تبعيته , ويريد ان يسيرها على هواه , وان تكون تحت إمرته , وان لايكون لها سلطان وهيبه بين خصومها , (( فالعداوة تتفاوت حسب نوع مانتج عن هذه العداوة ))

فمن يقول:

(( ترى ما عندي للبدو الا الحافر وصنع الكافر)) انظر تاريخ الريحاني ..

هل هذا يكن الحب , ويتمنى الخير لاحد؟

وان كنت مُصر برأيك:

اعطنا امثلة لابن رشيد وعتيبة , انهم مع عداوتهم واحترامهم لبعض , انهم يكنون الحب والخير لبعضهم

اما كلامك عن هذال بن فهيد وعداوته لابن رشيد نعم كل عتيبة اصلا لها عداوة مع ابن رشيد خصوصا المقطة والعضيان لكن لا توجب الكره كما قلت ولو كان كما تقول لكان الاولى ابن هندي أو الضيط

وهل ابن رشيد يكن الحب ويتمنى الخير للعضيان والمقطة ايظن ؟

ايعقل هذا يارجل ان يكون عدوك يكن لك الحب , ويتمنى لك الخير , ايعقل هذا يارعاك الله , يارجل حدث العاقل بمايليق.

ثم اننا نتحدث عن عبدالعزيز بن متعب الرشيد وليس محمد بن عبدالله الرشيد

انا لااستثني احد من أمراء ال رشيد , ولكنني اضرب امثلة.

وقولك ان هذال انضم لصباح لكي يحارب ابن رشيد لعداوته فاقول ربما تقاطعت عداوته مع المغنم ولكن المغنم هو الاساس وهذه عادات القبائل سابقا معروفه للجيمع يغزون من اجل الغنائم.

لا لم تصب الحقيقة ان المغنم هو الاساس للشيخ هذال , بل العداوة هي الاساس , وهذال وضح انهُ فالغزو للمغنم , يحب ان يكون لوحده , ووضح ذالك جلياً في رسالته للملك عبدالعزيز , والذي قال فيها الشيخ هذال:

(( كتابك الشريف وصل وفهمت مافيه , تذكر إنك تدعيني على المغزى برفقتك , فأفيدك أني مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم , وإنما رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي ))

فالمغزاء للمغنم يختلف عن المغزاء للثأر من الاخر , واسقاط حكمة وجبروته.

لوكان المغزاء هو الاساس للشيخ هذال , لكان غزوه مع الملك عبدالعزيز لابن جراد اسهل للحصول على المغنم يارعاك الله.

وليس كل من يغزي لإجل المغنم فقط.

فهاؤلا الاخوان في عهد الملك عبدالعزيز , وضعوا قبائلهم ودمائهم واموالهم فداء لتوحيد هذه البلاد.

ولك خالص تحياتي

الاخ العزيز/ الشرس
وين رحت ياسلطان
انت وابن مشيب

انا متواجد , ولكن قد اتغيب بين الحين والاخر , حسب الظروف.

وتقبل تحياتي

الشرس

22-Jul-2005, 06:51 PM

لاهنت يا ابن مشيب

رد مقنع

فارس برقا

25-Jul-2005, 10:47 PM

السلام عليكم

بارك الله فيك اخوي سلطان عتيبة ويعطيك العافيه انت واخوي ابن مشيب على ذكر المصادر لمشاركة عتيبة في الصريف
بيض الله وجيهكم

ولكن لي تعقيب أرجو أن يتسع صدرك له وهو بخصوص سبب مشاركة الشيخ هذال بن فهيد في الصريف
وانت تقول ان سببها الكسب وليس العداوة
إسمح لي ان أخالفك (والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية) أنا لي كلام مخالف في شكله مع كلام الأخوين ابن مشيب والشرس ولكن متفق في المضمون وهو تفسير (أقول عنه منطقي) لسبب مشاركة ابن فهيد

لندع العداوة جانبا ولنذهب الى الكسب فنقول

لو رجعنا لرسالة ابن فهيد الى الامام عبدالعزيز ردا على طلبه الاشتراك في غزوة ابن جراد قال ابن فهيد:

(مالي رغبة في المغازي مع الحكام وتحت بيارقهم) ثم يقول ويعلل لماذا لا يريد الغزو مع الحكام (رغبتي أن يكون مغزاي منفرد وحدي)

التفسير الواضح والجلي لذلك هو ان ابن فهيد لا يريد الغزو مع الحكام بسبب انه يريد الكسب لوحده ومعروف أن الحكام في غزواتهم هم من يتصرفون بالغنائم او الكسب ويقسمونها

اذا هذا يدعونا الى سؤال مهم وهو

اذا كان الامر كذلك لماذا اشترك ابن فهيد في الغزو مع ابن صباح وهو لا يرغب في الغزو مع الحكام للسبب أعلاه؟

تفسير ذلك هو بسبب ( العداوة ) وليس الكسب

وربما يعضد ذلك نفس المصدر الذي استشهدت فيه اخوي سلطان على مشاركة ابن فهيد حيث يقول البسام:

"فأخذ (يعني الشيخ مبارك الصباح) يعمل للاستفادة من العشاير النجدية المناوئة لآل رشيد"

المناوئة: أي المعادية

لذلك فرأيي أن ابن فهيد شارك في الصريف لعداوته لابن رشيد وليس همه الأول الكسب

اما قولك ان ابن هندي والضيط العدو الأول لابن رشيد وقول الشرس ان ابن فهيد هو العدو الأول هذا كلام غير صحيح
عتيبة كلها عدوة ابن رشيد بدون تفريق
واذا كانت على كسب إبل ابن رشيد فابن هندي كسب إبل ابن رشيد وقبله ساجر الرفدي كسب إبل ابن رشيد

تحياتي لك ولجميع المشاركين

أخوك
فارس برقا

الشرس

25-Jul-2005, 11:39 PM

لاشك ان عتيبه كلها عدوه لا بن رشيد

لكن اشدهم عداوه من قبيلة عتيبه هم الشيابين , وبالتحديد على وقت الامير هذال بن فهيد رحمه الله
للادله السابقه ,التي اوردتها انا في ردّي الاخير .

اما أخذ ذروات فقد أخذها كذلك , الشيخ مسند منقره من شيوخ قبيلة بلي .

وجميل انك رجعت عن رأيك لانه ليس من العيب الوقوع في الخطأ انما , العيب هو التمادي فيه .

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

ابن هوازن

26-Jul-2005, 01:54 AM

حسب المصدر المذكور آنفاً فقد قيل أن هذال بن فهيد شيخ عشيرة عتيبه

هذا يرجع لسبب واحد وهو شهرة هذال التي تناقلها الركبان

فما بالكم لو كان هذال شاعراً مفوهاً كتركي بن حميد او شليويح

لأصبح أشهر الرجال في الجزيرة العربيه وخارجها

ولا غرابة في ذلك فقد قاد هذال من معه من عتيبه في المبيحيص

بما فيهم محمد بن هندي

وقاد عتيبه على وقت ناصر بن محيا

وكان ناصر بن محيا مجهز المغزى على حرب

وكان معه الكثير من الفرسان

فأتى هذال بن فهيد وثور على حرب وقادهم فيها وأخذهم

ووقعة العرفجيه عندما أراد قشعان الإغارة على حرب

أرسل هذال لقشعان أن ينتظره فلم يغزوا قشعان حتى أتى هذال

وأيضاً سند الزبلوقي الشيباني الذي أخذ خيل ابن رشيد

له قصه مع هذال بن فهيد عندما غزو بني عبد الله من مطير

الموازين فأمر هذال بإعادة إبل لإمرأة نخته فرفض سند إعادتها

فأصر هذال على إعادتها وتنازل بالأخير سند

وكان رئيس الغزو سند الزبلوقي

واذا كانت على كسب إبل ابن رشيد فابن هندي كسب إبل ابن رشيد وقبله ساجر الرفدي كسب إبل ابن رشيد

إبل أبن رشيد التي أخذتها عتيبه حسب معلوماتنا هما إثنان فقط :

براك بن سحمان الشيباني في قصته المعروفه

ومصلط بن ربيعان عندما أغار على إبل ابن رشيد ذروات

وقتل من عندها من فرسان شمر

فأتى الخبر ابن رشيد فشدوا في الطلب خلف مصلط بن ربيعان

فأمر ابن ربيعان بردم بعض الآبار التي في طريقهم فردموها

فلما تعقبهم جيش ابن رشيد أدرك حيلة ابن ربيعان في ردم الآبار

وكان معهم كلب يعوي ومات في الطريق فقال الشمري

( تعوي يا كليب ولا ما عويت حنين ذروات من وراك )

يقول تعوي يا كلب ولا ما تعوي حنا نطرد ورى ذورات إبل ابن رشيد

حتى لو تموت http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon10.gif

فأصبح كلام الشمري هذا مثل يقوله العامه

فعادوا ولم يظفروا بالإبل

وذهب ابن ربيعان بالإبل إلى ركبه وقسمها على ربعه هناك

هذي القصه مختصره وهي مشهوره جداً ويعرفها الرواه

منصور بن فهيد

26-Jul-2005, 06:06 PM

مساكم الله بالخير جميعا

اخوي / سلطان عتيبه

مساك الله بالخير لدي تعليق على ماقلت
انت ذكرت بان الشيخ هذال بن فهيد حارب مع ال صباح ضد بن رشيد من اجل الكسب والغنائم فمن اين استنتجت هذا السبب هل ذكر في احد الكتب الرجاء الافاده .

تحياتي

الشرس

26-Jul-2005, 06:10 PM

لاهنت يا ابن هوازن

والامير هذال رحمه الله عرف قدره البعيد قبل القريب
حتى ان ابن رشيد نفسه, اراد ان يكسب ود هذال ..لما سمع عن صيته في الشجاعه الكرم,اراد تقريبه . فقال الشاعر ابن جعيثن قصيده منها

تراه ليا منه عطا الصدق مابار . وعليك من بد ابلبوادي مداره

فالشطر الثاني , يؤكد ان ابن رشيد لم يختار ,مصاحبه شيخ من الباديه,,,الا هذال بن فهيد ,, لكن هذال لم يقبل .لان قرب الحكام حسب اعتقادهم ..مذله

سلطان عتيبة

28-Jul-2005, 01:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا على التأخير

شكرا لك اخي فارس برقا على التوضيح الجميل والواقعي , وكما قلت هي وجهات نظر ويبدو أن وجهة نظري خاطئة وأنا أؤيدك في تحليلك الرائع بخصوص مشاركة ابن فهيد في الصريف
لكن انا لا اقصد ان ابن هندي و الضيط العدو الأول لابن رشيد
كل ماقصدته انهم لا يقلون عداوة لابن رشيد من ابن فهيد فالاولى انهم يشاركون ولا اقصد انهم العدو الاول وكلامي هذا فهم على عجالة من الاخ الشرس ورد بتسرع بدافع من العصبية للاشخاص هداه الله

وكما تفضلت فان عتيبة كلها عدوة ابن رشيد
فاذا كان يخاصم ابن هندي فذلك لانه من عتيبة
وان كان يخاصم ابن فهيد فذلك لانه من عتيبة
وان كان يخاصم الضيط فذلك لانه من عتيبة.....الخ
فعتيبة سببت له صداع دائم

شكرا لك

أما بخصوص الحروب وأسبابها (بوجه عام)

واضح ان هناك سوء فهم

تقول ياأخي ابن مشيب
واضيف على ذلك , هل يعقل ياأخ سلطان ان يكون عدوك محبوباً لديك

وتقول ياأخي الشرس
أجل يشربون فناجيل بعظهم, ويذبحون بعض وهم يحبون , بعضهم

هنا بدأ سوء الفهم وان شاء الله نتفق بعد أن ازيله
انا عندما اقول انه لايوجد كره بين ابناء البادية لا اقصد انهم يحبون بعض او ان الكره منتفي تماما
انا اتحدث بوجه عام وما هو معروف ومنطبع في ذهنية الجميع في ذلك الوقت
هم يقدرون بعض والتقدير ليس معناه الحب في كل الاحوال كما انه ينفي الكره بالطبع
لان تقدير الشخص نابع من صفات يتحلى بها تنفي كرهه

الكره موجود نعم ولكن انا اتحدث عن قاعدة عامة وهناك بلاشك شواذ لها

هل الكره دافع الحروب الرئيسي؟؟
بعضها من اجل ثارات نعم لكن نتحدث عن عادة العرب قديما والقاعدة العامة كما قلت المعروفة للجميع
الحروب قبل من اجل الكسب وهذا هو الهدف الأساسي لا ينكره الا مكابر أو جاهل

واذكر لكم قصة من مصادركم
ذكر ابن مشيب رسالة ابن فهيد لعبدالعزيز وانه لا يريد الغزو معه على ابن جراد ولكنه (أي ابن فهيد) سمح لابن عمه وديد الشيباني بان يغزو مع عبدالعزيز ويقول الراوي العبيد عن ذلك:
وجعل الله في حضور وديد خير وبركة على قوم ابن جراد فكان هو ومن معه من الفرسان يمنعون ولا يقتلون، بل إنهم يرشدونهم على شعاب يسلكونها تبعدهم عن جنود ابن سعود، ويقال إنه منع ما يقرب من مئة وخمسين، كل سلامتهم من الله ثم من أسبابه، فأتوا إلى ماجد الحمود الرشيد في عنيزة وكلهم يعترفون بالبيضاء لوديد الشيباني لما كانت سلامة أرواحهم على الله ثم عليه.

(طبعا لا اتحدث عن سبب غزوة ابن سعود ولكن اقصد ماحدث بين العتبان والحروب وهم الأعداء في تلك المعركة) فأقول

هل هذا الفعل يدل على كره؟ ولاشك ان عتيبة وحرب بينهم عداوة وحروب كثيرة

انا اترك شخص هو اعلم مني ومنكم يتحدث وغير ذلك انتظروا موضوعي القادم ان شاء الله

http://www.otaiby.com/gallery/data/thumbnails/5/mndeel.jpg
يقول الاديب والراوي منديل الفهيد
وكانت العداوة بينهم نهب الأموال أما القتل مايحرصون عليه

كل العرب في ما مضى سلمهم زين = لو يطمعون المال ما من عداوة
مثل الفديع الصبح قومه مغيرين = وبالليل ضيف ومكرم بالحفاوة

خلاصة القول
ان المعارك بين عتيبة وقحطان مثلا او بين مطير او حرب....إلخ كلها لا تدفع للكره بينهم فاساسها في غالبها الكسب وليس القتل للكره (ولا يعني ذلك انهم يحبون بعض بل يقدرون ويحترمون بعض) وما قصة ابن فتنان القحطاني مع الشيخ عقاب بن شبنان ورثاء شالح بن هدلان القحطاني لابن هندي في قصيدته المشهورة

عسى قعود ودره مـا يخـرف=ياليت حواف الغداري سرابـه
اعوي عوا ذيب عوا يوم شرف=في ساقت الحوله تصارخ نيابه
عليك ياحامي الدبش يوم طرف=اللي على الجيران سهل جنابه

وهم كانوا في حروب طاحنة وعداوة مستمره , الا تجسيد لذلك

وكما وضحت في القصص التي ذكرتها سريعا وعلى عجاله

ولكن ان شاء الله أعدكم بموضوع كامل اشرح فيه قصص بالتفاصيل تبين المقصود

تقول يابن مشيب
وليس كل من يغزي لإجل المغنم فقط.
فهاؤلا الاخوان في عهد الملك عبدالعزيز , وضعوا قبائلهم ودمائهم واموالهم فداء لتوحيد هذه البلاد.

الاخوان شيء اخر
نحن نتحدث عن فترة ماقبل الاخوان
نعم ليس كل من يغزو من اجل المغنم لكن (أغلب) من يغزو كان من اجل المغنم وهذا اساس الحروب كما وضحت في الأعلى ولكل قاعدة شواذ
(لا اتحدث عن حروب الحكام بل عن حروب القبيلة)

___________________________
توضيح للقصة التي ذكرها الاخ الكريم الشرس
عندما قتل الفارس جديع من ال جرو ابن محمد بن هندي قام بالتمثيل به وذلك بسحبه وعندما علم ابن هندي بهذا الفعل الذي تأباه اخلاق الفرسان قام بالانتقام منه
وهناك من يرويها ويقول ان الفارس ضويحي خال جديع هو من مثل بابناء ابن هندي وجديع صوبهم فقتل ابن هندي ضويحي وترك جديع (الذي كان مجدور وقتها) وقال له انت صوبتهم على وضح النقا

وشربت الفنجال هذي عادات متبعة في الحروب ضد الفرسان الكبار أساسها تخليص القبيلة من هذا الفارس او ذاك وليست دافع كره
هذي عادات فرسان
كما تفضلت فاجر السلات وغيره الكثير مثل الفارس فاجر بن شليويح العطاوي الذي شرب فنجال فيصل الدويش شيخ مطير وصوبه في كون المجمعة
والطوير الذي شرب فنجال ابو سلطان محمد بن هندي فقسمه ابن هندي نصفين في الرحا عندما صبحهم ابن رشيد وغيرها الكثير

سلطان عتيبة

28-Jul-2005, 01:10 AM

حياك الله اخي النويري
لا اعتقد ان هناك مصدر يذكر سبب مشاركة ابن فهيد ولكن كل مانقوله انا وابن مشيب والشرس وفارس برقا هي استنتاجات فقط
وانا بنيت استنتاجي على ماهو معروف عن ابن فهيد حبه الشديد للغزو والكسب ورواية دهام الظفيري الذي حضر المعركة ويقول ان القوم قامت تنهب بعضها بعضا بعد الهزيمة ولكن كلام فارس برقا اقنعني في ان مشاركة ابن فهيد ليست بسبب الكسب
عموما تبقى وجهات نظر وانا رجعت عن وجهة نظري السابقة بعدما اقتنعت بصواب وجهة النظر الاخرى

سلطان عتيبة

28-Jul-2005, 01:11 AM

يااخ الشرس نرجو عدم التعصب للرموز
هذه الامور توزن بالعقل
عتيبة كلها عدوة ابن رشيد واذا كانت على الغارات والغزوات استطيع ان اذكر لك معارك ابن رشيد مع عتيبه كلها
اما عن قصيدة ابن جعيثن فقلت لك ان الامور توزن بالعقل
قصيدته نصيحه بعدم معاداة ابن رشيد

يابو جهز خذ مني العلم والشار = ترى محمد تحرق الضد ناره
صر له صحيب وخذ على نجد تحيار = طوع بواديها ابمثل النماره

اذا كان ابن رشيد صادق ويريد اعطاء ابن فهيد شيء من نجد هل يعطي شيخ فخذ من قبيلة ام شخص كاابن ربيعان او ابن هندي؟ ولا اقول ذلك انقاصا من ابن فهيد ارجو ان تتجرد من العصبية فاخو هملا قدره معروف لدى القاصي والداني ومواقفه الشهمه والشجاعه مشهوده.

ثانيا: ماهو هدف ابن رشيد من هذا كله؟
ليس هدفه ابن فهيد في حد ذاته بل هدفه جس نبض تماسك القبيلة وتفتيت وحدتها ان أمكن وهذا هو الأساس فعتيبة كلها عدوه له.
يقول الشيخ ابراهيم بن عبيد في تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة - 297 (دعى الأمير محمد بن عبدالله بن رشيد محمد بن هندي بعدما أضعف من جانبه بإستجلاب الكثير من قومه) وهذه سياسة ابن رشيد يضعف خصمه ويضرب وحدته , وهو أساسا لا يقيم وزن لحلفائه الحكام فضلا عن شيوخ القبائل والفخوذ وحسن بن مهنا أمير بريدة خير شاهد على ذلك.

وهي أولا وأخيرا اهانة لابن فهيد , فمعنى ذلك انه سيصبح عاملا وتابع لابن رشيد ولذلك كله رفض ابن فهيد الطلب فنفسه الأبـيـه ترفض ان يكون تابعا لعدوه او يقف ضد قبيلته

يااخ الشرس يجب ان نزن الامور بالعقل ولا نأخذ الاشياء بأسلوب القص واللزق
ولاشك ان الرجوع للحق فضيلة كما رجعت انا بخصوص سبب مشاركته في الصريف عندما تبين لي الصواب في غيره

وأريد أن أنبه إلى شيء اخر
وهو اسلوب سردك للاحداث وربطها ببعض حتى وصلت الى الحرملية
وكل حدث يختلف عن الاخر في اسبابه ومدته بل وفي مصدره

اعطني دليل على ربط الاحداث الاربعة التي ذكرتها ببعض

ربط هذا الحدث
فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,,(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد )

بهذا الحدث
فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع )

وربط هذا الحدث
ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,,

بهذا الحدث
عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب

واذا كان مجرد قص ولزق فاقول لك اتق الله يااخ الشرس فيما تكتب فلا تسرد الاحداث بشكل يوهم القارىء العادي

سلطان عتيبة

28-Jul-2005, 01:13 AM

حسب المصدر المذكور آنفاً فقد قيل أن هذال بن فهيد شيخ عشيرة عتيبه

أعد قراءة المقطع جيدا يااخي ابن هوازن

رئيس عشيرة عُـتـيـبـيـة وليس عشيرة عـتـيـبـة
أي رئيس فخذ من عتيبة

ولا غرابة في ذلك فقد قاد هذال من معه من عتيبه في المبيحيص
بما فيهم محمد بن هندي

مصدرك على هذا الكلام الغريب؟!!

أرسل هذال لقشعان أن ينتظره فلم يغزوا قشعان حتى أتى هذال

ويذكر ابراهيم الخالدي في العزاوي والالقاب صـ 192 نقلا عن مجلة قطوف ان قشعان غزا تحت قيادته عدد من كبار الشيوخ من بينهم هذال بن فهيد
وهذا لا ينقص من قدر هؤلاء الشيوخ ومن يعتقد ذلك فهو جاهل سقيم العقل مريض النفس لاشك في ذلك , بل ان هؤلاء الفرسان يستفيدون من خبرة وحنكة الشيوخ الكبار مثل ابن فهيد

إبل أبن رشيد التي أخذتها عتيبه حسب معلوماتنا هما إثنان فقط :
براك بن سحمان الشيباني في قصته المعروفه ومصلط بن ربيعان

الظاهر ان الاخ الكريم فارس برقا إلتبس عليه الامر لان المعروف ان ابن هندي أخذ خيول ابن رشيد في يوم الرحا المعروف (شعراء عتيبة صـ 640)
او انه يقصد ماذكره ابن عبيد في كتابه (تذكرة أولي النهى والعرفان صـ 297) حيث يذكر انه اخذ (بالاضافه الى الخيول) إبل وسلاح
وياحبذا لو تذكر المصدر على قصة مسلط وبراك

الشرس

28-Jul-2005, 05:30 PM

أخي سلطان

يبدو انك خرجت عن الموضوع

تقول عتيبه ومعاركها مع حرب لايقصدون القتل والكره ؟؟

والصريف بين حكّام , وليس بين قبائل , فهذا قياس مع الفرق !!؟؟
وبعد الصريف راجع ماذا فعل الحاكم ابن رشيد في فلول جيش مبارك من بدو وحضر عندما تعقبهم , فقد احدث مجازر وابادات جماعيه , انظر كتاب تذكرة اولي النهى والعرفان للعبدالمحسن .

اما الاحداث التي ربطتها من حرمليه واخذ هذال لمنقية ابن رشيد الى آخره فهي للرد عليك , عندما قلت انه لماذا يعادي ابن رشيد ,هذال , ويترك الضيط وابن هندي وهم اشد عداوه منه؟؟
فمن هم اشد عداوه لابن رشيد بعد ادلتي السابقه ياسلطان؟؟

أما عن مكانةهذال (اخو هملا ) مسواط بقعا ,,فيعرفها البعيد قبل القريب, والمعروف لايعرّف .

اما مغزى المباحيص فكان القائد العام للغزو الامير هذال (لانه هو المثوّر بالمغزى) وهذه اصطلاحات لعتيبه.

فقد كان في جيشه امراء مثل تركي بن ربيعان ومحمد بن هندي بن حميد . بغظ النظر عن المكانه , لكن الاعراف حكمت ان يكون هذال هو قائد المعركه .
هذا بالنسبه عن استفسارك عن المباحيص.

وقد تكررالموضوع في الحرمليه , فقد كان المناخ في بدايته على هذال وهو صاحب المناخ فيه , لذلك كان له الحل والعقد في عتيبه ذلك اليوم , ولما اختلف مع بعض الامراء ولم يقبلوا خطّته زعلوا عليه وانسحبوا,,

وكذا كان مناحي الهيضل يوم الجنيفا ,,فهو صاحب المناخ (وهذا مصطلح عتيبه) فكان هو صاحب الحل والعقد فيه ...راجع كتاب منديل الذي اقتبست منه ,.

ارجوا ان لايتشعب الموضوع

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

ابن هوازن

28-Jul-2005, 08:09 PM

أعد قراءة المقطع جيدا يااخي ابن هوازن

رئيس عشيرة عُـتـيـبـيـة وليس عشيرة عـتـيـبـة
أي رئيس فخذ من عتيبة

ربما تكون محقاً والعتب على صاحب الكتاب

لماذا لم يقل شيخ عشيرة بني شيبان ؟!

أو ربما كلمة عتيبيه مصحفه عن كلمة عتيبه !!!

عموماً هذال أشهر من أن يقيمه شخص من الزبير او الشام http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon7.gif

مصدرك على هذا الكلام الغريب؟!!

ما غريب إلا الشيطان يا سلطان

كون المباحيص قائد الغزو فيه هذال هذا لا جدال فيه

والمصدر هو سعود بن سويد العبدلي الشيباني

جار لنا مطوع تبي رقم جواله ولا حياك الله عندنا

مشكلة السالفه إنهم ما دونوها في كتاب !!!!!

ويذكر ابراهيم الخالدي في العزاوي والالقاب صـ 192 نقلا عن مجلة قطوف ان قشعان غزا تحت قيادته عدد من كبار الشيوخ من بينهم هذال بن فهيد
وهذا لا ينقص من قدر هؤلاء الشيوخ ومن يعتقد ذلك فهو جاهل سقيم العقل مريض النفس لاشك في ذلك , بل ان هؤلاء الفرسان يستفيدون من خبرة وحنكة الشيوخ الكبار مثل ابن فهيد

أعلم ذلك يا سلطان وابن ربيعان غزى تحت راية قشعان أيضاً

لكن لا تنسى أن هذال هو الذي أرسل لقشعان بأن ينتظره حتى يغزوا معه

وهذا يدل على أن هذال ليس حريصاً على قيادة أي غزو

مثل بعض الشيوخ بل ينظر إلى المصلحه الكبرى

الظاهر ان الاخ الكريم فارس برقا إلتبس عليه الامر لان المعروف ان ابن هندي أخذ خيول ابن رشيد في يوم الرحا المعروف (شعراء عتيبة صـ 640)
او انه يقصد ماذكره ابن عبيد في كتابه (تذكرة أولي النهى والعرفان صـ 297) حيث يذكر انه اخذ (بالاضافه الى الخيول) إبل وسلاح
وياحبذا لو تذكر المصدر على قصة مسلط وبراك

سالفة مصلط قبل سالفة ابن هندي بزمن

وهذه السالفه وسالفة ابن ربيعان مع الباشا المعروفه

هي أشهر روايتين يتداولها الشياب في المجالس

وأنا لا أعلم أنها موثقه كتوثيق أو ذكرها مؤلف في كتاب !!!!

لكن الروايه التي أتيت أنا بها ناقصه وهي طويله ومشهوره جداً

مع سالفة ابن ربيعان والباشا المعروفه كما ذكرت

:

:

:

أما براك بن سحمان الشيباني فهو الذي يقول :

بعدما غزا واخذ ذروات من ابل ابن رشيد وراح ابها للحجاز

ويوم طاح الربيع على نجد حولوا ذوي خليفه جماعة براك

وبقى هوفي ركبه ويقول براك :

شـدوا وخلونـي نشامـى العيالـي = راحوا وضيف الله تضارب بالاشوار

ياعنـك مافـرق ربوعـي خمالـي = لانيـب لاسـارق ولا بايـق جـار

ياكـود فلـج عشارهـا والمتـالـي = كسبي على وضح النقا حسك الاوبار

يقول كسبتها على وضح النقا

وإذا أردت مصدرها تراها في كتاب دخيل الله العصيمي إن لم تخني الذاكره

وهالقصه نعرفها قبل ما يطبع العصيمي كتابه عام 1416هـ

يعني لو ما ذكرها العصيمي راح تجحدها او ما تقنعك ؟!

وعماش وضيف الله لوحدهم ردوا أبلهم وإبل الشيابين في فعل معجزه

وقد ذكرها لي سعود بن سويد العبدلي الشيباني في سالفه طويله

وسند الزبلوقي الشيباني أخذ خيل أبن رشيد

وإن أردت مصدرها فهو كتاب ابن بليهد الآخر :

ما تقارب سماعه وتباعدت أمكنته وبقاعه

أنا لا أريد أن أتشعب في الموضوع كما قال أخوي الشرس

لكن أردت التوضيح للبعض

الذين يريدون أن يحصروا البطولات في عدة أشخاص فقط

لو أنه ذكرهم على سبيل المثال دون الحصر لما تشعبت في الموضوع

همسه لكل المشاركين :

فيه قصص وقصائد لم تدون وهي مشهوره متداوله في المجالس

والكل يعرفها ويسلم بصحتها ....لكن مشكلتها أنها لم تدون فقط

عكاش

29-Jul-2005, 12:10 AM

ونعم بخوهملا قول وفعل ويشهد بشجاعته وسطوته البعيد قبل القريب

وعندي سؤال .................. ( الشرس ) ...........

المباحيص معروف عند جميع القبيلة وانت تبي تدخل ناس من صالحك وتشرك محمد بن هندي حتى مايكون قايد العتبان في غزواتهم ومحمد بن هندي قايد عتيبة كافة ...................................

محمد بن هندي معروف انه ماشارك في الغزوة لانه لوشارك في غزوة صار هو القايد

وتركي بن ربيعان ماشارك ..............................................

يوم رجع هذال من المباحيص ورجع لهله ارسل مرسول لمسلط بن ربيعان وابيات

سلام ياشيخنا نزال الاطرافي..........شيخنا الي كل قاله يسويها
والله انا درعك الضامن الوافي.........عين نضحكها وعين نبكيها
احمد الله لابتي شربها الصافي...........والحرايب حاميات ضواميها

لوكان مشارك معه تركي بن ربيعان ماارسل هذال هالابيات لشيخ مسلط يعلمه بالي صار في الغزو كان علمه تركي بكل شي لان الغزو معروف وش سبته والتفاصيل اطول بس مالها لزوم

نتمنى ان يكون التركيز على مايقال وليس من قال , ونرجوا الابتعاد عن بعض العبارات الغير مفيدة فالموضوع.

ابن مشيب

الشرس

29-Jul-2005, 01:27 AM

لاهنت يا ابن هوازن

المباحيص معروف وقائد عتيبه فيه هو الامير هذال بن فهيد الشيباني , من غير قصور في ابن ربيعان ,او ابن حميد

لكن هذه هي سلوم عتيبه , الذي يثوّر للمغزى هو من يقود .

هذّال قال الحدا ..مخاطبا الامير مسلط بن ربيعان ,امامه ,,لم يرسل بها أحد

انما قام يعرض امامه بالفرسان (فرسان الشيابين ),,فقال الامير هذال وهو على ظهر فرسه امام بيت مسلط بن ربيعان

سلام ياشيخنا نزّال الاطرافي . شيخنا اللي كل قاله يسويها
والله انا درعك الضامن الوافي . عين ننضحكها وعين نبكيها

فقال مسلط ونعم يا ابن فهيد (قول وفعل), وكان الحدا قبل الغزو , ثم ضرب لعتيبه مكان وموعد وتلافت عتيبه كلها عليه , يقول لي الشيخ تركي بن تريكي بن فهيد ,,ان اللي غزا مع هذال يوم المباحيص الفين وميه عداد الخيل من غير الجيش ,, ومن ضمنهم ابن ربيعان وابن هندي .

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني

ابن هوازن

29-Jul-2005, 02:19 AM

..............................................

قايد المبيحيص هذال بن ضمن بن فهيد بمشاركة محمد بن هندي وتركي بن ربيعان تفهم العلم ولا ما تفهمه !!!!

يا رجال يوم الحمل يوم أجتمعت قحطان ما قاد عتيبه ألا هذال وصار الذبح فيها !!!!

يوم الطعن يجي من الخلف على عتيبه رده أخو هملا في نحور المعادين

.......................................

أنا أنقلك سوالف يسندونها رياجيل على أبوانهم وجدانهم اللي حاضرين المعارك بالتواتر والمشافهه

.................................................. .................................................. ...................................

اخي العزيز ابن هوازن نتمنى ان يتسم النقاش بالروح الاخوية , كما عودتنا على ذالك في مداخلاتك

ابن مشيب

ابن مشيب

29-Jul-2005, 02:46 AM

الاخوان الاعزاء

تمنيت ان يكون نقاشكم وحواركم حول الموضوع , ولكن اراء الموضوع ينحني منحنى اخر , وهو في موضوع كون المبيحيص , وشاهدت بعض المداخلات حول هذا الكون.

خصوصاً مشاركة الشيخ محمد بن هندي والشيخ تركي بن ربيعان في هذا الكون , وانا حسب علمي انهُ لم يشارك احد من المشائخ المذكورين في كون المبيحيص , او غيرهم من مشائخ عتيبة , وهناك مقولة للشيخ والحاكم محمد بن رشيد في هذا الكون , وهي متواتره وترددت اكثر من مرة , خصوصاً من الرواة الذين يتحدثون عن هذا الكون:

وهي عندما علم الشيخ والحاكم محمد بن رشيد بتحرك الشيخ هذال بن فهيد , للغزو خارج ديار عتيبة جهة الدويش في الدهنا , اعد العدة وتحرك بجيشه , وكان يعلم بالطريق الذي سلكه الشيخ هذال , فكمن ابن رشيد لشيخ هذال وقومه في منتصف الطريق الذي سلكه الشيخ هذال وقومه اثناء ذهابهم للغزو.

ولكن عندما رجع الشيخ هذال وقومه من الغزو , غيرو اتجاههم لان الشيخ هذال يعلم ان ابن رشيد سوف يكمن لهُ في طريقه , فسلك الشيخ هذال وقومه المبيحيص , واتجهوا جنوباً فعبرو الخرج والحوطة , ثم اتجهوا لأهلهم.

وعندما كان ابن رشيد ينتظر عودة الشيخ هذال من المغزاء , في منتصف الطريق الذي سلكه الشيخ هذال اثناء غزوه , وحل الظلام , تيقن ان الشيخ هذال غير اتجاه مسيره اثناء عودته من المغزاء , فقال هذه العبارة المتواترة عند الروات: ( والله اني دار ان اخو هملا ماهوب راجع مع طريقه الي راح معه ).

وهذه المقوله تبين:

1- ان الشيخ هذال هو قائد الغزو

2- ان لم يكن مع الشيخ هذال من مشائخ عتيبه الاخرين احد.

وتوضيح بخصوص الابيات السابقة لشيخ هذال ( انها بعد الكون وليست قبل الكون ) والبيت الاخير يدل على ذالك عندما قال:

احمد الله لابتي شربها الصافي=والحرايب حاميات ضواميها

فهنا يحمدالله على الانتصار , وعلى شجاعة قومه ( لابتي ) اثناء خوض هذه المعركة.

واتمنى ان لايخرج الموضوع اكثر مماخرج عنه.

الصل

29-Jul-2005, 08:56 AM

الله يرحم الشيخ هذال بن فهيد (( اخو هملا ))

قول وفعل وشجاعه وكرم ونخووووووووووووووووووه يفتقر لها الكثير في زمانه وفي الاجيال التي تلت زمانه

وهو اشهر من علم على راسه نار

اما عن مشاركة احد معه في كون المباحيص من مشائخ عتيبه فلم يشترك معه احد وهو الذي غزا لحاله بربعه الشيابين نجده ونصره وحميه وشهامة
رجل حر عربي اصيل لا يقبل الضيم ولا يخيب من استغاث به

رحمه الله واسكنه فسيح جناته

الشرس

29-Jul-2005, 05:57 PM

عكاش

29-Jul-2005, 08:15 PM

يالشرس ماتقولي انت هالحين ليش دايم معاكس العالم وعنيد بعد

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..

.................................................. .................................................. .................................................. ...........................

حتى المشرف بن مشيب الله يهديه ومشاركاتي من صالحه يحذفها
يمكن اسلوبي شوي شديد ووالله هذا من الي اشوفه منك يالشرس
وانا ماودي استخدم مثل اسلوبك حتى مزعل المشرفين

لكن بالخط العريض والمعروف عند عتيبة كافة ان كون المباحيص ماشارك فيه الشيخ محمد بن هندي ولا الشيخ تركي بن ربيعان
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...........................................

الاخ عكاش هناك اساليب اخرى في النقاش غير التهجم ونعت الاخر , نتمنى منك ان تلتزم بذالك , حتى يكون الموضوع ذا فائدة للجميع , وجميع مشاركة مفيدة وليس فيه تجني , صدقني انني لان اتجراء واقوم بحذفها

ابن مشيب

عليان

29-Jul-2005, 10:37 PM

أولا\ الشكر لصاحب الموضوع
ثانيا\ الموضوع اخذ منحى آخر
ولكن
بخصوص مشاركة ابن حميد وابن ربيعان في كون المباحيص
فابن ربيعان مشاركته أكيده اما ابن حميد فلا اعلم
وكان هذال يقول ( اسلبها يا تريكي)
يقصد تركي ابن ربيعان ورفض ابن ربيعان
:
:
:
على العموم أخو هملا شخصية لن تتكرر ..
وما نقول إلا الله يرحمة رحمه واسعه هو وموتانا وموتا المسلمين اجمعين

فواز الشيباني

29-Jul-2005, 10:44 PM

اخي سلطان كلا م الشرس حقيقي 100في 100وانا الاحض دايم اي موضوع يدخل فيه كلامه عين الصواب الف شكر لك ياسلطان واسع سدرك يخواك هذي حقائق ماتزعل احد مليار سلام وتحيه لك يا الشرس

فواز ابن اعديس الشيباني

ابن هوازن

29-Jul-2005, 11:41 PM

أخي وابن عمي ابن مشيب

مشاركه فعّاله , ووجهة نظر معقوله ,,,لكن ياعزيزي هل هناك دليل يثبت عدم مشاركة ابن ربيعان وابن حميد ,, في جيش هذال يوم المباحيص ؟؟

لانريد استنتاجات نريد أدله ,,,رغم ان رواة الفهيدات ,وكبار السن من الشيابين يؤكدون مشاركة ابن ربيعان وابن حميد في الغزيه .

والدليل قول الرواة ان حسبة الحافر مع هذال 2100 غير الجيش ؟؟
كيف يكون الشيابين وحدهم وعدد الخيل 2100 غير الجيش؟؟,,,,هذا أذا اخذنا بالاستنتاجات !!

وهذا ليس عيب او تقليل من مكانة ابن ربيعان , وابن حميد ,,,لكن هذه سلوم عتيبه في المعارك ,,,يا أخوان اللي يثور بالمغزى هو قائد الغزيه ,,حتى لو كان معه (ابو زيد الهلالي).

وكذا يوم الحرمليه , فقد كان هذال هو صاحب المناخ (وعتيبه جايين فزوع ) فكان هذال هو صاحب المناخ , وساق فيها هذال ضلته(عطفته ) وهي اول مناخ يسوق فيه الشيابين عطفتهم .,, وكان من ضمن شيوخ العتبان الذين حضروا ابن ربيعان وابن حميد ,, كما هو معلوم عند عتيبه ,, والدليل ان هذال هو صاحب المناخ قوله

وردت لي عد من البدو مرفوق . الحرمليه لاسقته الوداني
عز الله اني فيه سقت الجمل سوق. لكن جوني مع مطير قحطاني ....الخ

يا اخوان انا اريد بيان (سلم ) من سلوم عتيبه ,, وليس ذلك تعريف بمكانة اخو هملا ,,لان اخو هملا , معروف والمعروف لايعرّف .

تحياتي

عايض بن فهيد الشيباني

.................................................. .................................................. .................................................. ........

إي والله قاد الحرمليه هذال وعطفته ساقها

وعليها بنته وضحى وفيها قصيدة شاهده على ذلك !!!!!!!!!

وكانت إنتصارات في أول أيام الحرمليه كما ذكر البليهد

.................................................. ............ http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon12.gif

................................................

...............................

:

:

:

.........................................

مره يقولون هذال ذهب في حرب الصريف من أجل الكسب !!!!!!!!!!!

ومره يقولون هذال ما قاد المبيحيص !!!!!!!!!

ومره يقولون هذال قاد المبيحيص

لكن ابن ربيعان وابن حميد ما شاركوا !!!!!!!!!

وهالحين بيقولون ما قاد الحرمليه ولا ساق عطفته !!!!!!!!!!!!!!!

.................................................. ..... !!!!!!!!!

.................................................. .................................................. .................................................. ....... http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon7.gif

ترقبوا قصة أسر هذال بن فهيد لوطبان الدويش

برواية سعود بن سويد العبدلي الشيباني http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon7.gif

اخي ابن هوازن , نحن نتمنى ان نبتعد عما يثير بعض الحزازيات , لان بطولة رجل من عتيبة هي ملك للجميع , ونتمنى ان يطرح المشارك مالديه من رواية , بعيد عما يثير بعض النعرات

اخوك ابن مشيب

الشرس

30-Jul-2005, 02:32 AM

اخي الكريم وابن عمي ابو طلال ,,لاهنت يالغالي ,وشهاده اعتز فيها ,., من سليل الفرسان العدسان
وياليت تنزل موضوع عن حبيليص ومشعان ابن عديس لان مشعان من الفرسان .

اخي الكريم ابن هوازن ,,لاهنت يالغالي
الدويش الذي كانت عليه الوقعه يوم المباحيص هو وطبان بن عمر بن محمد الدويش .وهو ابو بندر الذي ذبحوه عتيبه عام 1324ه .في الحماده .

الحرمليه قائدها هذال 100%وشارك فيها ابن ربيعان وابن حميد .

عليان لاهنت يالذيب
مشاركه ابن ربيعان وابن حميد أكيده 100%في المباحيص.

عكّاش

كاد المريب ان يقول خذوني ,,,,(الذي يحس بالخطر ),,يرى الناس كلهم اعداء...
فأنت ماشا الله عليك صرت تشوف اي واحد يخالفك في رايك (اللي حادر له شعيب),تراه على انه الشرس ,,

أقول عسى بعد ما اطلع عصيمي ,, وتشوفني في احلامك ,, وتستيقض مفزوعا .
طالت القائمه الله يهديك ,قل عتيبي وبس .

اخ الجميع
عايض بن فهيد الشيباني

سلطان عتيبة

30-Jul-2005, 05:13 AM

ابن هوازن

ما غريب إلا الشيطان يا سلطان
كون المباحيص قائد الغزو فيه هذال هذا لا جدال فيه
والمصدر هو سعود بن سويد العبدلي الشيباني
جار لنا مطوع تبي رقم جواله ولا حياك الله عندنا
مشكلة السالفه إنهم ما دونوها في كتاب !!!!!
راجع ردي على الشرس في هذا الخصوص
ابي مصدرك على حضور ابن هندي في المبيحيص وليس المعركة في حد ذاتها
ويبقى الفصل بيني وبينك المصدر فهو المرجع الموثوق والرابط بيننا

أعلم ذلك يا سلطان وابن ربيعان غزى تحت راية قشعان أيضاً
لكن لا تنسى أن هذال هو الذي أرسل لقشعان بأن ينتظره حتى يغزوا معه
وهذا يدل على أن هذال ليس حريصاً على قيادة أي غزو
مثل بعض الشيوخ بل ينظر إلى المصلحه الكبرى
انا فقط اردت ان اعطيك معلومة بمصدر كما اعطيتني معلومة ولكن للاسف من غير مصدر

أما براك بن سحمان الشيباني فهو الذي يقول :
بعدما غزا واخذ ذروات من ابل ابن رشيد وراح ابها للحجاز
ويوم طاح الربيع على نجد حولوا ذوي خليفه جماعة براك
وبقى هوفي ركبه ويقول براك :

شـدوا وخلونـي نشامـى العيالـي = راحوا وضيف الله تضارب بالاشوار
ياعنـك مافـرق ربوعـي خمالـي = لانيـب لاسـارق ولا بايـق جـار
ياكـود فلـج عشارهـا والمتـالـي = كسبي على وضح النقا حسك الاوبار

يقول كسبتها على وضح النقا
وإذا أردت مصدرها تراها في كتاب دخيل الله العصيمي
ماذكر في كتاب العصيمي مخالف لما تقوله انت الان
فبراك لم ياخذ ابل ابن رشيد بل اخذ ابل من قبيلة أو اشخاص في حماية ابن رشيد

وهذه القصة نـــصـــا من كتاب محمد بن دخيل العصيمي - الجزء الأول صـ103-104:

(وبعد فترة كان براك يمرن سمحة (ذلوله) استعدادا لغزية على احدى القبائل فضلعت فقال:

وراك ياسمحه من الضلع تدرين=ماادري هدد وإلا فرصك الشدادي
وانا معفيك الحيا وقم تسعين=ومرمع لك عند مدرى وهادي
والابل في وادي الرمة يم ابانين=ريحة عبسها مثل ريح الزبادي
ماعندها غير المغصب رعايين=يحيلها الله من يدين لا يادي
واليا رزقنا الله بذود المغرين=افرق على ربعي بناقة شدادي
بانسف عليها الكور والجاعد الزين=واسجها والها على الله منادي
يامحلى صك الغنا عقب عشرين=على العشائر مقرعات التوادي

وفعلا غزا براك وأخذ إبل (...) وهم في حماية ابن رشيد وغضب لذلك ابن رشيد وأقسم أن يبطش ببراك ولو كان في الحجاز وفعلا لجأ براك الى الحجاز خوفا من ابن رشيد وحينما جاء الربيع نجعت عتيبة الى نجد بما فيهم ذوي خليفة جماعة براك وظل في ركبه وقال هذه القصيدة:

شدو وخلوني نشامى العيالي=راحوا وضيف الله تضارب بالاشوار
ياعنك مافرق ربوعي خمالي=لا نيب لا سارق ولا بائق جار
ياكود فلج عشارها والمتالي=كسبي على وضح النقا حسك الاوبار
لي فاطر عفراء سوات الهلالي=حنت تبا المنحى وتعطيل الاقفار
وحنث عليه حاكم بالشمالي=ومن السهر زادت على القلب الاوزار
يالله من نو صدوق الخيالي=يسقي من النفران اليا عن ويسار
حتى يساوي النبت مثل الزوالي=شرشر وأعاضيد وحوذان ومرار
ياراكب اللي فوقها الني كالي=بعيدة مفج العضد ما ناشت الزار
ملفاك ابن هندي منج التوالي=تكفى ياابن هندي تبصر بالابصار
من شد ليل من حساب الليالي=ممسين مابين الاشدة والاكوار

وركب محمد بن هندي الى ابن رشيد وشفع فيه وقبل ابن رشيد عذره.) انتهى

هذا ماذكره كتاب شعراء عتيبة فنرجو المصداقية ياابن هوازن وتقوى الله فيما تكتب

سالفة مصلط قبل سالفة ابن هندي بزمن
وهذه السالفه وسالفة ابن ربيعان مع الباشا المعروفه
هي أشهر روايتين يتداولها الشياب في المجالس
وأنا لا أعلم أنها موثقه كتوثيق أو ذكرها مؤلف في كتاب !!!!
لكن الروايه التي أتيت أنا بها ناقصه وهي طويله ومشهوره جداً
مع سالفة ابن ربيعان والباشا المعروفه كما ذكرت
عموما يبقى ذكر المصدر مهم في الاثبات
وانا عندما اطلب منك المصدر ذلك لاثبات الحدث اذا ماتناقشنا مع معارضين

والرواية (المجردة) من شخص (لم يشهد الحدث) ليست لها قيمة ان لم تعضدها روايات اخرى من اشخاص مختلفين
والرواية يأثر عليها الهوى وسوء الذاكرة....الخ واعتقد انك لا تعرف الفرق بين الرواية المجردة والرواية المتواترة
واتساءل
اذا كان نقلك عن كتاب العصيمي قد حرفت فيه! فما بالنا بنقلك لرواية تزعم وجودها

فيه قصص وقصائد لم تدون وهي مشهوره متداوله في المجالس
والكل يعرفها ويسلم بصحتها ....لكن مشكلتها أنها لم تدون فقط
ليس كل مايذكر في المجالس صحيح ولا يسلم به دون نظر واعتبار وتدقيق...
الروايات يأثر عليها أمور معروفه كما قلت

لكن أردت التوضيح للبعض
الذين يريدون أن يحصروا البطولات في عدة أشخاص فقط
انت لم تقصد التوضيح بل (تكذيب) ان ابن هندي اخذ ابل ابن رشيد وقلت لم يأخذها من عتيبة الا اثنان فقط
وعندما واجهت المصدر قمت تراوغ وتقول اريد التوضيح فقط
وهذا كلامك فنرجو المصداقية ياابن هوازن اذا دخلت في نقاش مع احد
فاكثر مايفسد النقاش هو عدم المصداقية وسوء الفهم بالاضافة الى الاسلوب السيء في النقاش والحديث

إبل أبن رشيد التي أخذتها عتيبه حسب معلوماتنا هما إثنان فقط :
براك بن سحمان الشيباني في قصته المعروفه ومصلط بن ربيعان

سلطان عتيبة

30-Jul-2005, 05:20 AM

الشرس

يبدو انك خرجت عن الموضوع

تقول عتيبه ومعاركها مع حرب لايقصدون القتل والكره ؟؟

والصريف بين حكّام , وليس بين قبائل , فهذا قياس مع الفرق !!؟؟
وبعد الصريف راجع ماذا فعل الحاكم ابن رشيد في فلول جيش مبارك من بدو وحضر عندما تعقبهم , فقد احدث مجازر وابادات جماعيه , انظر كتاب تذكرة اولي النهى والعرفان للعبدالمحسن .
لم اخرج عن الموضوع ولكنك ترد بسرعه ولا تفهم بتأني
قلت لك انني اقتنعت بكلام فارس برقا عن مشاركة ابن فهيد وانها ليست بسبب الكسب
اما الان نحن نتحدث عن معارك القبائل (بوجه عام) وليس الحكام
فانت لاتريد ان تغير فكرتك عن اجدادك التي تستنتجها من عقلك وتعتقد ان الناس تكره بعض عندما تتقاتل وان دافعها في ذلك الكره والحقد
وردي على ذلك واضح جدا وعندما لم تقتنع وأخذتك العزة بالإثم أتيت لك بكلام شخص أعلم مني ومنك هو الراوي الأديب منديل الفهيد.

اما الاحداث التي ربطتها من حرمليه واخذ هذال لمنقية ابن رشيد الى آخره فهي للرد عليك , عندما قلت انه لماذا يعادي ابن رشيد ,هذال , ويترك الضيط وابن هندي وهم اشد عداوه منه؟؟
فمن هم اشد عداوه لابن رشيد بعد ادلتي السابقه ياسلطان؟؟
ايضا ردي عليك بخصوص من هو العدو الاول لابن رشيد واضح
ومره اخرى ترد باستعجال دون فهم
انا لم اقل لماذا يعادي ابن رشيد هذال ويترك ابن هندي والضيط !!
ارجع لكلامي فهو واضح للعيان ماقلته نصا:
(اما كلامك عن هذال بن فهيد وعداوته لابن رشيد نعم كل عتيبة اصلا لها عداوة مع ابن رشيد خصوصا المقطة والعضيان لكن لا توجب الكره كما قلت ولو كان كما تقول لكان الاولى ابن هندي أو الضيط)

ثم شرحت ووضحت كلامي في ردي على الاخ فارس برقا فقلت نصا:
(لكن انا لا اقصد ان ابن هندي و الضيط العدو الأول لابن رشيد
كل ماقصدته انهم لا يقلون عداوة لابن رشيد من ابن فهيد فالاولى انهم يشاركون ولا اقصد انهم العدو الاول وكلامي هذا فهم على عجالة من الاخ الشرس ورد بتسرع بدافع من العصبية للاشخاص هداه الله

وكما تفضلت فان عتيبة كلها عدوة ابن رشيد
فاذا كان يخاصم ابن هندي فذلك لانه من عتيبة
وان كان يخاصم ابن فهيد فذلك لانه من عتيبة
وان كان يخاصم الضيط فذلك لانه من عتيبة.....الخ
فعتيبة سببت له صداع دائم)

اما عن الاحداث التي ربطتها انت ببعض وتقول انها أدلة على ان ابن فهيد عدو ابن رشيد الأول!!! , فيبدو انك تقص أحداث مختلفه وتلزقها بحروف متشابهه وهذا أسلوب إيهام للقراء ومضلل وليس من المصداقية في شيء
وأدلتك مجرد سرد لمعارك منفصلة لايهام القارىء بشيء مختلف وانت وغيرك يعرفون ان معارك ابن رشيد مع عتيبة كلها كثيرة والعضيان يقولون ان 18 صباح من الاربعين المشهورة لابن رشيد كانت عليهم ولكن مع ذلك لم يقولوا انهم العدو الأول لابن رشيد.

واعيد عليك السؤال مره اخرى حتى أعذر فيك

وأريد أن أنبه إلى شيء اخر
وهو اسلوب سردك للاحداث وربطها ببعض حتى وصلت الى الحرملية
وكل حدث يختلف عن الاخر في اسبابه ومدته بل وفي مصدره

اعطني دليل على ربط الاحداث الاربعة التي ذكرتها ببعض

ربط هذا الحدث
فقام ابن رشيد بقيادة حملات على الشيابين ,,, لكن الآد شيبان ,,صاروا يحوفون جيش ابن رشيد في الليل ويبطحون من خيله ,,,(انظر ماتقارب سماعه واختلفت امكنته وبقاعه ..للبليهد )

بهذا الحدث
فلما عاد ابن رشيد الى حايل .. وقد فقد عدد من الخيل ,,, غزا اخو هملا ,,وعلى منقية ابن رشيد من الابل على الكهفه ,, وأخذها ,,, ثم تبعه ابنه جهز بغزيه اخرى وكسب ابل اخرى ,, ورجع بها الى عشيره ,,,(انظر العبيّد النجم اللامع )

وربط هذا الحدث
ففكر ابن رشيد با استجلاب , اخو هملا بالطريقه السلميه ,, فا اوعز للشاعر ابراهيم ابن جعيثن ان يقصد في هذال ويشير عليه ان يصالح ابن رشيد ,, لاكن اخو هملا صعب المراس ,,,

بهذا الحدث
عندها حاول ابن رشيد , ان يحرك بعض القبائل ضد هذال بن فهيد ( حتى لايخسر خيل ولا ابل )فا أوعز لابن بصيص المطيري ,في حرب هذال ,, وأمدّه بقبيلة حرب

واذا كان مجرد قص ولزق فاقول لك اتق الله يااخ الشرس فيما تكتب فلا تسرد الاحداث بشكل يوهم القارىء العادي

أما عن مكانةهذال (اخو هملا ) مسواط بقعا ,,فيعرفها البعيد قبل القريب, والمعروف لايعرّف .
لاشك في ذلك ومن يجهل مكانته هذا شخص جاهل بعظماء عتيبة

اما مغزى المباحيص فكان القائد العام للغزو الامير هذال (لانه هو المثوّر بالمغزى) وهذه اصطلاحات لعتيبه.
فقد كان في جيشه امراء مثل تركي بن ربيعان ومحمد بن هندي بن حميد . بغظ النظر عن المكانه , لكن الاعراف حكمت ان يكون هذال هو قائد المعركه .
نعم اتفق معك انه قائد مبيحيص وان صاحب الغزو هو القائد ولكن اختلافي في حضور شيخ اخر معه مثل ابن هندي فلم نسمع بذلك ولو كان ذلك صحيح لوجدنا ذكرهم كما ذكر ابن فهيد.

تقول في ردك على ابن مشيب
مشاركه فعّاله , ووجهة نظر معقوله ,,,لكن ياعزيزي هل هناك دليل يثبت عدم مشاركة ابن ربيعان وابن حميد ,, في جيش هذال يوم المباحيص ؟؟
لانريد استنتاجات نريد أدله ,,,رغم ان رواة الفهيدات ,وكبار السن من الشيابين يؤكدون مشاركة ابن ربيعان وابن حميد في الغزيه .

انت الان اثبت مشاركة ابن هندي وابن ربيعان ثم بعد ذلك طالب بما تشاء
والفصل بيننا هو المصادر اما روايتك الغير معروفه وماتقول عنهم رواة فهؤلاء ان وجدوا مكانهم في غير الانترنت. وهذا هو زبدة الكلام وينتهي النقاش فيه.

سلطان عتيبة

30-Jul-2005, 05:24 AM

عكاش , الصل , عليان , ابوطلال
حياكم الله
نشكر حضوركم والتعليق

ابن مشيب

30-Jul-2005, 05:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة المشاركين الاعزاء , اسعد الله صباحكم بكل خير

اولاً: اشكر جميع الاخوة المشاركين , ولو علمت ان الموضوع سوف يصبح هكذا , لما شاركت من اساسه وتكلمت عن المبيحيص , وهذا الكون هو تاريخ لجميع عتيبة سواء شارك الشيخين محمد بن هندي وتركي بن ربيعان ام لم يشاركا فيه , وانا مداخلتي وتوضيحي بخصوص هذا الكون , هو ماسمعته من اكثر من راوي ثقة من الشيابين وغيرهم , ولم اسمع ان احد من مشائخ عتيبة شارك في هذا الكون , غير الشيخ هذال بن فهيد , لان هذا الكون ليس المقصد منه استحلال ديار او معركة فاصلة من تاريع عتيبة , هذا الكون لإمر معين من شخص معين , ولايحتاج لهذا الكم الهائل من الفرسان , ومشاركة كبار مشائخ عتيبة مثل الشيخ محمد بن هندي والشيخ تركي بن ربيعان.

فلو مثلنا ان الشيخين محمد بن هندي وتركي بن ربيعان شاركا في هذا الكون , ومعهم هذا الكم الهائل من الفرسان , لاصبح من اكبر واشرس معارك عتيبة , لان هذا الاستعداد والعتاد , يحتاج لايام وسوف يعد الطرف الاخر العدة لذالك , ولكن كما اسلفت , هذا الكون لإمر معين من شخص معين , ومثله يحصل في تاريخ عتيبة , ومن الامثلة:

1- الثأر للشيخ تركي بن حميد لم يجتمع فيه مشائخ عتيبة , ولا هذا الكم الهائل من الفرسان.

2- ثأر الشيخ هذال بن فهيد من البقوم والشرط الذي شرطه على البقوم وهو معروف , لم يجتمع فيه مشائخ عتيبة الكبار , وهذا الكم الهائل من الفرسان.

3- قصة المرأة مع الشيخ شبيب بن حجنة , وذهاب الشيخ الشجاع شبيب بن حجنة للانتصار لها بمفردة , من قبيله معادية , في موقف لايحسد عليه , وانتصر لها .

4- قصة العتيبي صاحب الفرس , التي اخذوها بني عبدالله من مطير , وقال هذين البيتين:

تكفون ياجذعان روق وبرقا=عانوا جوادي مع بني عبدالله
يفرحبها راع الذلول الطرقا=لاقربوا حلةً من حله

فذهب الحواف المعروف ( الملقب ابالخيل ) سند الزبلوقي الشيباني , للبني عبدالله من مطير , ووجد الفرس المشار اليه , فإخذها حيافه وعاد بها لصاحبها العتيبي.

وووووووو القائمة تطول , فهذه جميعها مشابهه لمسببات كون المبيحيص , فلا يحتاج هذا الكون لاجتماع مشائخ عتيبة , وهذا الكم الهائل من الفرسان , فكما اسلفنا كون لإمر معين من شخص معين , وحصل المراد من ذالك , واصبح هذا الكون من تاريخ عتيبة جميعاً , وليس لإحد عن احد , ونحن هنا نتحرى الدقة , ولانريد ان نضخم الأمور.

والموضوع انحرف عن الموضوع الاصلي , وسوف يقفل , وجميع المتداخلين مشكورين بينوا مالديهم من روايات حول هذا الكون.

اخوكم:

ابن مشيب