سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[ابن شرفان]

بداية في هذة المشاركة الاولى بمنتدى الهيلا والتي لن تكون الاخيرة ان شاء الله, اود اطلاعكم ابناء قومي على المراسلات المتبادلة بيني وبين الاخ القداح وها هي الرساله الاولى رداً على بحثة المزعوم والمليء بالمغالطات التي تمنيت ان قام بكتابتها غيرة فقلنا وبالله التوفيق,,

الرسالة الاولى

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / تركي بن مطلق القداح سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته وبعد:

تلقيت رسالتك الكريمة المؤرخة في 29/6/1423هـ ، حول ما ذهب إليه مقالك المنشور بجريدة (الندوة) ، حول نسب قبيلة (عتيبة هوازن ) ، وبناء على ما نشر أجد من واجبي الأدبي والانتمائي لهذه القبيلة الارومية ذائعة الصيت ( سواء في الجاهلية او على مر العصور الاسلاميه) ، بان أقوم بإعداد هذا البحث الموجز ، والذي أجدة مخالفاً لما جاء في مقالك المنشور عبر جريدة (الندوة) آملاً أن تتقبل مني هذه الآراء برحابة صدر حيث أن هدفنا جميعاً تلمس الحقائق والإصرار على تدوينها بواقعية بعيداً عن الذهاب في غياهب التوقعات والظنون او التحليلات التي قد تجلب البلبلة والتخمينات والشكوك في نسب قبيلة هي ( اشهر من علم برأسه نار) ، لم تعطى حقها من البحث والتحقيق او حتى حقها على المستوى الاجتماعي ، لأمور لا تخفى على العارفين ببواطن الأمور ، بالرغم من إثرائها للحياة العربية في مجالاتها المختلفة ، وعبر العصور المتعاقبة ، أقول هذا القول ولسان حالي يقول ( بان اختلاف الرأي لا يخلف للود قضيه) هذا وبالله نستعين ، ونقول ما يلي:-

يقول البكري في تاريخه وغيرة من المؤرخين، بان القبائل المضريه كانت اما (خندفية او قيسية)، وكانت مقيمة في مكة وما والاها من بطائح تهامة حتى تباينت قبائلها وكثر عددها وضاقت بهم الأرض بما رحبت، فطغى بعضهم على بعض، بسبب الضغائن وطلب المتسع، وتتبع الكلاء والماء لمواشيهم، فتنافسوا في المحال والمنازل واقتتلوا حتى ظهرت القبائل (الخندفية) على (القيسية)، مما جعل القبائل القيسية ومنها قبيلة (هوازن) تنساح إلى البلاد النجدية و الأغوار من تهامة, فنزلت هوازن ما بين غور تهامة إلى ما وراء بيشه وناحية سراة تهامة والطائف, وذا المجاز وحنين و اوطاس, واتسع مكان وجودها الى أماكن شاسعة من نجد واطراف المدينة المنورة شرقاً, وكل ذلك حدث قبل الإسلام, وقد تبوأت هذه البلاد الشاسعة, عندما قويت شوكتها وتكاثرت بطونها حتى ان أطلق عليها المؤرخون ( إحدى جماجم العرب, أي رؤسائهم، ولأنها بمنزلة الرأس من الجسد) فطلبت المتسع من البلاد طلباً للعيش الكريم وبحثاً عن المرابع الخضراء لمواشيهم, فإذا هوازن عاشت ما بين جبال الحجاز الشامخة وفيافي نجد البهية, فاكتسبت من شموخ الجبال همتها وهيبتها, ومن سهولها دماثة أخلاقها, ومن صفاء جوها كرمها وجودها, ومن زرقة سمائها سعة خيالها وشاعريتها.

وقد تداخلت بطون هوازن منذ القدم تداخل عجيب بسبب روابطها القبلية القوية يصعب على اياً من الباحثين اعادة نسب كل فرعاً منها إلى جذعه الأصلي, وهنا تخطر على بالي مقوله لأحد الباحثين من أبناء القبيلة هو الأستاذ/ حمود السواط، حيث يقول الأخ / حمود ( بأنني لم أجد او اعرف قبيلة مثل (عتيبة) في زماننا هذا تداخلت بطونها مع بعضها البعض كما هو قائم في ( قبيلة عتيبة) ).

وهذه مقوله صحيحة ، فكما نعرف ألان هناك عشائر من (برقا) في (الروقه) وعشائر من (الروقة) في (برقا) وهناك من بني سعد من هو في (برقا) او في (الروقه) ، وهذا دليل تالف وتداخل بطون القبيلة منذ القدم ، لهذا فقولك بان الخليفة على بن ابي طالب قد غزا قوماً من بني سعد بن بكر بن هوازن بالقرب من المدينة في القرن الاول من الاسلام, قول صحيح، فقد اشتهر أيضا من أهلها بني عامر الهوازنيين, وذلك كما قلت بتداخل بطونها وتنقلها داخل حدودها الجغرافية الشاسعة قبل الإسلام وبعده.

وقد ارتبطت هوازن بمعاهدات مع القبائل المجاورة لها , فعلى سبيل المثال هناك المعاهدة التي ربطت بين عشائر من هوازن بزعامة ابو براء ( ملاعب الاسنة) عامر بن مالك الهوازني ، وقبيلة بني لام وزعيمها اوس بن حارث , حيث كانت القبيلتان ممن يستوطنون تلك البلاد القريبة من المدينة المنورة , وقد اغارت كوكبة من فرسان بني لام على جمع من هوازن شرقي يثرب , وسبوا واسروا منهم فارسل عامر بن مالك الى اوس بان يفك ويعيد السبي , فاجابة سيد بني لام , وامر باطلاق الاسرى واعادة السبي , وفي ذلك يقول عامر بن مالك:

الم ترني رحلت العيس يوماً.....
..........الى اوس بن حارث بن لام
الى ضخم الدسيعة مذ جحي.......
...........نماه من جديلة خير نام
تقرب ما استطاع ابو بجير........
..........وفك القوم من قبل الكلام
فما اوس بن حارث بن لام.......
..........بغمر في الحرب ولا كهام

وهناك دليل اخر على قرب منازل بعض العشائر الهوازنية من المدينة المنورة , فهذا شاعر من قبيلة سليم ( الاخ الاخر لقبيلة هوازن), يقول من قصيدة طويلة يصلح بها بين بني هلال الهوازنيين وبني سليم فيقول :

ومن يمنع الجوز الذي بين اثرب ........ ومكة مرسى حومة العز والمجد

وهذا شاعر من هوازن يدلل على اتساع رقعة بلاد قبيلة هوازن ومفاخراً بها , فهو ان كان في نجد ذكرهم في الحجاز وبالعكس , فيقول شريح ابن الاحوص العامري:

اعزك بالحجاز وان تقصر ......... تجدني من اعزة اهل نجد

واهل نجد في عصرة معظمهم من بني عامر الجشميين, والتي يعود لها اكثر بطون قبيلة ( عتيبة) زمننا هذا خاصة (روق وبرقا) ، وقد قال صاحب معجم البلدان ( الحموي) بان كثير من بني سعد من هوازن نزح من السراة واستوطنت ما يعرف بالسيل وهذا ايضاً دليل قوي على تنقل بطون هوازن في بلادها الشاسعة.

كل هذه الشواهد (غيض من فيض ) ودلالة كبيرة على اتساع رقعة بلادها سواء في جنوب الطائف والسراة ونجد والمدينه وجبل حضن وتربة قبل رحيل بني هلال منها ونزول قبيلة بني باقم اليمنية فيها , واندماج البطون الهلالية التي لم ترحل مع باقي عشائر بني هلال في قبيلة ( البقوم) ومنهم بني رياح على سبيل المثال وبعض البطون الاخرى من هوازن, حتى ان قال بعض الباحثين بهوازنية قبيلة (البقوم) لقوة اواصر العلاقه بينهم وبين عشائر هوازن.

ذكرت في بحثك ان اقدم من رايتة نسب قبيلة ( عتيبه) ، الى هوازن هو كتاب (لمع الشهاب) عام 1232هـ , وهذا كما قلت لم يتجاوز القرنين من الزمن , وهذا حقيقة لا ينطبق الا على مؤلف هذا الكتاب المجهول, والذي لا يعتدّ به , ثم بسبب وجود وثائق اقدم من هذا الكتاب بقرون كثيرة, ولدى مؤرخي قبيلة ( عتيبة ) انفسهم سواء (بني سعد) وكبار رجالاتها او لـدى نسابة بني جشم بـن (معاوية بن بكر) الشقيق الاخر ( لسعد بن بكر ).

صحيح ان توالي الثورات والانقلابات والانفلات الامني الذي اتسم بة حكم الاشراف على الحجاز جعل القبائل الحجازية ومنها ( عتيبة هوازن) , تناء بنفسها عن ما يدور في حاضرتي الحجاز الكبيرتين ( مكة والطائف ) وكذلك بسبب اعتماد حكامها على العنصر الغير حجازي والدخلاء على منطقة الحجاز, سواء كانوا عرباً او عجم لتصفية الحسابات الثأرية , فيما بينهم, مما جعل هذة القبائل ( وعتيبة) منها تعيش الحياة البدائية وتعتمد على كسب يدها, كالغزو والنهب , الامر الذي تخوف معه المؤرخين من المغامرة بحياتهم في زيارة بلادها وتدوين تاريخها وانسابها بشكل دقيق وموثوق فية , خاصه مع تموج هذة القبائل داخل الجزيرة , اما بسبب ترحالها او الحروب مع بعضها البعض , او قلة الامطار وتوالي السنين عليها , وقد ذكر مؤلف ( صحاح الاخبار ) المولود عام 730هـ بلمحة سريعة , بان (عتيبة) احدى بوادي الحجاز, فامام هذا الواقع ليس امامنا من بدٍ سوى الرجوع الى ما نجدة من وثائق لدى الاسر ( الهوازنيه) والتي لها علاقة جيده مع حكام الحجاز ، ولها املاك زراعية او الى ما لديها من حجج استحكام في الطائف وغيرة.

فمن هذة الوثائق ما رايته شخصياً لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر (عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن , وهناك وثيقة اخرى من شريف مكة عام 1005هـ , ترجع نسب عشائر ( النفعة ) وفروعها الى الاب الاكبر (هوازن ) , ولعل (شباب) الذي ذكرتة الوثيقة هو ما وجدته في احد احياء (بني عامر) , وهو (شبيب) وفي روايه (شباب) بن جزاد بن طهفة بن ربيعة بن الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن , وهذا ليس ببعيد عن عين الحقيقة , خاصة اذا راينا الروابط القوية بين عشائر (النفعه) وعشائر (المقطه) , الذي يجمعهم الجد الاكبر ( شملان ) , خاصه وان في عشائر (المقطه) من ثبت لدى البعض منهم بانهم من سلالة ( عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر) وكذلك عشيرة (الروسان) التي يقول احد رجالاتها انهم من سلالة (الحارث) الملقب ( برؤاس ) بن كعب بن ربيعه بن عامر , وكذلك عشيرة (الجعده) بن كعب بن ربيعة بن عامر وكذلك عشيرة ( وقدان) الذي نسبهم ابن الهجري الى ( الحريش ) بن كعب بن ربيعه أي ان هؤلاء جميعاً يجتمعون مع بطون ( شمله) في ربيعة بن عامر من معاوية بن بكر بن هوازن , وهؤلاء جميعاً يجتمعون مع بطون (عتيبه) الاخرى ، فهناك عشيرة القثمة وبني نصر ( الدهسه) معهم كما يقول مؤرخهم / مناحي القثامي , وعشيرة (العصمة) واكثر عشائر الروقه بن غزية وجميعهم في جشم بن معاويه بن بكر , أي ان هؤلاء جميعاً هم عماد قبيلة (عتيبه) مع اخوتهم بطون بني سعد بن بكر بن هوازن.

كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

كل هذة الشواهد قبل كتاب ( لمع الشهاب ) ومؤلفة, وقبيلة ( هوازن) كانت وما زالت شديدة الاعتزاز بنفسها , فها هو (معود الحكماء) معاوية بن مالك من (بني كلاب) يقول:

اني امرءُ من عصبه مشهورة......
...................حشد لهم مجد اشم تليد
الفوا اباهم سيداً واعانهم......
..................كرم و اعمام لهم وجدود

ويقول عوف بن الاحوص الكلابي الهوازني , مفاخراً:

نجير ولا نجار وكل حي...........
..................لهم حلف وليس لنا حليف

قلت: هذه القوة عندما كانت هوازن مجتمعه ولم تهاجر اقوى بطونها من بلادها الى اطراف الجزيرة وما جاورها من البلاد.

ويقول شاعر آخر:
ربعي هوازن قبل تدعى (عتيبة)...........
................تهزم نهار الكون جمع المعادي
اذكر حنين وما جرى لصاحبه.........
...............واقراء الكتاب اللي نزل للعبادي

وها هو شاعر آخر من بني سعد الهوازنيين , يحدوا امام زعيم لاشراف حكام الحجاز ( حلفاء عتيبة) :

حنا بني سعد عمى عين الحفيف............
........................رحا (عتيبة) يوم كلٍ له رحا
والله يا لولا حشمتك يا ذا الشريف........
....................يا كل القبايل ما يغدونا ضحا

ويقول الشاعر بديوي الوقداني العتيبي ، والذي نسب عشيرتة ابن الهجري الى ( بني عامر) بينما هناك من نسبهم الى ( بني سعد) والمولود عام 1244هـ ، ويقول بديوي:

عتيبة جناح الصقر وثبيت عظمها........
..........................ولا يستوي طير بغير جناح
حموا نجد بالسيف اليماني والتفق......
........................ومعهم من العود الطويل رماح
ضدوا قحطان ومطير كلها.........
........................وخلوك يا نجد العريض بياح

ويقول شاعر آخر :

انا عتيبي من سلالة هوازن...........
..................ربعي عوايدها الفخر من جودها
رسمنا ثلاث البيض في الجاهلية.........
..................واقرها الاسلام واثبت حدودها

ويقصد بالثلاث: الجار , والضيف, و الرفيق (الخوي) .

وهذا شاعر قبيلة قحطان ( مذحج) يقول فيهم :

ثم التقينا بالزحول ( عتيبة )..........
.....................حرار قطا من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يقرع القنا.........
.....................شجعان لكن وقتهم منهار
وسقنا حليمه لين جات الحرة..........
....................اللي على لطم الغريم جسار

الى ان قال:

وردت عتيبة ردة مشهورة..........
...................ردت على قحطان تطلب ثار
روق تزعمها وقامت برقا...........
....................وارتدوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدنا من حدهم..........
....................وما بيننا مامونة الاسفار

وقبائل الروقة هي اول من حاولت من ( عتيبة ) دخول نجد بعد انكماشها فترة طويلة في الحجاز, وهجرة بعض بطونها الى خارج الجزيرة وكان ذلك عام 1130هـ بقيادة فارسهم المشهور/ صنيدح الزلامي ورفقة خالة/ خضار القسامي، الا انهم لم يتجاوزوا جبل كشب وركبة لعدم اتحادهم , يقول الشاعر (شجعان لكن وقتهم منهار) , وقد بقوا هناك حتى ان هياء الله لهم الفارس الشيخ/ تركي بن حميد , فاتحدت حوله عتيبة ( برقا و روق ) وتمكنوا من دخول نجد منتصرين وذلك في عام 1265هـ وكانت نجد معشبة خضراء لم يعرف لذلك مثيل (كما يقول ابن بشر في تاريخة).

قلت وهذا ما قصده الشاعر (القحطاني) عندما قال:

روق تزعمها وقامت برقا ......... وارتدوا المسلوب بالتكرار

وقد تحدث إلي الأخ / نايف بن فيحان بن ربيعان ، احد شيوخ (عتيبه) عن سبب قوة عتيبه وهيبتها لدى القبائل الاخرى فقال:

( اني لم اسمع من قبل او اقراء في التاريخ ، بان (عتيبة) انهزمت عندما توحدت صفوفها حول احد فرسانها) .

وهذه مقوله صحيحة , ولهذا فقد دأب السلاطين والولاه عبر السنين على بث اسباب روح الفرقه والتناحر بينهم , ليسهل عليهم الانفراد بمن يريدون اخضاعة واملاء شروطهم الاستسلامية عليهم, وقد نجحوا في كثيراً من ذلك , خاصه مع ضعاف النفوس والوصوليين في القبيله ، مما جعلها لقمه سائغة لهؤلاء الولاة , لكنهم سرعان ما يتنبهون لهذه المخططات القذرة , ويقومون بتوحيد صفوفهم مرة اخرى بجهد الغيورين من ابنائها.

واما قصد الشاعر ( بحليمه) في قصيدتة وهو الشاهد في ذلك ؛ حينما قال:

سقنا حليمه لين جات الحرة ............. اللي على لطم الغريم جسار

فهو يقصد ( حليمه ) مرضعة الرسول عليه الصلاة والسلام , كما يقول صاحب السيرة ابن هشام.
وهذه (الصفه) ما زالت تطلق على (عتيبه) بشكل عام حتى زمننا هذا.

تسمية (عتيبة):

خلاصة القول فان (عتيبه) عشائر هوازنيه متحالفه تجمعهم نخوتهم يا آل (عتيبه), التي هي لحمة نسبهم , وعماد اجتماعهم , وقد قال بذلك المؤرخ السوري الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي (مكتبة دار اليقضه) بدمشق عندما قابلته , وقال لي حرفياً (اهلاً يابن هوازن), (انتم نسبه الى علم من اعلام هوازن , وهو (عتيبه(1) بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن) اجتمعت بطون من هوازن على احداً من سلالته في وقت مبكر من القرون الاولى (لم يحددها), والتف حوله عشائر هوازنية اخرى , بعد رحيل اكثر بطون هوازن (جموعاً وافراداً) من ارض الحجاز ونجد الى بلاد الله الواسعه , الى الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب الاقصى بل وفي بلاد فارس وما جاورها من بلاد العجم , ولم يبقى منهم الا من لم يستطع ترك ارضه وبلاده , وشكل من بقي منهم اكبر تحالف هوازني في وقتنا الحاضر اطلق علية (عتيبه) كما اجتمعت بكر وتغلب حول اعلامها المشهورة ) انتهى كلام الدكتور العظم.

قلت: فهناك من الاعلام المشهورة في (هوازن) من تسمى (بعتيبه), فعلى سبيل المثال هناك كما ذكر الدكتور/ العظم (عتيبه بن غزيه بن جشم), وهو ما اميل الى تسمية القبيله باسمه, وقد ذكرة ابن الاعرابي المتوفي عام 340هـ في معجمة, وقال (حي من سلالة عتيبه بن غزيه ,وان هذا الحي قد ذكره ابن الكلبي قبله , وانهم الذي قال فيهم فارس بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن, دريد بن الحارث (الصمه) حيث قال:

وهل انا الا من غزيه ان غوت .......... غويت وان ترشد غزيه ارشد

وهناك من قال انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن ، كما توحي بذلك روايه صاحب (الطبقات) في ترجمته لمعاذ بن عبدالرحمن بن معاذ , قال, فولد لمعاذ بن عبدالرحمن ابنه عبدالرحمن وامه ام عمرو زبينة من (عتيبه) من بني سعد بن بكر ولم يزد على ذلك.

وقد قال ابن خلدون رحمه الله (ان التقارب في الاصل والمواطن , هو الذي يحمل البعض على ان يطلق اسم احد البطون على الاخرى , وان يستخدم اسماً جامعاً لكافة هذه الفروع عبر الامتداد الجغرافي للقبيله).

وهنا مقوله للعلامه الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله عندما سألته عن تسمية القبيله (عتيبه) , فقال رحمه الله ( من عادة القبائل او العشائر العربيه الانتساب الى العم او الاخ, اذا اشتهر باسمه او عشيرته او حتى بمنازل احدى بطون القبيله).

قلت: وهناك قول ثالث ينسبهم الى الحلف الذي تكون من بطون هوازنية للاخذ بثار زعيمهم (عتبه الرحال) او (عتيبه الرحال) عند بعض المؤرخين , عندما قام احد خلعاء بني كنانة بقتله غيله وهو في طريقه للحجاز بعد ان اجار قوافل المناذرة (حكام العراق), على سائر القبائل , ويقول النسابة ان عشائر من هوازن تنادوا يا آل (عتيبه), عندما بلغهم الخبر وهم في سوق عكاظ فلحقوا بقبائل كنانه وقريش منها وحصلت بعد ذلك حروب الفجار المشهوره, وان هذا الحلف هو النواه الاولى لحلف قبيلة (عتيبه) التي اشتهرت به فيما بعد بين القبائل، و( عتيبه الرحال) هو من سلالة بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر , وهذا ليس ببعيد لان معظم قبائل (عتيبه) ترجع الى هذا النسب , وممن يقول بهذا النسب في زمننا هذا هو الشيخ/سلطان بن جهجاه بن حميد, شيخ شمل قبائل عتيبه والذي نسبة يعود الى (عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن) وكذلك الباحث الاردني/ طلال الشمري, وهذا ليس ببعيد لاننا لو امعنا النظر في نسب (عتيبه الرحال) ونسب قبائل عتيبه المعروفه الان لوجدناهم جميعاً من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن, وانا لا استبعد هذه المقولة والله اعلم.

وقد قال الشيخ ابن حميد ارجوزة شعريه على هذا السياق منها:

عتيبة هوازن بلا شك اخوانا......
..................تسلسلوا من مضر والجد عدنانا

وكلمة حق لابد ان اقولها حول هذا الرجل (ابن حميد) , فهو رجل مواقف جليله وعظيمه, تحب فيه تواضعه, وعلمه الواسع واعتزازة بقبيلته, وعزة نفسه, وترفعها عن صغائر الامور , وهذه خصال اتمنى ان اراها في سائر شيوخ (قبيلة عتيبه) بلا استثناء.

ايضاً هناك روايه اخرى , تقول ان هناك من يطلق عليه ( عتيبه)(1), حي من بني هلال وقد قال احد المؤرخين انهم رحلوا مع بني عمومتهم سواء بني هلال او غيرهم من هوازن التي رحلت الى المغرب , ولم يبقى من يعتد به في الحجاز ولم يقل جميعهم رحلوا.

قلت فايا كان سبب التسميه, فالجميع يعود نسبه اما الى (معاويه بن بكر او سعد بن بكر) وهما عماد قبيلة هوازن عند اكثر المؤرخين , كما هو الحال الان ( برقا والروقه) عماد قبيلة (عتيبة هوازن) وجلهم من سلالة (جشم بن معاوية بن بكر).

وقد قال مؤلف كتاب (امراء البلد الحرام عبر عصور الاسلام) (هوازن) هم من يطلق عليهم (عتيبة) انتهى كلامه رحمه الله.

اما فيما يختص بحلف (شبابه) , والذي (عتيبه) احدى اقوى ركائزة, فانني اعتقد انه يعود الى الاقرب لها نسباً , فهناك بني شبابه من بني سويد بن عامر بن مالك من بني هلال بن عامر من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن, حيث ان بني هلال ممن استوطن تلك البلاد وما حولها من سراه تهامه , وهناك من النسابه من ينسب قبيلة (حرب) المعروفه الى حرب بن هلال بن عامر , وهي كما هو معروف ما زالت الحليف الرئيسي لقبيلة (عتيبه), وهناك اواصر قربى ومصاهره بين القبيلتين قديماً وحديثاً, وهناك ادله كثيرة تؤكد نسب قبيلة (حرب) الى بني هلال , بدليل ان بني (علي) الذي في حرب يعودون نسباً الى بني كلاب بن ربيعه من بني عامر ، وهؤلاء معظمهم ممن يشكل حلف قبيلة عتيبه الهوازنيه, فقد قال الشاعر ابن المقرب شاعر الدوله (العيونيه) في الاحساء من قصيدته الطويله:

عشية عامر وبني علي..............
..................كدفاع السيول من الرعان

وهناك الان عشائر من بني علي تسكن (الاحساء) اقر الشيخ/ عبدالمحسن الفرم بصحة نسبهم الى بني علي وايضاً رجوع معظم بطون قبيلة (حرب) الى قبائل عدنانيه صريحه النسب, خاصه من بطون سليم الذين هم اخوة هوازن ابناء منصور بن عكرمه.

اما تشابه الاسماء فهو كثير في القبائل العربيه, فهناك شبابه بن فهم, (وبني فهم). احد رموز حلف (شبابه), وكذلك (شبابه) بن مالك من دوس من (زهران) من الازد, وهؤلاء ايضاً حلفاء (لعتيبه).

والاحلاف تحصل بين القبائل المتباينه في النسب, اما بسبب الجوار, كما هو في حلف (شبابه) اليوم, والذي يجمع بالاضافه الى (عتيبه), قبائل متباينه في انسابها وهي (الاشراف, زهران, بالحارث, حرب، فهم) وهؤلاء جميعاً مزيجاً من القبائل القحطانيه والعدنانيه, ويقابله الحلف (الخندفي), الذي يضم قبائل ( سليم "اخوة هوازن", وقريش"التي الاشراف منهم" , وغامد"اخوة زهران" , وبني مالك, وسبيع , ومطير, والبقوم) وهم ايضاً مزيج من القبائل القحطانيه والعدنانيه, وهذه التحالفات المتباينه تعزز مقولة من يقول ان اهم سبب لوجود هذه التحالفات هو الوقوف في وجه المخاطر التي تواجه القبائل المتجاورة, وهذه القبائل مر عليها الكثير من المخاطر, الامر الذي جعلها تتحالف حتى مع ابعد القبائل عنها نسباً, ولكنها قريبه في المنازل, وهذا ما اميل اليه.

وقصيدة (سلطان المريبض) ليست دليلاً على نسب قبيلة (عتيبه) الى (شبابه), وقوله (صفوة شبابه), أي صاحبة القوة والمكانه فيها, وقد قال شاعر اخر يدعوا (عتيبه) الى التخلي عن حلف (شبابه), حيث لم يعد ينفعها او هي في حاجته, لانها اصبحت صاحبة مغازي وارضها شاسعه, ومحبوبه لدى حكام الحجاز (الاشراف), فيقول الشاعر ممتدحاً حلف قبيلة (عتيبه) عما سواه, عندما هزمت قبيلة (بني لام) في القرن التاسع تقريباً, باعاز من شريف مكه:

انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة

والقصيده طويله تعدد مناقب هذه القبيلة العظيمه، عندما قامت بردع اهل الزيغ والفساد من القبائل التي كانت في يوم من الايام, مهيمنه على بلاد (نجد) واطرافه, جاعلة منه مسرح لتجاوزاتها, التي جعلت اهله ينفرون منهم ويطلبون المدد من قبيلة (عتيبة) في ذلك التاريخ.

ختاماً فإنني احيي جهودك الرائعة, وما تقوم به من بحث وتحقيق حول نسب قبيلة (عتيبة) وفروعها, خاصة مؤلفك عن عشائر (النفعه الهوازنيه), والذي أصبت في أكثرة, وتحريت الدقة قدر استطاعتك, والذي هو في حقيقة الأمر جهد تشكر عليه, استغرب معه أن (تشطح)إن جاز التعبير, وترجع قبيلة أكثر عشائرها ما زالت تحمل نفس مسمياتها منذ العصور الأولى, مثل بعض عشائر (الروقه) في ( روق بن عزية من جشم) وبعض عشائر (العصمه) أبناء منصور الابرق من (جشم) أيضا, وهما (روق وبرقا) زمننا هذا وما انضوى معهما من بطون هوازنيه معروفه، تشكلت به قبيلة (عتيبه), وهذا ليس بغريب على تداخل بطون (هوازن) منذ القدم, كما أسلفت في مقدمة هذا البحث الموجز, والذي هو من مقدمه لمخطوطة تاريخ (نسب هوازن الكبير), الذي لم نحصل بعد على الموافقة لإصدارة من قبل الاعلام لاسباب معروفة لدى معظم الباحثين في الانساب.


وبالله التوفيق,,


كتبه:
ابن شرفان
ص ب: 20398 الخبر31952
حرر في: 6/8/1423هـ
الموافق: 12/10/2002م


وسنوافيكم لاحقاً برد القداح وردنا الثاني علية...

[ولد روق]

السلام عليكم :

رسالة تستحق القرأة بتركيز ........
سأعود لتدبرها من جديد .......
ارحب بك ووجودك مكسباً للمنتدى وللقبيلة ........

تحياتي .......

[إبن بجران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... بعد عظيم التحيه والتقدير ..

الأخ الفاضل / إبن شرفان الحمراني ...أهلاً وسهلاً بك في رحاب منتدى
الهيلا عتيبة ضيفاً عزيزاً وإبن عمً كريم ، في الحقيقه تشكر على هذه المقاله
والتي تنبيء عن قدوم باحث جديد ينضم إلى كوكبة باحثي الهيلا هنيدس الروقي وغيره ، لاكن أود أن اوضح لك نقطه الورقه التي تتحدث عنها رأيتها بنفسي وهي مطبوعه في سوريا في دمشق قريباً والتي لاشك إنه طرأ
عليها تعديل إستناداً للكتب التاريخيه كإبن الكلبي وغيره حيث إن هذه الورقه
وليست وثيقه لأن الوثيقه عند أهلها الأصليين مذيله بأقوال علماء النسب
وهي تنسب منصور في عصيمه ..!! معنى هذا الكلام أن عصيمه جد لعيال
منصور أيعقل مثل هذا الكلام .. و60% يوجد بها أخطاء كثيره جداً يجب تصحيحها ..
أتمنى الإنتباه لهذه النقطه يا إبن شرفان ولك مني أسمى تحياتي ..
أخوك / إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

ثم إن عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الذي تتحدث عنه وتنسب العصمه إليه هو بطن حليف في هوازن وليس من صلب هوازن بن منصور كما ذكرت ذلك كتب النسب القديمه وهو أيضاً ليس من غزية فكيف ذكرت
أنهم من غزية ، إذ إنه لم يثبت نسب عصيمه في هوازن حتى يثبت نسبه في غزية بن جشم !!

في معجم البلدان النص التالي : وقال نصر حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر. - معجم البلدان -

ملاحظه اللبها تصحيف اللبو ..

عصيمه المذكور آنفاً من قضاعه وقد حالف بني جشم ، وسيتضح ذلك من
خلال نص إبن الكلبي الذي ورد فيه :
فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ. - نسب معد واليمن الكبير -

ورد أيضاً في معجم البلدان لياقوت الحموي النص التالي :
والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم.


ومعجم قبائل العرب الحديثه لعمر رضا كحاله ورد فيه النص التالي :
عصيمة: بطن من معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة ابن خصفة بن قيس بن عيلان، من العدنانية، ويقال: إنهم من اليمن.

والورقه التي تتحدث عنها أو كما تسميها أنت وثيقه ذيل في آخرها بالقول :
يرجع نسب قبيلة العصمه إلى برقا أحدى قبائل عتيبة وهم بنو عصيمه وهو ( عامر ) بن جشم بن معاويه بن بكر
بن هوازن !! وهذا النص الذي ذكر في هذه الورقه موجود في أحد الكتب بنفس الصيغه حتى الأقواس !! ربما في ثورة المعلومات وتقنيات القص واللصق أضيف لها هذا النص طالما أنها ليست الوثيقه الرسميه التي يحتفظ بها أصحابها . وفي الحقيقه قبيلة العصمه قبيلة حديثة العهد وعصيم جد قريب العهد وهو الذي تنسب إليه عشائر
العصمه وهو إبن لمنصور الأبرق الذي هو من ثبيت من بني سعد عداً وجداً وهذا معروف لدى عتيبة وعيال منصور
خصوصاً وهنالك العديد من القصص والقصائد التي قيلت على ألسنه بعضاً من أفراد العصمه تثبت نسبهم عداً وجداً في ثابت منهم الوباري (الشجعاني) العصيمي حيث ذكر ذلك ونسب قبائل برقا في قصيدة له قديمه قبل اكثر من مئتين عام إلى ثابت وليس لجشم .
أنا لست مهتمهاً لهذه الأمور لأنها تؤدي إلى العصبيه القبليه من بعض الذي لايعنون ماهو النسب .! ولاكنها كلمة حق ويجب أن تقال مهما كلف ذلك .

أتمنى منك رحابة صدرك فأنت إبن عم عزيز ومن عوانينا .

[فتى العتبان]

اود اطلاعكم ابناء قومي على المراسلات المتبادلة بيني وبين الاخ القداح
...

مادام بينك وبين الأستاذ الفاضل تركي القداح مراسلات متبادلة بينكما
فهلا اطلعتنا على رد الأستاذ القداح على رسالتك هذه
تتميما للفائدة و اتاحة الفرصة للقارئ لتميز الصواب من الباطل

وأفيدك أن الأستاذ تركي القداح كتب بحثين جديدين عن عتيبة نشرتهما مجلة العرب في عدديها الاخرين ويمكنك الاطلاع عليهما في هذا المنتدى واذا كان لديك تعقيب فقم بدراسته جيدا ثم بكتابته ثم يمكنك ارسال تعقيبك الى مجلة العرب مع أنه يجب أن تأخذ في اعتبارك أن طرح الأستاذ الفاضل تركي القداح ليس طرحا شاذا فقد قام المؤرخ راشد الأحيوي بعمل أبحاث عميقة دقيقة في نسب عتيبة أثبت فيها كنانية عتيبة
واتفاق باحثين في مرتبة القداح والأحيوي على كنانية عتيبة شيء في غاية القوة مع ما عرف عن الأستاذ الفاضل تركي القداح بأنه من أشد العتبان غيرة وحمية على عتيبة كما أنه في رأيي الخاص من أكثر الباحثين تحريا للحق وبعدا عن الهوى فالقداح ذو أمانة مشهورة و أنفة من الكذب يشهد له بها الجميع من عتيبة وخارجها وكذلك الاستاذ راشد الاحيوي لايقل عن القداح علما وفهما وتحقيقا يجب أن نعطي الرجال أقدارها

==

[ابن هوازن]

للمعلومية أول من قال بكنانية عتيبة هو الأستاذ راشد الأحيوي



وهذا ما سيسجله التاريخ له

[النووي]

الاخ فتى العتبان

الاخ تركي القداح يرجع عتيبه الى كنانه باي دليل
ليس لدى القداح والا الاحيوي دليل يثبت هذا النسب لسبب واضح كاعين الشمس

وهوووووووووووووووووو

لان شباااااااااااااااااااابه حلف وليس بجد لعتيبه وهذا ما توارثوه ابناء هذه القبيله منذو الازل

والقداح والاحيوي لن يستطيعون اثبات هذا النسب الا في مخيلاتهم فقط

والاخ ابن شرفااااااااااااااان

كشف عن وثائق صلح ومشجرات موثقه تثبت كلامه وازيدك من الشعر بيت


يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي

في الطائف


تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن


لماذا الاخ القداح والاحيوي مايجيبون وثائق تثبت نسب عتيبه في كنانه

لماذا يخالفون نسابت عتيبه ومشايخها وعرافها بهذا الاتجاه


ماهي اسباب ذلك

سوف يتركز البحث عن هذه الاسباب على الاخ تركي القداح وماهي دوافعه حول ذلك

وسوف اوردها هنا حتى ولو كانت مررررررررررررررررره


تحياتي

[النووي]

الاخ ابن بجران كتب الانساب

ليست مرجع لحفظ انساب اي قبيله لان يوجد فيها مغالاطات لا تخفاك ولا تخفا الجميع

والقبائل لا تخلا من الاحلاف وقد يصادف احد النسابه المتجولين احد هذه الاحلاف في اي قبيله

ماذا تراهم قائلين عندما يوجه لهم الاسئله بدون شك سوف يقولون الحقيقه وينتسبون لقبيلتهم

ولن ينتسبون للقبيله التي هم حلف فيها وبسبب هذا القول تاتي المغالاطات في النسب ولكن في الاخير

لا يقاس على هذه الكتب التي تخالف موروث القبيله

والعصمه من ضمن هذه القبائل التي يوجد في بعض فروعها احلاف ليسو من العصمه واصل هولا الاحلاف يرجع الى قبائل في اليمن وهذا الشي لا يخفاااااااااااااااااك بكل تاكيد لماذا لا يكون احد هذه الاحلاف هو من بناء
على كلامه من استشهدت بهم انت في تعقيبك على ابن شرفان
لان بعض هولا الاحلاف بين العصمه وياسمون وسم ابائهم واجدادهم
ولم ياسمون وسم العصمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والدليل في عصرنا الحاضر

الاخ تركي القداح الذي يحاول تجريد هذه القبيله من هوازنيتها المتوارثه لد الجميع ويذهب بها الى كنانه

على ظهر شبابه التي هي حلف وليست بجد سوف يجبر الكثيرين عن التخلي عن صمتهم ويجعلهم يدخلون معه في امور لن تكون في صالحه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تقبل تحياتي

[النووي]

واضافه لابن بجراااااااااااااااااااان

يوجد في بني شهر حفاه من الروقه يكتبون في بطاقات الاحوال الروقي الشهري

ويوجد في قبيلة غامد دعاجين يكتبون الدعجاني الغامدي في بطاقات الاحوال

ويوجد في بني شهر ايضااا من يكتب العصيمي الشهري

ولكن هولا جميعا ينتسبون الى عتيبه ولا ينتسبون الى القبائل التي هم معها

وافراد هذه القبائل اقرو بذلك بأنهم من عتيبه وهذا الشي حدث لسبب معروف وهووووووووووووووووووووووووووووووووووو

عندما طرى التوثيق للاسماء في حفائظ النفوس كان لديهم املاك ومصاهرات مع هذه القبائل وشرط عليهم ان يتسموو بها لتدريس ابنائهم
واللتحاق بالوظائف الحكوميه وقد يكون السبب الاهم انهم فعلو افعال بين افراد قبائلهم مثل القتل وغيره واجلو بسببه وهذا ما جبرهم على هذا الوضع

مثله مثل ما حدث للمماليك (( العبيد )) انتسبووووو الى اسماء اسيادهم ونسبووو الى قبائلهم

ووثق ذلك في بطاقات الاحوال



واحيي فيك الحميه التي ليست بغريبه على رجل حر مثلك عريق النسب


تقبل تحياتي لشخصك الكريم

[فتى العتبان]

أخي النووي
كنت أود أن يحضر القداح معنا في هذا النقاش وسأسعى في ذلك كما أفيدك أني اواصل الاحيوي بالانترنت وهذا جوابه عن اسئلتي أطرحه عليك لتعلق عليه وتنقده نقدا شاملا

الأخ الكريم / فتى العتبان عدم أجابتي على تساؤلات الأخ الكريم هنيدس على بحث الأخ القداح لا يعني عدم مشاركتي للحوار حول نسب قبيلة عتيبة وإستجابة لرغبتكم الكريمة اقدم هذه العجالة والله الموفق لما فيه الخير
سعد وعتيبة وشبابة من جديد

لا تزال الأسئلة حول روابط هذه الأسماء بعضها ببعض تشكل معضلة غير قابلة للحل إلا بإجابات ترتب عليها معضلات اكبر فلقد تسائلنا خلال بحوثنا في نسب عتيبة الأسئلة التالية فكانت الإجابات مضربة وغريبة وهذه الأسئلة هي :
1ــ هل بنو سعد من عتيبة ؟
الجمهور الكبير من الباحثين ومن أبناء قبيلة عتيبة يؤكدون أن بني سعد من عتيبة نسبا وهو ما أكدنا عليه مرارا وتكرار والقائلون بهوازنية بني سعد بأنهم : بنو سعد بن بكر بن هوازن يحتاجون لإثبات دعواهم إلى بيان ما يلي :
1ــ أن يدللوا على أن عتيبة لقب غلب على بني سعد بن بكر بن هوازن وهم لم يدللوا على ذلك بأدلة مقنعة
2ــ أو أن يدللوا على أن بني سعد بن بكر بن هوازن دخلوا في عتيبة حلفا وهم لم يدللوا على ذلك بأدلة مقنعة
أيضا
ومادام أنهم لم يجيبوا على هذا فالأصل بقاء الفرع على أصله حتى يجيء ما يخرجه عن هذا الأصل ، كيف وقد ورد ما يؤكد أن هذا الفرع من ذلك الأصل ؟؟؟!!!
2ــ هل عتيبة من شبابة
المشهور المستفيض أن شبابة هم أصل عتيبة وتشهد بهذا روايات الرواة وأشعار الشعراء ونصوص الكتاب والتدليل على هذا سهل ميسور والقائلون أن شبابة حلف دخلت فيه عتيبة كما دخلت فيه قبائل أخرى عليهم أن يجيبوا على ما يلي بأدلة واضحة لا لبس فيها :
1ــ هل شبابة اسم قبيلة في الأصل أم لا ؟؟؟ بالطبع شبابة إسم قبيلة فإن قالوا : بل ليس إسم قبيلة فإننا نقول : على من إدعى أنه ليس إسم قبيلة إبراز الدليل وبالطبع لا دليل بل نستطيع القول بإطمئنان : أن الجميع متفقون أن شبابة في الأصل إسم قبيلة
2ــ مادام أن شبابة اسم قبيلة فإن هذا يعني أن جميع من يندرج تحت هذا المسمى هو من شبابة نسبا إلا ما صحت الأدلة بإخراجه نسبا من هذا المسمى ومن القبائل التي صح أنها لا تنحدر نسبا من شبابة : زهران وبلي وجهينة وقحطان وغيرها من القبائل المعروف نسبها ، وأما القبائل التي لم يصح لها نسب يخرجها من شبابة فإن الأصل بقاء الأصل على اصله حتى يرد الدليل الذي يخرجه منه وهو مهمة القائلين أن عتيبة ليست من شبابة نسبا وحتى يتين ذلك !!! فإن عتيبة ستبقى من شبابة نسبا
3ــ ما هو نسب شبابة ؟؟؟
ذهب بعض الباحثين إلى أن شبابة من هوازن !!!؟؟؟ ورغم عدم تقديمهم دليلا واحدا يدل على وجودهم في بلاد الحجاز فإننا نقول : أنه حتى لو كان لهم وجود في بلاد الحجاز فإن من المحال أن يكونوا هم شبابة الذين تنحدر منهم عتيبة وذلك لما يلي :
1ــ أن من فروع بني سعد القديمة : وقدان وهؤلاء كانوا في القرن الثالث للهجرة من أحلاف ثقيف ولا يزالون يجاورون ثقيفا إلى يومنا هذا وهذه القبيلة السعدية العتيبية القديمة يدل وجودها على بطلان دعاة الهوازنية وثبوت نسب وقدان إلى بني سعد ثم إلى عتيبة لا شك فيه وقد أشكل وجود هذه القبيلة على القائلين بالهوازنية فجاءوا بالعجب العجاب في نسبها مما لا يسمن ولا يغني من جوع وفيما يلي بعض النصوص الدامغة في بيان نسب هذه القبيلة العريقة :
1ــ قال الشريف محمد بن منصور : " وقد رأيت أنا بنفسي عند بعض وقدان وثيقة قديمة لمزرعة من مزارع الزيابقة بوادي المعدن يعود تاريخها على ما أتذكر إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك بها بعد ذكر اسمه بالوقداني السعدي وهذا يؤيد نسبهم في بني سعد : " ( 111 ) ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص98 )
وقد بين الأستاذ تركي القداح أن تاريخ هذه الوثيقة يعود إلى عام 913 هــ
2ــ قال الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي في ذكر وقدان : " يردونهم في ثبيت " ( 114 ) ( العرب سنة 28 ص54 )
3ــ قال الشيخ عاتق بن غيث البلادي في ذكر وقدان : " بطن من اللصة من الثبتة من بني سعد " ( 115 ) ( معجم قبائل الحجاز ص568 )
4ــ نقل الأستاذ محمد سعيد كمال عن الشريف حمزة الغالبي أن وقدان فرع من اللصة من الثبتة من عتيبة ( 116 ) ( الطائف ص94 و 93 ) وقال : " وقدان هذه هي من الثبتة بلا خلاف " ( 117 ) ( الطائف ص173 )
5ــ في ترجمته للشاعر بديوي الوقداني ذكر الحضراوي ( ت 1327هــ ) : أنه وقداني سعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي ( 119 ) ( الطائف حاشية ص194 )
10ــ قال المرجاني وكان في الطائف سنة 754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " ( 120 ) ( إهداء اللطائف ص90 و 90 )
6ــ قال بديوي الوقداني من قصيدة له :
دللت بالروح لين أرخصت جانبها ********** وأنا عتيبي عريب الجد والخالي
قلت : إذن فوقدان قبيلة من الثبتة من بني سعد من عتيبة لا شك في هذا البتة ، وقد شكل ذكرها في القرن الثالث للهجرة شجى في حلوق الذين قالوا بالهلالية والهوازنية فراح بعضهم يدعي أنها ليست من عتيبة وذكر أنها من بني عامر ومن ثم فهي قبيلة هوازنية دخلت في عتيبة ولو قلنا بهذا المنطق وربطنا كل قبيلة من القبائل الحاضرة باسم قبيلة قديمة لتطابق اسميهما لاختلط الحابل بالنابل ومن ثم فإن هذا سيعني إخراج كثير من القبائل من أصولها بحثا عن أنساب قائمة على تطابق الأسماء !!! لا سيما إذا الموروث القبلي يخالف هذا ويرفضه كما هو في حال وقدان
قلت : وجود قبيلة وقدان في القرن الثالث للهجرة يعني أن أصلها ضارب أطنابه في الجاهلية فلو افترضنا أن وقدان كانوا آنذاك يعدون الى الجد العاشر فإن هذا يعني ما يلي :
1ــ أن الوقداني المعاصر للهجري في منتصف القرن الثالث للهجرة أي نحو سنة 250 هــ إذا ما قدرنا أنه ولد في سنة 200 هــ ( أي أن عمره آنذاك كان خمسين عاما ) فإن هذا يعني :
1ــ أن أباه الأول ولد عام 170 هــ على قاعدة أن بين كل جيلين 30 عاما كما قرره بعض أهل العلم
2ــ وأن أباه الثاني ولد عام 140 هــ
3ــ وأن أباه الثالث ولد عام 110 هــ
4ــ وأن أباه الرابع ولد عام 80 هــ
5ــ وأن أباه الخامس ولد عام 50 هــ
6ــ وأن أبا السادس ولد عام 20 هــ
7ــ وأن أباه السابع ولد عام 10 قبل الهجرة
8ــوأن أباه الثامن ولد عام 40 قبل الهجرة
9ــ وأن أباه التاسع ولد عام 70 قبل الهجرة
10 ــ وأن أباه العاشر أي وقدان ولد عام 100 قبل الهجرة
ولو اكتفينا بالقول أنهم كانوا في العد الخامس ( أي الرجال المعاصرين للهجري في سنة 250 هــ ) فإن هذا يعني أن وقدان ولد عام 50 هــ وهذا القياس وإن كان غير دقيق تماما إلا أنه يفيدنا أن وقدان التي أصبحت قبيلة ينسب إليها وتفارق قومها لتحالف قبيلة ثقيف لن يقل عدها الى وقدان في أسوأ التقديرات عن خمسة جدود مما يعني ولادة وقدان عام 50 هــ
2ــ سياق نسب وقدان هذا يعني حتما بطلان النسبة الهوازنية لشبابة وذلك لما يلي :
أن سياق النسب الذي نشره القداح يبطل هذا ففي وثيقة يعود تاريخها الى 10 / 3 / 1005 هــ جاء سياق النسب كما يلي :
صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ، ويرى القداح أن سعد بن حجاج هو جد بني سعد فلو وافقناه على ذلك
فإلى أين يقودنا هذا السياق ؟؟؟ إنه يقودنا إلى عهد قديم جدا يكاد يقترب من عهد هوازن نفسه مما يبطل ويدحض الزعم بإنحداره منه فهذه الأسماء تسعة ويضاف لها إسم ثابت الذي ينحدر منه بنو وقدان وبهذا تصبح الأسماء عشرة وهي تعادل نحو 300 عام مما يعيد زمن شبابة إلى سنة 250 قبل الهجرة ، وهذا السياق للنسب أربك القائلين بالهوازنية حتى ذهب بعضهم إلى الطعن في هذا السياق وفي الوثائق إلى احتوته بما لا طائل بذكره
قلت : ومما سبق بيانه وتحقيقه يتضح لنا بطلان النسبة الهوازنية لقبيلة عتيبة وقد فصلنا القول في ذلك في بحثنا ( الإصابة في تحقيق نسب شبابة ) .
نرجو بهذا أن نكون قد قدمنا بعض ما كان يرغب به الأخ الفاضل / فتى العتبان وله منا خالص الإحترام والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم
راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي
الأردن ــ العقبة : ص . ب 714
هاتف : 0096232018653
alahaywiy@yahoo.com

=========
ارجوك انقض كلام الاحيوي حتى نعلم أن مؤرخنا الفاضل الاستاذ تركي القداح على خطاء وبارك الله فيك

[شبوان]

أحسنت وإلى الأمام فنحن متابعون لك .

[هنيدس الروقي]

الحقيقة ان ما طرحه الاحيوي اكثر من رائع ولكن من حقنا ان نتسأل :

طالما ان الاحيوي بنا جل طرحه على حجة الديره بعد أن تبين ان ليس لهوازن ذكر فيها ، ونحن معه لقول البسام بعد أن رفعت الاسماء فيها إلى هوازن : ((( واظنها مزوره))) أو هكذا قال !! فنحن نتفهم تمسك الاحيوي باستحالة الهوازنية ، ونذهب معه ونقول :

قال الاحيوي حفظه الله : " ... فالأصل بقاء الفرع على أصله حتى يجيء ما يخرجه عن هذا الأصل ... "

والاصل في نظرنا (نحن يا هنيدس) ان تكون سعد التي في عتيبة فرع من عتيبة الأصل

ولكن هنا وفي هذا الطرح نرى ان الفرع سعد خرج عن الاصل عتيبة عندما قيل: ان بني سعد (التي في عتيبة) فرع من كنانه

وأنها ذكرت ق3 للهجرة

بل أن وقدان ذكرت ق3 للهجرة

فعلى هذا فمن البديهي أن يكون هناك ذكر لقبيلة عتيبة قبل ق 3 للهجرة !!؟؟

وعلى افتراض ان وقدان المحالفة لثقيف ق3 هي فرع من سعد ثم من عتيبة

وعلى افتراض ان عتيبة من شبابة التي من كنانه خدمة للطرح

فحبذا لو دلل لنا الاخوه يقيناً : أن عتيبة فرع من كنانه

ثم عليهم ان يدللوا ان وقدان المذكوره ق3 هـ والمحالفه لثقيف من سعد يقيناً

اليس من باب أولى أن ينسب الأصل عتيبة ثم يتبعه الفرع سعد ؟؟ وليس العكس ؟؟

------------------------------------------------

ثم يتحدث الاستاذ القدير الاحيوي حفظه الله عن الموروث ويقول : " ... إذا الموروث القبلي يخالف هذا ويرفضه كما هو في حال وقدان ..."

***
ونقول للشيخ القدير : وما العمل مع بقية الموروث .... هل نأخذ به ... أم نختار منه ما يتفق مع ما نريد ونترك الباقي!!! ؟؟؟

[فتى العتبان]

أخي هنيدس الروقي

أن الموروث عندنا نحن ابناء عتيبة ليس هوازن بل هو شبابة وهو من الثوابت الراسخة وأجدادنا كانو يفخرون بعتيبة صفوة شبابه !!!

ولم أقابل حتى الان شايب كبير السن روقي أم برقاوي ينسبنا الى هوازن بل انهم لايعرفون ماهوازن
و أول ماعرفنا هوازن عن طريق ديوان العطاوي وقد كنت صغير السن
لذلك هل لديك موروث قبلي خاص نرجو الايضاح
كما أن العتبان اللي قابلهم المستشرق وسئلم عن نسبهم قالوا له انهم من قريش ومعلوم ان قريش من كنانة و المحفوظ المستفيض عند عتيبة وهو ما أكدته وثيقة حجة الديرة عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب

[هنيدس الروقي]

اخي العزيز فتى العتبان حفظه الله

انا لست ضد هذا الطرح

وعتيبة في موروثها انها من شبابة

ولكن كما قال الاحيوي هناك معضلات في ربط مسمى عتيبة بكنانه

وطرحنا بعض التسأولات عنها حتى نستفيد

***************************

وعن الموروث (موروث بني سعد) وهوازنيتهم :

فقد جاء في الازهار الناديه ...قول بن دبيس القسوري يخاطب أحد الأشراف :

حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمه *** ظلت تشيله من حلال إلى حلال

فوين زمن الشريف ووين زمن شاعر هوازن المطبوع قبل عقدين !!!!

[هنيدس الروقي]

ولا يعقل أن يتشبث بن دبيس رحمه الله بحليمه رضي الله عنها وهو من كنانه

[ابو غازي]

ثم يتحدث الاستاذ القدير الاحيوي حفظه الله عن الموروث ويقول : " ... إذا الموروث القبلي يخالف هذا ويرفضه كما هو في حال وقدان ..."

***
ونقول للشيخ القدير : وما العمل مع بقية الموروث .... هل نأخذ به ... أم نختار منه ما يتفق مع ما نريد ونترك الباقي!!! ؟؟؟

ونحن نتسائل كذلك :
هل نأخذ ببعض الموروث ونترك البعض الآخر ؟؟؟
وما هو الضابط في الأخذ والترك ؟؟؟

[طلال الروقي]

القول بهوازنية عتيبة هو القول المنسجم مع كل المعطيات الشفهية والمكتوبة وأعتقد أن الخلل عند القائلين بالكنانية هي الاصرار على أن النص هو المرجع الاساس واهمال التراث الشفهي المشهور عند ابناء القبيلة وخارجها من أن عتيبة من هوازن ونحن نقول هي هوازن ولايعني اشتهار القبيلة بغير ذلك نفي ماهو مشهور حتى عند غير المهتمين وكما قيل عدم العلم أوعدم الشهره لايصلح دليلا للنفي
ان المرجع النصي في هذا الباب أصلا ناشئ عن التراث الشفهي فاذا نشط باحث من عصر ما دون التراث الشفهي الموجود في مجتمعه
واذا لم ينشط أحد بقي شفهيا وقد يضيع بعد ذلك
ويبقى هذا القول (الكنانية ) من الشذوذ الذي قد لايسلم منه أي باحث ولاينقصه بمعنى لايستلزم أن يكون الباحث كبيرا أن يكون رأيه كبيرا

[ابن شرفان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية تقدير وبعد...

استميحكم عذراً على تأخري في الرد عليك... بسبب الظروف العملية, على العموم لاتهتم يا ابن عاصم فانتم اشهر من علم برأسه نار .. فانتم سلاله عامر بن جشم المكنى (بعصيمه) هذا في اقوى الروايات, واما الرواية الثانية فتنسبكم الى عصمه ابن صعصعه ابن معاوية الهوازني, كما هو في التحفة الذهبية في انساب الجزيرة العربية, وكذلك في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للشيخ ابو الفوز البغدادي الشهير بالسويدي, وانا اميل الى الرواية الاولى... التي تقول بنسبه الى عامر بن جشم لوجود وثائق لدى مؤرخي العصمه منذ خمسة قرون... فأياً كانت الرواية فهم من هوازن وهناك عدة مراجع منها على سبيل المثال: (التعليقات والنوادر لابي علي هارون بن زكريا الهجري) تحقيق العلامه حمد الجاسر رحمه الله وايضاً مشافهة منه عندما قابلته في الرياض رحمه الله رحمة واسعه

هذا ولك تحياتي وتقديري.....

[ابن شرفان]

تحية وتقدير وبعد.....

اعتقد انني اعرف منك بعقلية ( تركي القداح العسلي الشبابي الكناني )!!!

فقد تحدثت له عدة مرات وسوف تتوالى لكم الرسائل التي كانت بيني وبينه,,
يقول الشاعر::

والمرء يختبر الاناء بنقره ........... ليرى الصحيح به من المصدوع.

اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه.... وما اقول الا هزلت والله يا فتى العتبان ان نخنع ونجعل مصير وتاريخ ونسب قبيلتنا في ايدي مثل هؤلاء الانتهازيين..... وقد قال احد الاعلاميين السعوديين ( يوسف محمد العتيق ) في جريدة الجزيرة ما نصه (هل تصدقون ايها القراء الكرام ان احد التواريخ المهتمه بتاريخ وسط الجزيرة العربية ومنطقة نجد تحديداً, يقوم بتحقيقة شخص من قطر عربي لا يعي اسماء رجالات البادية التي هي قائمة على السماع والرواية والتلقين مثلاً... الى ان قال .. والاسواء من ذلك حين يأتي متفلسف ويتحدث عن تواريخ الاسر وانسابها وتراجم اعلامها فتجد انه يقع فيما يضحك الحزين ... ويقول.... لا يخفى على القارء الكريم ان السبب الابرز في عناية بعض هؤلاء هو الربح المادي من خلال نشرهم كتبنا التي تتحدث عنا وسبب آخر هو تقصير بعض ابناء هذه البلاد في نشر تاريخهم..... ويقول... لا شك ان هذا غير مقبول لان الباحث تنقصة الخبرة والمراجع والموجه ومعرفة الالفاظ والنطق السليم لها ... انتهى كلامه..

وما اقول لاخوتي من امثال هنيدس والنووي وبقية ابناء القبيلة الغيورين عليها باننا كنا في بداية الامر قد قلنا بان هذا الرجل واقصد به (القداح الكناني) بانه فلتة زمانه.. وانه سيخدم تاريخ القبيلة وجعلناه حامي حماها, ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا.

والشكر والتقدير لابناء قبيلتي الغيورين (هوازن)..........

[هوزن العتيبي]

والله والنعم يابن شرفان والله يحفظ لنا هنيدس الروقي

[إبن بجران]

يالنووي أنت علامك كم مره نفهم فيك ..!! وش اللي إبن ظهير ووثيقه تاريخيه ومدري أيش وراح وجاء ولقى البهم ضايعه !! ترىأعلم إنك شفيعي وماتبي تذكر الشيء هذا ، وهذا مايخلي لك مصداقيه هههههههههه فلا داعي للخوف وإرتعاد الفرائص .
وإذا كنت مطاري كما تزعم فليس لك شأن في العصمه وأنساب عتيبة .
وإذا إنت تقول إنك شايفها ماهي الأسانيد المعتمده المذكوره فيها جهة اليسار بعد إن كنت صادق .! وماهو نص الوثيقه ؟! يالله لا أحد يبربر ويهرج
بكلام مايدري وينه فيه.!! هو حادر له بطن شعيب وألا راقي له جبل ؟!
ومن ناحية الوسم يالنووي هذا ليس دليل على نسب قبيلة يابن خلدون
وهنالك عشائر من العصمه لاتكاد تذكر لاتوسم وسم العصمه وهي أصيله.
يالنووي هذا آخر إنذار وإلا سيكون هنالك تصرف آخر .. والأسماء المستعاره ليس لها عندي مصداقيه أبداً.

الأخ إبن شرفان مارديت على وثيقة العصمه اللي تقول إنها ذكرت عامر
بن جشم ( عصيمه ) البطن الحليف في هوازن ..!! اللي إنطبعت في سوريا
قريب واضيف لها بعض الأقوال ..؟! وهل أهلها موافقين عليها وعلى التحريف الذي طراء عليها ، يالربع صدقوني الورقه اللتي تتكلمون عنها
غير صحيحه ومغلوطه ومطبوعه في سوريا قبل فتره ولدي معلومات كثيره
عنها غير صالحه للنشر .
أما جشم فالعصمه لايعرفون من هو بل أن أغلبيتهم لايعرفون هوازن بل يعرفون أنهم من ثبيت بني سعد فقط .

ثم إن كبار العصمه في القرون الماضيه ينسبون أنفسهم إلى ثبيت وإلى بني سعد عداً وجداً قبل وبعد ظهور هذا الأوراق الحاليه التي حرفت واضيف له
بعض الأقوال ، والوثائق كثيره فالباحث الشاطر يبحث عن أصلها حتى يجدها
ليقارنها بالحاليه ويعرف أين وقع التزوير .

بدر إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

ثم إن هنالك مؤرخين وباحثين كبار قضوا أربعين سنه في البحث من العصمه أعلى منكم شأناً وعلماً لم يذكروا أن
العصمه من بني جشم أمثال محمد بن دخيل العصيمي .!! ياللعجب فعلاً .

[النووي]

الاخ العزيز ابن بجران
قلت
يالنووي أنت علامك كم مره نفهم فيك ..!! وش اللي إبن ظهير ووثيقه تاريخيه ومدري أيش وراح وجاء ولقى البهم ضايعه !! ترىأعلم إنك شفيعي وماتبي تذكر الشيء هذا ، وهذا مايخلي لك مصداقيه هههههههههه فلا داعي للخوف وإرتعاد الفرائص .


هذا الكلام لا يصدر من عاقل ولن اعلق عليه

قلت يابن بجران

ومن ناحية الوسم يالنووي هذا ليس دليل على نسب قبيلة يابن خلدون
وهنالك عشائر من العصمه لاتكاد تذكر لاتوسم وسم العصمه وهي أصيله.
يالنووي هذا آخر إنذار وإلا سيكون هنالك تصرف آخر .. والأسماء المستعاره ليس لها عندي مصداقيه أبداً.


اقولك


الاصاله والعراقه لم اتطرق اليها في تعقيبي انا قلت ماياسمون وسم العصمه وياسمون وسم ابائهم واجدادهم لا نهم عريبين النسب لم يتخلو
عن وسمهم رغم تواجدهم مع العصمه وهذا لا يقلل من شانهم بل يرفعهم

يابن بجران لغة الانذارات لا تسمن ولا تغني من جوع
لاني لمست منك الحقد على الشفعان وكل مااتاك من يخالفك نسبته لهم
لماذا هل لديك ماتخشاه وارتعدة فرائصك من تضييق الخناق عليك

هل تستطيع انت ان تذكر لناااااااا منهم من العصمه اللي ما ياسم وسم العصمه بعد قولك بانه يوجد عشائر في العصمه ماياسمون وسم العصمه
اشك في ذلك لانك لن تذكرهم واراهن على ذلك امام الجميع


اضافه

طعنت في الوثيقه واتهمتها بالتزوير اثبت انت عكس ذلك واورد لنا
حججك التي تدعيها واوضح عن الاخطاء التي فيها لكي نهتدي بك
ولا تدعي بانها غير صالحه للنشر
لاننا ليس لدينا مانخشاه يابن بجرااااااااااااااااان ونخاف ان يطلع عليه
الاخرووووووون
وبعدين من الذي له مصلحه في تزوير مثل هذه الوثاق لا احد يابن بجران

اضافه

ذكر الاخ ابن شرفان في موضوعه اعلاه


كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.


ماهوووووووووووو

ردك على هذا وماذا سوف تقول هذه المره
هل ستقول انها مزوره
ام مطبوعه في سوريا


اضافه

نسبت انت
منصور الابرق بانه منصور بن قاسم في منتديات شبكة اعتيبه
في تعقيبك على عبدالله عابد في موضوع سمران القثامي
ولن تستطيع انكا ذالك لانك كتبت اسمك في نهاية الموضوع

ونسب الاستاذ محمد بن دخيل العصيمي فيما نقل عنه في منتديات العتبان
منصور الابرق وقال منصور بن عامر 00000الخ

وعقبت انت في نفس الموضوع باسم النار الحمرا ( ابن عاصم)
بدر العصيمي في مواضيع
اخرى في نفس المنتدى ونسبت العصمه من غزية جشم
في موضوع تقسيمات العصمه وكاتبه محمد الشفيعي

وهذاا ماكتبت انت هناك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة000

يعطيك العافيه يالشفيعي وماقصرت بيض الله وجهك000

وبالنسبه للركيبات فهم احد افخاذ العبابيد ومفردهم(ركيبي)

والعصمه من ابناء عصيم أبن منصور ((الأبرق)) ((برقا))

والعصمه من غزية جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن000

كما جاء في كتب النسب وامهات الكتب ا0000


تحياتي لك/ النار الحمرا

0000000000000


فابالله عليك بمن ناخذ بكلامه منكم


هل ناخذ بكلام الاستاذ محمد الغزلي ام ناخذ بكلام بدر العصيمي


يابن بجران انا اتمنا ان تعي مامدى صعوبة الاثبات او النفي

في مثل هذه الامووووووووور


تقبل تحياتي











.

[النووي]

اضافه لابن بجران

قلت انت

ثم إن هنالك مؤرخين وباحثين كبار قضوا أربعين سنه في البحث من العصمه أعلى منكم شأناً وعلماً لم يذكروا أن
العصمه من بني جشم أمثال محمد بن دخيل العصيمي .!! ياللعجب فعلاً

بالنسبه قولك اعلاااااااا شانااا
هذه كثر منها يابن بجراااااان لان الذين نعرفه منهم ليسوووووو باعلا منا شانااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااا
وانت تعرف ذلك ولكن تغالط نفسك يابن بجرااااااااااااااااااااااان


اقولك عرفنا محمد الغزلي هو باحث واخطائه اكثر من صوابه فيما دونه في كتبه

ومن هذه الاخطاء الفادحه ماجاء في قصيدة شديد الحثري
عندما وثقها بانه يقول

ذبحي من القومان تسعه بندقي وهي الصعران وليست بالقومان

وهذا ما جعل مطير ينفون هذه الوقعه ويستشهدون بكتاب محمد الغزلي

هذا احد الباحثين الذي ذكرتهم انت

نريد معرفت البقيه من الباحثين من العصمه اللي من اربعين سنه يبحثون ولم نسمع عنهم ولم يطلعووووووو بفائده تذكر الا التقوقع في بني سعد

لكي نستفيد من بحوثهم اذا كان هنااااااااااااااااا ك باحثين كما اوردت انت



تقبل تحياتي

[الوليد الاسعدي]

الاخ النووي
كلام ابن بجران صحيح وحنا معه ولا عرفنا لك تقول انك مطيري وكلامك في نسب العتبان وتخطئ بعضهم!! اتمنى ان تترك الحوار الدائر وتتركها لهم . ورغم ان مشاركاتك تنم عن علم وتمكن الا انني مضطر ان اطلب منك الابتعاد عن الكلام في نسب عتيبة ...

والى الاخوة المتحاورون جميعا :
آمل التزام الموضوعية والادب مع المخالف بالالفاظ المقبولة ... لانه ابن عم لك في اخر المطاف ويجب ان نحفظ مكانة كبار النسابة والمؤرخين من القبيلة امثال الاستاذ هنيدس الروقي والاستاذ تركي القداح ، وان اخطأ احدهم فيرد عليه ويبين خطأه ويترك الحكم النهائي للقراء .

ابن شرفان
ايها القادم بقوة حياك الله معنا في منتداك وكلامك وابحاثك محل تقدير واعجاب وفخر وكم نحن سعداء ان يكون امثالك يساهم في تسطير تاريخ عتيبة ونفي المغالطات عنه بالحجة والدليل والموروث . وللمنتدى عليك ان يطلب منك تخفيف حدة الحوار والردود مع الاستاذ تركي القداح ليتمكن هو بدوره المشاركة معنا هنا وكنا قد طلبنا منه ذلك من قبل ونعرف ان العذر منعه .

هنيدس
ايها الهامة عودا حميدا وارجو ان تدير الاشراف في هذا الموضوع لتحقيق اقصى فائدة من الموضوع وانتظر ردك يالقاطع .

وللجميع السلام والتقدير .

[ابن شرفان]

لا فض فوك يا الاسعدي........

ونحن جميعاً في خدمة موروث الهيلا........ والنووي كلامه في محلة ونتمنى للجميع التوفيق

[النووي]

الاخ الاسعدي

بغض النظر من اكون فانا لم اعلم اني اخطيت على احد والا تطاولت على احد بكلام لا يليق هذا شي

الشي الثاني

الاخ بن بجران اريد منه الاجابه الشافيه على تعقيبي هناااااااااااااااااا

لاني اريد من الجميع ان يعرفون هذا الرجل على حقيقته الذي يعارض

كل من اختلف معه في الراي بدوووووووووووون حجج

بل بالاسلوب الذي رايتم جميعاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااا

لسبب بسيط لانه يحاور الناس من وراى شاشة الكمبيوتر

ثالثا

اريد منك ايضاح الاخطاء التي اقترفتها في حق هذا الرجل او غيره لكي اصححها

لن تجدو شي الا ما خفي علي وهذا من واجبكم شرحه لي ويضاحه

لكي اكون على بينه

اما ان تعارضو كل من اختلف معكم وتمنعونه من المشاركه فهذا الشي لا يليق

ليس لاني اريد المشاركه في هذه المواضيع بل على العكس فانا سوف اعتزلها


لكن اريد منك قبل ذلك اعطاء كل ذي حق حقه هنا وفي هذا الموضوع بالذااااااااااااااااااااااااااااات



تحياتي

[دغفل]

الأخ / بن شرفان
هل تفسر لي ما يلي :
1ــ بني عامر الجشميين, والتي يعود لها اكثر بطون قبيلة ( عتيبة) زمننا هذا خاصة (روق وبرقا)
2ــ بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر , وهذا ليس ببعيد لان معظم قبائل (عتيبة) ترجع إلى هذا النسب

اكثر بطون عتيبة يعودون إلى بني عامر الجشميين وهؤلاء من قضاعة أي عتيبة قضاعية !!!!!
ومعظم قبائل عتيبة ترجع إلى كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر
كيف؟؟؟؟؟

[دغفل]

رؤاس يا بن شرفان
(الروسان) التي يقول أحد رجالاتها انهم من سلالة (الحارث) الملقب ( برؤاس ) بن كعب بن ربيعه بن عامر

قال الكلبي : { ولد رؤاس وهو الحارث ن كلا : عبيدا وهم بالكوفة وبجيدا وبجادا وهما بالشام وليس لبني رؤاس بادية اليوم } ( جمهرة النسب 330 )
فهل جاء الروسان من الكوفة أم من الشام ؟؟؟؟؟

[إبن بجران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... بعد عظيم التحيه والتقدير ...

الأخ النووي تقول سلمك الله حجج ووثائق ونحن لم نرى شيئاً بل نسمع جعجةً ولانرى طحناً وننتظر الرد من إبن شرفان بخصوص عصيمة القضاعي البطن الحليف في هوازن ..!! ولو قسنا قول إبن شرفان على بقية عيال منصور لأصبحواً عصمه .!! نظراً لإن منصور الأبرق يتسلسل إلى عصيمه حسب مافهمت .. والموروث يقول بإن عصيم وليس عصيمة إبن لمنصور الأبرق الثبيتي .

ثانياً : العم الجليل والمؤرخ والأديب محمد بن دخيل العصيمي رجل له مكانته الأجتماعيه في أوساط قبيلة العصمه والأدبيه في الأوساط الأدبيه السعوديه وهذا لايخفى على الكثير من أبناء قبيلة عتيبة هوازن وفي أحدى المقابلات التي أجريت معه ذكر بإنه أمتهن مهنة البحث مذ اربعين عاماً وهو إنسان مثله كمثل إي إنسان يدب على وجه الفانيه يخطيء ويصيب فهو ليس معصوم من الخطأ وبالنسبة للقصيده التي ذكرت بدلت تلافياً لحذف وزارة الأعلام والكثير من أعضاء هذا المنتدى يعلم ذلك وبإمكانك سؤال العم الفاضل إبن دخيل عنها ياشاطر ، وبحاثة العصمه كثر وأغلبهم من الرواه الموثقين وبإمكانك البحث عنهم ومقابلتهم وأن لست هنا بصدد التشهير بهم لأني لا أملك الحق في ذلك ، وهم متقوقعين كما تقول ببني سعد لأنه أصلهم وفصلهم كما ورثوه من أجدادهم وفي موروثهم ولن ينكرون أصلهم بأي حال من الأحوال وهذه المسأله حسمت بإمكانك التأكد من ذلك أو أدلك على أشخاص ينيرون لك طريقك ويعيدونك إلى جادة الصواب .

ثالثاً : الشفعان أهلي وربعي وتاج رأسي ولا اضمر لهم في داخلي حقد بل على العكس من ذلك أضمر لهم في نفسي وفي قلبي المحبة والتقدير فلا داعي للمحاولات الفاشله ( فرق تسـد ) لأنها لاتنفع ولاتغني من جوع يا أستاذ .

رابعاً : أنا كنت من أشد المتأثرين ببحوث الأخ الفاضل هنيدس الروقي ولاكن عندما أتضحت لي الحقيقه وسألت وتأكدت تراجعت عن قولي بجُشمية العصمه ، فكثير من أعضاء هذا المنتدى كانوا من المتمسكين بكنانية عتيبه ولاكنهم تراجعوا عنها عندما تجلت لهم الحقائق وتراجعت عن قولي ايضاً بأن الركيبات من العبابيد فهم ليسوا من العبابيد بل من الشجاعين والذي يربطهم بالعبابيد شجعان بن عاصم ، فأنا لم أستمر على الخطأ والتشبث به .

خامساً : طبعاً سأحاور بني عمومتي من خلف -وليس وراي لأن وراي ليس لها معنى في قواميس اللغه العربية - جهاز الحاسوب إلا إذا اراد أي عضو مقابلتي للتناقش فليس لدي مانع على الرحب والسعه ويتأكد بنفسه من أقوالي ، إلا إذا أنت ترسل مواضيعك وردوك من شاشة غير جهاز الحاسوب
فإفدنا جزاك الله خيراً .

سادساً : نعم الوثيقة التي تنسب العصمه إلى جشم وليس بني سعد مزوره لأن جميع الوثائق التي بحوزة العصمه تسلسل نسبي فقط للأباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر وهي التي عند أحد الأشخاص المعروفين لدى العصمه ولاداعي للتشهير لأنه قد يكون لايريد ذلك .

سابعاً : أريد نص أي وثيقة غير وثيقة عصيمة القضاعي لكي نتثبت من الأمر - نسمع جعجةً ولانرى طحناً - وإن كنت تريد التأكد من صحة كلامي فأرسل لي رساله خاصة للتنسيق والذهاب بك إلى من تشاء ولإريك حقيقة مطابع دمشق والمصمم أمين .

ثامناً : أي حقيقة التي تريدهم أن يعرفوها عني .؟! فالجميع يعرف حقيقتي وغيرتي على قبيلة العصمه وحميتي التي ورثتها وورثها أبناء عتيبة من هوازن .

تاسعاً : تقول إنت : "يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي في الطائف تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن "
فهذا التاريخ لا أعلم من أين أتيت به أأسمعت به بنفسك من الشخص الذي ذكرت أم سمعت ( كالعاده ) ومانص هذه الوثيقة .

عاشراً : للأخ إبن شرفان مازلنا ننتظر بقية الردود بينك وبين الباحث الفاضل تركي القداح وكذلك ردك على عصيمة القضاعي وهل كلامك يطابقه كلام الرواه - طبعاً مستحيل - .

أحد عشر : للأخ وأستاذي الفاضل الوليد الأسعدي بالنسبه للأخ النووي فهو متقلب تارة يذكر أنه مطيري والأمر والأدهى أنتحال نسب أجواد ( الدوشان ) حيث ذكر ذلك في أحدى الردود في موضوع سبق هذا الموضوع وهذا يجب أن لانرضاه في هذا المنتدى العزيز الذي دائماً يتسم بالمصداقيه وسيبقى كذلك وتارة ينسب نفسه إلى منصور الأبرق حيث ذكر ذلك في محاورة له تجري الآن بينه وبين الأخ العزيز فتى العتبان حيث يمكنكم مشاهدتها ومتابعة وستتجلى فيها الحقيقة كامله عن هذا الشخص . ولكم حرية التصرف في ذلك .

إثنى عشر : أنا ليست باحث أو نسابه بل أنا بعيد كل البعد عن ذلك فأنا مهندس شبكات إتصالات وعملي ودراستي يشغلني عن ذلك ولاكنني مطلع جيداً على مواضيع الأنساب .

تقبلوا مني فائق التحيه والإحترام .

إبن بجران العصيمي

[دغفل]

شعيب الدوسري يا بن شرفان

فيقول الشاعر ممتدحاً حلف قبيلة (عتيبه) عما سواه, عندما هزمت قبيلة (بني لام) في القرن التاسع تقريباً, باعاز من شريف مكه:

انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة
**********
هذا عن شعيب الدوسري
أشعيب بكتابه المليء بالأكاذيب مصدرك عن عتيبة ؟؟؟؟؟
قال شعيب : { قبيلة عتيبة : وهي مجموعة قبائل قحطانية وبعضها عدنانية } { ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محي وهم من قحطان } ولا حاجة لذكر المزيد فالبعرة تدل على البعير
ننتظر الإجابة

[دغفل]

الأحيوي يا بن شرفان
الأحيوي هو قدوة القداح في الكنانية !!!!!
حسنا

الأحيوي هو قدوة بن شرفان أيضا
كيف ؟؟؟؟؟
هناك كما ذكر الدكتور/ العظم (عتيبه بن غزيه بن جشم), وهو ما اميل الى تسمية القبيله باسمه, وقد ذكرة ابن الاعرابي المتوفي عام 340هـ في معجمة, وقال (حي من سلالة عتيبه بن غزيه ,وان هذا الحي قد ذكره ابن الكلبي قبله , وانهم الذي قال فيهم فارس بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن, دريد بن الحارث (الصمه) حيث قال:

وهل انا الا من غزيه ان غوت .......... غويت وان ترشد غزيه ارشد
**********
الذي ذهب إلى ذلك هو الأحيوي وقد نشر ذلك في مجلة العرب ج 9 و 10 س 35 الربيعان سنة 1421 هــ تموز / آب ( يوليه ، أغسطس ) سنة 2000 م ص : 452 وما بعدها
وبهذا فالأحيوي هو قدوة بن شرفان !!!!!
هذه واحدة والأخرى :
هل قال إبن الأعرابي أن عتيبة { حي } من سلالة عتيبة بن غزية وهل سبق الكلبي في ذكر ذلك ؟؟؟؟؟
أين هذه النصوص
ومن قال أن عتيبة هم المعنيون بشعر دريد ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[النووي]

اخ ابن بجران

الاختلاف لا يفسد للود قضيه نحن هنا لكي يستفيد بعضنا من بعض .

طلبت منك في تعقيبي الاول الاتي
طعنت في الوثيقه واتهمتها بالتزوير اثبت انت عكس ذلك واورد لنا
حججك التي تدعيها واوضح عن الاخطاء التي فيها لكي نهتدي بك
ولا تدعي بانها غير صالحه للنشر
لاننا ليس لدينا مانخشاه يابن بجرااااااااااااااااان ونخاف ان يطلع عليه
الاخرووووووون
وبعدين من الذي له مصلحه في تزوير مثل هذه الوثاق لا احد يابن بجران




قلت انت في تعقيبك الاتي

سادساً : نعم الوثيقة التي تنسب العصمه إلى جشم وليس بني سعد مزوره لأن جميع الوثائق التي بحوزة العصمه تسلسل نسبي فقط للأباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر وهي التي عند أحد الأشخاص المعروفين لدى العصمه ولاداعي للتشهير لأنه قد يكون لايريد ذلك

اقول لك

كلامك هذا ليس بدليل على ان الوثيقه مزوره ولم ترد على الحجه بحجه مثلها
طيب الشخص الذي لديه التسلسل النسبي حسب قولك لماذا لا يشهر نفسه
ويحل هذه المشكله اذا كان لديه مايثبت ماتقول

قلت انت

سابعاً : أريد نص أي وثيقة غير وثيقة عصيمة القضاعي لكي نتثبت من الأمر - نسمع جعجةً ولانرى طحناً - وإن كنت تريد التأكد من صحة كلامي فأرسل لي رساله خاصة للتنسيق والذهاب بك إلى من تشاء ولإريك حقيقة مطابع دمشق والمصمم أمين

اقولك الاتي للمره الثانيه لانك تلافيت الرد على هذااااااااااااا القول في تعقيبي الاول


ذكر الاخ ابن شرفان في موضوعه اعلاه


كذلك اطلعت على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.


ماهوووووووووووو

ردك على هذا وماذا سوف تقول هذه المره
هل ستقول انها مزوره
ام مطبوعه في سوريا

هذا في تعقيب الاول اعلاه وقد طلبت منك نقضه ولم تفعل لماذاااااااا

لانك لا تستطيع ان تطعن في هذه الوثيق وتقول مزوره بعد


قلت انت

تاسعاً : تقول إنت : "يوجد شجره موثقه بتاريخ 1238هجري عند ابو ظهير العصيمي في الطائف تثبت نسب العصمه في جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن "
فهذا التاريخ لا أعلم من أين أتيت به أأسمعت به بنفسك من الشخص الذي ذكرت أم سمعت ( كالعاده ) ومانص هذه الوثيقة

اقوووووووووووولك

اطلعت على صوره من هذه الوثيق قام بنسخها الذي اطلعني عليها

من الاصل الذي يوجد عند ابو ظهير العصيمي في الطائف

وهي مورخه في 1238هجري وفي اسفلهارفع نسبهم الى جشم ابن معاويه بن بكر

وابو ظهير هذا انا لا اعرفه وعندما سائلت عنه من اطلعني على صورة الوثيقه قال لي انه توفي رحمه الله وان عياله موجودين في الطائف واذا حيبت تشوف الاصل ذهبنا لهم والرجل هذا الذي اطلعني على الصوره موثوووووووق به وقد تجاوز عمره الخمسين سنه وهو من العصمه

اضافه

مناحي القثامي

نسب القثمه في جشم بن معاويه

هل لا يعي مايقول


هذا مالدي تجاه هذا الموضوع

وارجو منك الاجابات الشافيه لكي

نستفيد جميعااااااااااااااااااااا


تقبل تحياتي

[دغفل]

هجرة بني سعد إلى السيل ؟؟؟؟؟
قال صاحب معجم البلدان ( الحموي) بان كثير من بني سعد من هوازن نزح من السراة واستوطنت ما يعرف بالسيل وهذا ايضاً دليل قوي على تنقل بطون هوازن في بلادها الشاسعة

يا بن شرفان
هلا بينت لنا موضع نص الحموي عن هجرة بني سعد من السراة إلى السيل الكبير ؟؟؟؟؟
لاحظ : نريد النص على الهجرة !!!!!
ذلك أن هذا النص لم أقع عليه ولن أقع عليه ولم يقع عليه أي باحث من عتيبة ولا من غيرها !!!!!
ننتظر البيان يا بن شرفان

[دغفل]

صفوة شبابة
يا بن شرفان
( صفوة شبابه), أي صاحبة القوة والمكانه فيها

وقال علماء اللغة : { صفوة الشيء ما صفا منه وخلص ، ومنه محمد صلى الله عليه وسلم صفوة الله من خلقه أي خالصه } { وفي التهذيب صفوة كل شيء خالصه } { والصفي خالص كل شيء } ( تاج العروس : صفا )
فمن أين لكم بهذا التفسير ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[دغفل]

بطون حرب من سليم ؟؟؟؟؟
يا بن شرفان
رجوع معظم بطون قبيلة (حرب) الى قبائل عدنانيه صريحه النسب, خاصه من بطون سليم

معظم بطون حرب هكذا بلا أدلة
ما هي الأدلة
أية بطون
ننتظر الإجابة

[دغفل]

عروة الرحال يا بن شرفان
( عتيبه الرحال) هو من سلالة بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر
من ذكر هذا
إنه عروة الرحال بن عتبة
فمن أين عتيبة ؟؟؟؟؟
كيف أصبح عروة : عتيبة ؟؟؟؟؟
وكيف أصبح عتبة : عتيبة ؟؟؟؟؟
ومتى صار هذا الإسم علما لهذه القبيلة ؟؟؟؟؟
يا بن شرفان
ويقول النسابة ان عشائر من هوازن تنادوا يا آل (عتيبه), عندما بلغهم الخبر وهم في سوق عكاظ

أي نسابة ؟؟؟؟؟
من هم ؟؟؟؟؟
أين نصوصهم ؟؟؟؟؟
أم هم شعييون دوسريون ؟؟؟؟؟

[دغفل]

يا بن شرفان
أين رد القداح ؟؟؟؟؟

[دغفل]

يا بن شرفان
النفعة والمقطة والروسان ووقدان : هؤلاء جميعا يجتمعون مع بطون شمله في ربيعة ن عامر من معاوية بن بكر بن هوازن
**********
قال ابن خلدون : { وأما بنو ربيعة بن عامر ..... ثم دخلوا الشام وافترق منهم على ممالك الاسلام فلم يبق منهم بنجد أحد} ( تاريخ ابن خلدون 2 / 359 )
فما جوابكم يا بن شرفان

[النووي]

انا معتزل هذه الاموووووووووور في حال انتهائي من هذا الموضوع


لكن احب ان اوضح ما لدي تجاه كنانية عتيبه

الموروث لدى الجميع ان شبابه حلف وليست بنسب ولن يستطيع احد ان يثبت عكس ذلك

اورد الاخ القداح وكذلك الاحيوي

جميع الاسماء المتعلقه بشبابه في كتب الانساب

وتجاهلوووووووووووو

اسم واحد عن قصد بدون شك وهو

شبابه بطن من سويد من بني هلال من هوازن
والمذكور في معجم قبائل الحجاز


فاذا مشينا مع من يقول ان شبابه نسب لماذ لا يكون هذا البطن
هو من جمع فروع هوازن كلها ومعها القبائل الاخر المتحالفه

وعندما نزحو عن الجزيره بقيت عتيبه هي الممثل له والاقرب نسباااا

من غيرها


لماذ اااااااا الذهاب الى شبابة كنانه وترك الاقرب لان عتيبه من هوازن
وليست من كنااااااااااااااانه


بعدين على موضوع صفوة شبابه

الصفوه ليست الاصل في المصفى
بل هي من المصفى وليست اصله

فاذا هذا يعني ان شبابه المقصوده هي شبابة بني سويد من بني هلال من هوازن


تقبل تحياتي

[إبن بجران]

الأخ النووي أنت الآن تتكلم بصفتك أحد أبناء العصمه أم أبناء الدوشان ..؟‍
إذا جاوبتني بإنك من العصمه فأسعلمك جميع الحقائق أما إذا كنت دويش فالباب يوسع جمل في هذا الموضوع .
وبالنسبه للورقه التي تتحدث عنها فعندي نسخ كثيره لعدة وثائق منها وغيرها ماذكرت وهي ليست مؤرخه بتاريخ 1238هج بل بتواريخ عديده مما يعني عدم رؤيتك لها بل زعمك برؤيتك لها ، وحرفت وأضيف لها نسبة بني جشم بناء على أقوال العلماء التي ذيلوا أقوالهم أسفل الورقه وهي ليست الأصل لأن الأصل عدة وثائق وليست وثيقه واحده وهي تسلسل نسبي فقط للآباء والأجداد وماتفرع منهم من بطون وعشائر كما ذكر لي أحد الأشخاص الموثوقين جداً والمعروفين وحديثة الطبع حيث طبعت في سوريا في الأعوام الماضيه .
فمن أراد الإنتساب إلى عصيمه القضاعي هذا شأنه وليس شأننا نحن فنحن ننتسب إلى عصيم بن منصور الأبرق من بني ثابت من بني سعد بن بكر بن هوازن ، بناء على اقوال نسابتنا الأفاضل رحمة الله عليهم وأجداد العصمه .
ونا أنتظر الرد من إبن شرفان وكذلك الأخ العزيز دغفل حفظه الله ينتظر منه الرد وسأوضح له الحقيقه بنفسه وليس للغرباء الذين لايمتون إلى العصمه بصله أمثالك .
والأخ العزيز دغفل أوضح بأن بني رؤاس جلهم بالكوفه والشام ممايفند نسبة الروسان إلى بني رؤاس .
وفي الحقيقه الروسان من المراوحه من ثبيت من بني سعد وهذا المعروف والمستفيض من الموروث ، وتدعون إلتزامكم بالموروث .
والله إن أقوالكم هذه تنسف موروث قبيلة عتيبة .
ومازالت الدعوه مفتوحه لمن أراد التأكد بنفسه بإرسال رساله خاصه .

تحياتي وإحتراماتي ..

إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

بعدين يالنووي الوثيقه التي يتكلم عنها إبن شرفان نحن سمعناها منه وللحين لسنا متأكدين من نص الوثيقه وهل هي صحيحه وموجوده فعلاً ومنسوبه لجشم بن معاويه بن بكر بن هوازن .‍‍
وإلا تريد إن أتانا أحد قال أنا عندي نصدقه من دون التأكد والتدقيق من جميع النواحي .؟‍‍? الإثبات ثم الإثبات بنصوص الوثائق والتواريخ والشهود . أإذا أتانا شخص وقال لدي وثيقه تنسب عتيبة في كنانه بتاريخ كذا ونصها كذا نصدقه؟‍
ياعزيزي الإنترنت سلعه لضعاف النفوس في وقتنا الحاضر وسلعه لمتصعلكي الأنساب الذين يريدون دس السم فالعسل .

[دغفل]

ابن شرفان
وهناك من بني سعد من هو في (برقا) او في (الروقه)
هذا قولكم
كيف ؟؟؟؟؟
أليست برقا والروقة من بني سعد ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[دغفل]

بن شرفان
( روق بن غزية من جشم)
هذا قولكم
هلا ذكرت لنا مصدرا ولو في مرتبة شعيب الدوسري قال مثلكم هذا ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[دغفل]

بن شرفان
ختاماً فإنني احيي جهودك الرائعة, وما تقوم به من بحث وتحقيق حول نسب قبيلة (عتيبة) وفروعها, خاصة مؤلفك عن عشائر (النفعه الهوازنيه)
هذا قولكم
أما تحيتكم فهي :
اعتقد انني اعرف منك بعقلية ( تركي القداح العسلي الشبابي الكناني )!!!
اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه.... وما اقول الا هزلت والله يا فتى العتبان ان نخنع ونجعل مصير وتاريخ ونسب قبيلتنا في ايدي مثل هؤلاء الانتهازيين.....
ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا.
**********
هذه هي التحية على البحوث الهافية !!!!!
ننتظر الإجابة

[دغفل]

أنساب عتيبة يا بن شرفان
1ــ بني عامر الجشميين, والتي يعود لها اكثر بطون قبيلة ( عتيبة) زمننا هذا خاصة (روق وبرقا)
عامر بن جشم المكنى (بعصيمه)
العصمة من بني عامر (عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1218هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.
**********
قال في بلاد العرب : { البرادان .... ولني جشم فيه شيء قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في ني جشم " { بلاد العرب ص 8 }
2ــ ولدى مؤرخي قبيلة ( عتيبة ) انفسهم سواء (بني سعد) وكبار رجالاتها او لـدى نسابة بني جشم بـن (معاوية بن بكر) الشقيق الاخر ( لسعد بن بكر ).
وعشيرة (العصمة) واكثر عشائر الروقه بن غزية وجميعهم في جشم بن معاويه بن بكر , أي ان هؤلاء جميعاً هم عماد قبيلة (عتيبه) مع اخوتهم بطون بني سعد بن بكر بن هوازن
**********
أكثر بطون عتيبة من بني عامر الجشميين وهم عصيمة البطن القضاعي اليماني
وهناك البعض من بني سعد
3ــ ولعل (شباب) الذي ذكرتة الوثيقة هو ما وجدته في احد احياء (بني عامر) , وهو (شبيب) وفي روايه (شباب) بن جزاد بن طهفة بن ربيعة بن الوحيد بن كعب بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن
4ــ في عشائر (المقطه) من ثبت لدى البعض منهم بانهم من سلالة ( عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر)
5ــ عشيرة (الروسان) التي يقول احد رجالاتها انهم من سلالة (الحارث) الملقب ( برؤاس ) بن كعب بن ربيعه بن عامر
6ــ عشيرة (الجعده) بن كعب بن ربيعة بن عامر وكذلك عشيرة ( وقدان) الذي نسبهم ابن الهجري الى ( الحريش ) بن كعب بن ربيعه
7ــ فهناك عشيرة القثمة وبني نصر ( الدهسه) معهم
8ــ بديوي الوقداني العتيبي ، والذي نسب عشيرتة ابن الهجري الى ( بني عامر) بينما هناك من نسبهم الى ( بني سعد)
9ــ الشيخ/سلطان بن جهجاه بن حميد, شيخ شمل قبائل عتيبه والذي نسبة يعود الى (عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن)
10ــ لو امعنا النظر في نسب (عتيبه الرحال) ونسب قبائل عتيبه المعروفه الان لوجدناهم جميعاً من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن
**********
لاحظوا قوله : جميعا !!!!!!!!!!
فاين ذهبت سعد ؟؟؟؟؟
11ــ فالجميع يعود نسبه اما الى (معاويه بن بكر او سعد بن بكر) وهما عماد قبيلة هوازن عند اكثر المؤرخين , كما هو الحال الان ( برقا والروقه) عماد قبيلة (عتيبة هوازن) وجلهم من سلالة (جشم بن معاوية بن بكر).
**********
أين ذهبت جميعا ؟؟؟؟؟
12ــ بدليل ان بني (علي) الذي في حرب يعودون نسباً الى بني كلاب بن ربيعه من بني عامر ، وهؤلاء معظمهم ممن يشكل حلف قبيلة عتيبه الهوازنيه
انتهينا الى حلفٍ وقد ضم شملنا ........... (عتيبه) اعطت من قواها مصادرة

ويقول:

ولبيتموة كي تعيشوا بمتعة ............ وسدتم به قومأ فبانت مفاخرة

حتى ان قال من قصيدة طويله:

فحلف عتيبيً جنى الفخر كله ......... ومارد ما عادت تشع نواضرة
كفاك حليفاً دع شبابه لم يعد ........... يفيد فان الدهر اخلق ناضرة
**********
معظم بني كلاب يشكلون حلف عتيبة !!!!!
عتيبة حلف ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة

[إبن بجران]

اخي العزيز بن بجران

اولا انا ماني عتيبي

ولكني منذو مده وانا اتنقل في منتديات العتبان

ولا تعرفني ولا اعرفك ولكني جار لكم

وانا اقولها للمره الثانيه

انا لم انسب العصمه (( لعصيمه بن جشم ))

ولكن هذا كلام ابن عمك هنيدس

مسنده الى المراجع التي ذكرتها لك

وعند تتبعي لبحوثه وجدت ان اول ملاحظه على هذه

انه قال ان ((غزيه )) بن جشم تجمع عيال منصور

والطلوح من الروقه

وانا عندما بحثت عن هذا الموضوع وجدت العكس

وهذا يدل على ان الاخ هنيدس

يحلق خارج السرب

واردة ايضاح ذلك للجميع

لان تربطني علاقات حميمه باكثر من شخص من العصمه

ولا ارضى ان يطبل لهذه الاشاعات

بدون مصادر موثوقه


وهذا الالتباس الذي جاء به الاخ هنيديس

محسوب عليه وليس محسوب علي

يابن بجران


تحياتي لك


والموضوع بالنسبه لي انتها

لاحظوا معي يقول أنا لست من عتيبة ، بعدين هنيدس الروقي حمامه يحلق خارج السرب .! الأخ العزيز هنيدس الروقي رجل يستحق التقدير وبارع ونحن لسنا ضده بل نخالفه في بعض الأراء وبعضها نوافقه فيها .


استلم يافتى

الكناني لا يجينا يلحّس فالعظام = ينقلع لطريف والنار من شبابها


عارفين انسابنا من هوازن ياغلام = مابها تصحيف والنار من شبابها

ماشاء الله عارفين أنسابنا طبعاً عارفين أنسابنا يالنووي ولاكن ماذا بك تذكر أنك من هوازن وأنت من غطفان كما سيتضح ذلك الآن .

الاخ العزيز بن بجران

كلامك في محله ولا يوجد به زلل

وانا وضحتلك قصدي من هذا الموضوع

واما عن ماذكرته بخصوص منتديات العتبان نعم

انا عضو فيه لكن مشاركاتي قليله ولم اكتب عن العصمه الا موضوع

نقلته من احداء المنتديات عن تقسيمات العصمه

ووضعت له رابط ولكن لم يعمل

ولا اذكر غيره

والذي طلب مني وضعه صديق لي عصيمي ولبيت طلبه


اما عن التوقيع صدقة هذا

اخذه من احد ابناء شيوخ العصمه لانه كان يردده كثيراااا

عندما كنت انا وهو خارج المملكه لغرض الدراسه فحفظته

من كثر مايردده واعجبني بصراحه وحطيته توقيع


هذا لا يعني اني عصيمي

انا يابن بجران من دوشان مطير

واعشق هذه القبيله رغم ما مضى في

السنين الخوالي



تقبل تحياتي




ياعيني على السنين الخوالي أما هذه إنتحال نسب رجال أجواد ومن شيوخ العرب عريقي الأنساب وهذه جريمه نكراء يعاقب عليه الخالق حيث يطرد ويستبعد من رحمة الله وهو الإنتساب إلى غير الآباء ، وأيضاً يعاقب عليها قانون المنتدى لأننا لانعرف من أي عرب أنت .! قد تكون من جماعة فرق تسد الأرهابيه أو جمعية دس السم في العسل العموميه وهذا مالمست من حديثك عن الشفعان وإتهامك الباطل لي بالحقد عليهم ، وهذه أيضاً لايرضاها أفراد قبيلة عتيبة هوازن .
وأنا أطالب الأخ الفاضل الوليد الأسعدي بوضع حد لهذه المهزله الطفيليه حسب مايرونه وأن يتركوا النقاش لإبن شرفان وتوجيه دعوه للقداح وكبار المؤرخين والنسابه للمشاركه .
حيث إنني قلت مالدي ولست ملزماً بإقناع أي شخص طالماً أن لدي قناعه شخصيه بما أقول إلا إذا طلب مني شخص إقناعه فأنا على أتم الإستعداد فقط بإرسال رسالة خاصه .

[دغفل]

ابن بجران
لله درك
التوثيق سيف الباحث فاشرع سيفا دفاعا عن حياض عتيبة من أمثال هؤلاء

[دغفل]

النووي
قلتم :
الاخ تركي القداح الذي يحاول تجريد هذه القبيله من هوازنيتها المتوارثه لد الجميع ويذهب بها الى كنانه
على ظهر شبابه التي هي حلف وليست بجد سوف يجبر الكثيرين عن التخلي عن صمتهم ويجعلهم يدخلون معه في امور لن تكون في صالحه
**********
تارة مطيري من الدوشان وتارة من عيال منصور من عتيبة

الحقايق واضحـه مايغطيهـا الغمـام = انتم اهل الزيف والنار مـن شبابهـا
من ذخر منصور ختمي خذيته بالحسام = ما تبعت الضيف والنار مـن شبابهـا
عارفين انسابنا من هوازن ياغلام = مابها تصحيف والنار من شبابها
لقد انكشف أمرك
تريد الإفساد بين القوم ، دع عتيبة فإن المتحاورين مهما اختلفوا فالمقصد رفعة هذه القبيلة
دع عتيبة فإن مسعاك لن ينجح
عد من حيث أتيت فعتيبة أكبر مما تحاول

[ابن شرفان]

لا تستعجل يا دغفل.......

شعيب الدوسري...... وامتاع السامر ...... والاحيوي...... ليست مراجعاً لي وسترى رد قداح كنانه على رسالتي الاولى وجوابنا عليه وعلى مقابلته في مجلة الفوارس....

[هنيدس الروقي]

الأخوه الاعزاء

بعد التحيه

خارج السرب أو داخل السرب

فهذا لا يهم

المهم أن هنيدس لا يأتي بأشياء من أم رأسه

بل دائماً يأتي بالشئ من عالم أو كاتب أو موروث شعري ... ثم يمعن النظر فيه

فإن وجد من أخوته شيئاً يدل على خطأ العالم أو الكاتب .. أو الشعر .. تجاوزه إلى الأمام

وأظن أننا تجاوزنا عصيمة الذي من جشم والذي ذكره النووي من زماااااان

ثم اختلفنا مع بعض اصدقائنا في أشياء متقدمه بعد ذلك

ولا أدرى هل النووي يتابع مناقشاتنا مع الاخوه أم لا ؟

فنأمل من الآخوه متابعة ما نقول وفقاً للتطور والتقدم الذي نقول به

ونقول لمن يريد جر هنيدس في هذه الخلافات المتشعبة بين البعض

صح النوم

(( هنيدس لم يأتي بشئ من رأسه ... والأهم عنده هو الموروث وإن اختلف فيه))


هنيدس

[ابن شرفان]

اكاد ان اجزم بان معظم بطون (عتيبة الهيلا) تعود نسباً في روق بن غزية بن جشم, او في عامر بن جشم الملقب (بعصيمه) وهاتين العشيرتين ما زالت محافظة على اسماءها ومنازلها القديمه, والبطون الأخرى تعود في بني عامر بن صعصعه, فعلى سبيل المثال هناك ابناء عامر بن كرز بن ربيعه من صعصعه (الكرزان) التي هي الان في حلف قبيلة عتيبه, والذين كذلك منهم من حالف قبيلة البقوم وعدُ منهم, وذلك عندما هاجرت اكثر البطون الهوازنية, وحلت بني (باقم) الازدية في مواطنهم, فانصهر من بقي من هوازن في قبيلة البقوم وكذلك الامر بالنسبة لبني (رياح) الهلاليين مع البقوم, وغيرهم الكثير من البطون الهوازنية التي دخلت في قبيلة البقوم وقبيلة (سبيع الاشجعيه) وفي شهران وبني شهر ليس هذا مجال ذكرهم, حتى ان قيل عن (البقوم) بالذات (قبيله يمانية النسب عدنانية الحلف), بل قال بعض الباحثين بهوازنية قبيلة (البقوم), لشدة اواصر العلاقه الحميميه والنسب بينها وبين قبيلة (عتيبه الهوازنية).

وابن ظهير وغيره من العصمه في الحجاز, وقد قابلت اكثرهم, اثبتوا لي بالادله والبراهين والوثائق القاطعه التي تخص عشيرة (العصمه), وتقول بهوازنيتهم وجميعها موثقٌ بالاختام الشريفية في الحجاز, وقد قال لي احدهم (اذا بحثك يتعلق بعشيرة العصمه ونسبهم فانني على استعداد بان امدك بما تريد من الوثائق), ولكن بحثي وهدفي هو الكتابة لقبيلة (عتيبه الهيلا) ومآثرها وليس لعنصر دون آخر.

وهنا اتحدى ان يثبت القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي) بان يأتيا بعلم من اعلام قبيلة شبابه الكنانيه (المزعومة) او من تسمى بعتيبه من كنانه وانضوت البطون الكنانيه حوله او تسمت به, الا ما ذهب الية خيالهم, بينما نحن نقول بان ابن الكلبي والاعرابي وغيرهم قالوا بان (حي من سلاله عتيبه ابن غزية الهوازنية), كذلك ذكر السيوطي علم آخر في مخطوطه (قلائد الجمان) ما نصه: ( بان بنو عتيبه بطن من بني رياح من بني هلال من عامر بن صعصعه من هوازن) هاجروا ولم يبقى من يعتد به في الجزيرة, ولم يجزم بهجرتهم جميعاً وهذا يعني بان لهم بيقة في جزيرة العرب قد يكون هو حلف عتيبه المعروف, وذكر ابن خلدون بان عشائر من هوازن (بنو جشم وغزية وبنو عصمه وبني سعد) كانت مساكنهم بالسراه وشرق الطائف وجنوبه, وقد غادرت بلادها القديمة الى المغرب, ولم يبقى بالسروات الا من ليس له صوله.

قلت: وهذا سبب استكانتهم بالحجاز بعد هجرة معظمهم من الجزيرة حتى ان تكاثرت بطون القبيلة وتوسع نفوذها فيما بين نجد والحجاز, وقد قال عنها الملك عبدالعزيز (قبيلةٌ عروقها في الحجاز واغصانها في نجد). وهناك ايضاً حلف (بني عتيبه), وفي بعض المصادر (عتبه الرحال), زعيم هوازن عندما قام خليع بني كنانه بقتله غيله, وهو في طريقه الى الحجاز عندما اجار قوافل حكام العراق (المناذره) على سائر قبائل العرب, فتنادت البطون الهوازنية عندما عرفوا بقتله (يا آل عتيبه) حتى تاخذ بثاره من قبيلة كنانه, وحصل بسببه بعد ذلك حروب الفجار الشهيرة..

وفي الختام ما اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم... وننتظر ابناء عمومتنا بني (سعد) ان يرافعوا عن انفسهم خاصه مؤرخيهم (الدخنه وبني هليل), والا يعلنوها على الملاء بانهم كما قال (قداح كنانه) واستاذه الحويطي بانهم من شبابة كنانه, هذا والمزيد قادم بعون الله, وحفظ الله ابناء عتيبة الهيلا (هوازن) الغيروين وعلى رأسهم هنيدس (هوازن), الاسم الذي اقترحه له وارجوا ان تشاركونني هذه الرغبه وان يتبناه (هنيدس)... والسلام

[إبن بجران]

صدقت ياهنيدس وصح الله لسانك .

الأخ العزيز إبن شرفان العصيمي إنظر الرسائل الخاصه فهنالك رساله خاصه بعثتها إليك لعل وعسى أن أجد رداً على بعض التساؤلات المحموله بين طياتها .

[ابن شرفان]

واليكم جواب القداح الكناني على رسالتنا...

فيقول بعد المقدمة الحميمية, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

(تسلمت رسالتك المؤرخة في 6/8/1423هـ والمتضمنه رأيك حول ما نشرته في جريدة الندوه عن نسبة عتيبه الى شبابة كنانه لا الى هوازن, وكان ذلك جواب على رساله بعثت بها اليكم اطلب فيها ابداء رايك لعلمي انك احد المهتمين بنسب قبيلتنا عتيبه. والحقيقه انني كنت اظن انك ممن سينظر في تلك النصوص نظرة فاحصه ويقف عند حدها وقفة الباحث المتجرد من العاطفه الذي يبحث عن الحقيقه فهي ضالة المؤمن اينما وجدها, ولكن لاحظت في رسالتك الطويله والتي ابعدت فيها النجعه عن الموضوع –اقصد نسب عتيبه- حيث ذكرت اخبار ووقائع هوازن؟!

اخي الكريم: ذكرت في رسالتك بعض الامور التي سأرد عليها باختصار:
اولاً: اشرت الى بعض المصادر الجغرافية مثل: معجم ما استعجم, للبكري, ومعجم البلدان, للحموي.. وهؤلاء لم يذكروا ابداً ان ديار بني سعد بن بكر هي جنوب الطائف, كما انهم لم يذكروا ان عتيبه هي من سعد بن يكر او حتى هوازن بل انهم لم يذكروا عتيبه لا من قريب ولا من بعيد.

ثانياً: ذكرت ان روق هم الروقه وهم من بني جشم بن معاوية.. واقول: المقصود هنا روق غزية وغزيه هاذه من بطون طي القحطانيه وهي غير غزية جشم بن معاوية الهوازنية التي منها دريد بن الصمه, لذا اقول لا علاقه لهؤلاء بروقة عتيبه, ومن قال بغير ذلك فعليه ان يأتي بالدليل, ولا دليل. وقد ذكر روق غزية طي ابن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ انظر كتابه "مسالك الابصار, ط 1 – ص 146".

ثالثاً: ذكرت انك اطلعت على وثائق تنسب بعض بطون عتيبه الى بني سعد بن بكر والى جشم بن معاوية؟! وقلت: بانها موجودة عند احد رجالات العصمه يعود تاريخ الاولى الى سنة 905هـ والثانيه سنة 1050هـ وهي تنسب النفعه الى هوازن, اما الثالثة فتاريخها سنة 1218هـ وهي على حد قولك ترفع نسب القثمه والعصمه الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن!!
وعلى ذلك اقول: اما الاولى فلم اطلع عليها ولا استطيع الحكم على شيء لم اره, والذي اكاد ان اجزم به هو عدم صحتها لامور عديدة لا ارى ضرورة لبسطها هنا.
اما الثانية والتي تخص النفعه فلدي صورة منها وصواب تاريخها هو 1005هـ وهي لم تنسب النفعه الى هوازن بل رفعت بنسبهم الى جد يدعى شباب –وهو جد بني شبابه- وبلاد النفعه وعتيبه بالحجاز هي بلاد شبابة كنانه كما اوضح ذلك عدد من العلماء امثال: النسابه البلاذري والازهري والهمداني وعرام ابن الاصبغ السلمي وغيرهم, ولكن لعلك طالعت صك البيز الذي نسب فيه النفعه الى هوازن معتمداً في ذلك على وثيقة مزورة للطفحه وقد ثبت لدي تزويرها لامور سأشرحها في مقال قريب ان شاء الله.
اما الوثيقة الثالثة فقد اطلعت عليها لدى احد الاخوة في الرياض, واذكر ان تاريخها هو سنة 1287هـ وموضوعها صلح بين القثمه والعصمه وليس فيها ما يتعلق بنسب عتيبه لا من قريب ولا من بعيد! اما قولك ان الروسان هم ابناء رؤاس بن كعب.. الخ فليس هناك دليل يثبت ذلك, فاتفاق الاسماء لا يعني اتفاق النسب وهذا مانبه عليه العلماء كالهمداني والجاسر..مع ان النسبه الى رؤاس رؤاسي؟! وجماعتنا الروسان واحدهم رويس.
كذلك نسبت المقطه الى عامر بن كرز بن ربيعه فهذا القول وما سبقه قائم على تشابه الاسماء, ومعروف ان عزوة كرزان المقطه هي (الاد الكريزي) والنسبه هنا الى كريز لا الى كرز!! كما ذكرت ان وقدان تنتسب الى الحريش بن كعب بن ربيعه.. وهذا ايضاً غير صحيح لان ابو علي الهجري وهو نسابه متقدم ذكر وقدان في الطائف حيث قال انشدني الثمالي للوقداني من احلاف ثقيف وثقيف بلادهم الطائف وقد علق على هذا النص الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وقال: وقدان قبيله لا تزال معروفه مختلطه مع ثقيف في بلادها ولكنها تنتسب الان الى عتيبه ويقول شاعرها بديوي الوقداني: انا عتيبي عريب الجد والخال. فهؤلاء هم وقدان عتيبه لا وقدان الذين اشرت انت اليهم, انظر التعيلقات والنوادر, 4/1898.
اما استشهادك برواية بعض شيوخ عتيبه المعاصرين فاني ارى ذلك لا يقدم ولا يؤخر في الامر شيء وذلك لعدم اتفاقها مع المصادر القديمه, كذلك ينطبق هذا على الاشعار الحديثة التي اوردتها لانها بنيت على ما استفاض مؤخراً في بعض المصادر الحديثة.
وليتك ياخي الكريم سلمت من كتاب امتاع السامر لان هذا الكتاب ثبت لدى العلماء والمؤرخين تزويرة, انظر ما كتبه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري في ملاحق ذلك الكتاب, طبعة الداره.
هذا ما لفت انتباهي في رسالتك لكريمه وفي النهايه اتمنى ان تتقبل هذا الرد بصدر رحب وكما قيل الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه واسلم لاخيك,,
تركي مطلق القداح النفيعي العتيبي)

التعليقات:
من يخالف تركي عاطفي ومبتعد عن الموضوع لانه لا يأتي على رغبته.... لا ندري ما هي هذه الامور التي يخفيها تركي في قولة (لامور عديده لا ارى ضرورة لبسطها هنا).. يقول ان العلماء البلاذري والازهري والهمداني وعرام السلمي نسبوا عتيبه والنفعه الى شبابه كنانه ببسب المواقع ونحن لم نجد ذلك في مصادرة المذكورة.. ما رأي الطفحه في وثيقتهم المزورة كما قال القداح.. سبحان الله تركي القداح اصبح اعلم بتاريخ القبيلة من شيوخها.. يقول استشهادك بروايتهم لا يقدم ولا يؤخر شيء.. وبنفي صحة الاشعار الحديثه بينما هو يستشهد بشطر بيت حديث في قصيدة المريبض.

ردنا على رسالته يتبع.......

[ابن شرفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم/ تركي بن مطلق القداح سلمه الله...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

تسلمت رسالتك المؤرخة في 13/3/1424هـ, الموافق 14/5/2003م, والتي ما زلت تردد بها ما ذهبت إلية من مغالطات غير دقيقة, والتي هي في حقيقة الأمر من جهة نظري, ووجهة نظر أبناء قبيلة (عتيبة هوازن) البارين بها مغالطات وهمية صدرت من رجل يفترض فية عدم تعريض نسب قبيلته للبلبلة, والتشكيك فيما لو صدقه الرعاع من العامة, الأمر الذي قد يؤثر سلباً على مكانة قبيلة (عتيبة) التي تبوأتها عبر السنين بين قبائل الجزيرة العربية بنسبها المصون وأفعالها المجيدة.
أما قيما يتعلق برسالتي السابقة لكم بتاريخ 6/8/1424هـ, فقد ذكرت لك مختصر أخبار ووقائع قبيلة (هوازن) والروايات التي هي من أسباب تحولها من (هوازن) إلى مسمى (عتيبة), وكذلك علاقتها (بشبابه) حلفاً وليس نسباً ولكن يبدو بأنك لم تقرأ رسالتي جيداً, ولأنك تحاول تبرير وترديد ما ذهب إليه خيالك حتى صدقته, وتجاهلت المراجع التي ذكرها المؤرخون منذ القرن الثالث الهجري وحتى زمننا المعاصر والتي ذكروا بها وجود أحياء كثيرة في هوازن يطلق عليها (عتيبه).
عزيزي تركي: قلت في مؤلفك (بنو سعد بن بكر) بأنهم من هوازن ومنازلهم ما بين غور تهامه إلى ما وراء بيشة وناحية السراه والطائف, وهذا ما ذكرته لك سابقاً, وهو نقلاً عن ممن سبقونا في تدوين تاريخ قبائل جزيرة العرب.

فيا أخي, ما أراك إلا مخالفاً لي في مكاتباتك المتبادلة معي, موافقاً لرأيي فيما تخرجه من مؤلفات تاريخية, وهذه ازدواجية في النهج والطرح, لا افهم له سبباً, إلا إذا كان هدفك منه الإثارة والبحث عن الشهرة على حساب الحقائق, فهذا شيء آخر.

ومما وصلني في رسالتك من نقاط غير دقيقة فإنني سارد عليها بما يلي:

 قلت بان (روق) هم غير روق بني جشم بن معاوية, وأرجعتهم إلى (طي) القحطانية, وهذا مخالفاً لما ذكره المؤرخون من أمثال ابن الكلبي وغيرة وما علية أبناء قبيلة (عتيبه) , وتواتر الروايات: تقول بأن نسبهم يعود إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, وما اظنك إلا اعتمدت على روايات بعض الرحاله من أمثال العمري وغيرة, فانا الذي أطالبك هنا بالدليل والبينة فيما ذكرته.
 نعم ذكرت لك وثائق تاريخية تعود إلى سنة (905 هـ) او حتى قبل هذا التاريخ, وقد اطلعت على بعضها لدى الباحث الأخ/ نايف بن محمد الشجعاني العصيمي في مدينة الطائف, وأنت في خطابك الموجه لي جزمت بعدم صحتها وأنت لم تطلع عليها, وهذا شأنك وليس بغريب فقد حرفت نسب عتيبه كلها إلى (شبابة كنانه) حتى أن نسب عشيرتك النفعه الموضح نسبهم إلى (شباب) في وثيقة سنة (1005 هـ) والتي ترجعهم إلى هوازن, حرفتهم إلى (شبابه), وذلك من اجل إضفاء المصداقية على روايتك وما ذهب إليه خيالك, و إلا لماذا لم تنسب قبيلة (حرب) او قبيلة (زهران) او غيرهما من قبائل حلف شبابة إلى شبابة كنانه كما نسبت (عتيبه)؟.
 أما نسب الروسان إلى (رؤاس) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فانا ليس من نسبهم إلية, وإنما ذلك ما قال به احد رجالات (الروسان), (والناس مؤتمنون على أنسابهم), وتحوير الأسماء بين العامة موجود منذ القدم.
 ارجوا تصحيح معلوماتك فانا لم انسب (المقطه) إلى عامر بن كرز كما قوّلتني ذلك, وإنما نسبت عشيرة (الكرزان) إلى عامر بن كرز, والكرزان كما هو معروف عائلة هوازنية معروفة منذ القدم, حالفت (المقطة) من شملة وأصبحت منهم, وهذا ما علية مؤرخي عشيرة (المقطه) أنفسهم وعلى رؤوسهم شيوخهم, وغيرهم من كبار رجال (عتيبه).
 أما عشيرة (وقدان) فهناك من المؤرخين وهم كثر, من أرجعهم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن, ومنهم من نسبهم إلى (الحريش) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فآيا كان نسبهم فهم من هوازن.

أخي العزيز: يبدو انك لا تريد معرفة الحقائق او انك تحاول ان تتجاهلها, وهذا أيضا من شأنك ومن شأن من أراد أن ينسب نفسه وعشيرتة إلى شبابه بن كنانه (وعسلها), فلا أنت براض عما ذكرناه لك من مراجع تاريخية تجمع كلها بنسب (عتيبه) إلى هوازن, ولا يقول المؤرخون المعاصرين, ولا حتى بقول شيوخ وعوارف وكبار رجالات (عتيبه), والذين اجمعوا على نسبتها إلى هوازن وهذه طامة كبرى.

ختاماً تمنيت أن تتجه بحوثك إلى كل ما يسمو بسمعة ومكانة القبيلة, بدلاً من الافتراضات والتشكيك بنسب قبيلة تبوأت مكانتها عبر التاريخ بما قام به أبناءها البررة من تضحيات نادرة في سبيل رفعتها والحفاظ على مآثرها الكريمة, فأنظر في من حولك من مؤرخي القبائل الأخرى, الذين قاموا بكتابة وتقديم تاريخ قبائلهم كما عرفوه وسمعوه من المؤرخين وافواة الرواة المعاصرين لقبائلهم, فها هم مؤلفي كتب الأنساب لبني تميم وبني وائل وبني خالد وبني زيد وقحطان وغيرهم, لم يشككوا او يحرفوا نسب قبائلهم, و(عتيبة هوازن) كل تحدث بسيرتها وهوازنية نسبها في الحجاز ونجد وغيره, وممن جاورها من القبائل يقول بذلك, ثم تأتي ( أنت) وتشكك في نسبها إلى هوازن وترجعها إلى قبيلة مغمورة خاملة شهرتها بيع العسل في تهامة, عجباً أن تحصل هذه البلبلة ممن يحسب على أبناء القبيلة, فبدلاً من أن يتجه قلمه إلى كتابة تاريخها ووقائعها وأماكن نفوذها على امتداد الوطن العربي, فإذا به كما تقول العامة (ما تثور بندقه إلا في خباها), وهنا أتذكر أبيات شعرية للأخ الصديق الشاعر/ زيد الحويلي المقاطي التي يحث بها أبناء القبيلة على حماية مكانه القبيلة وعدم تعريضها للروايات المضللة او إلى ما يسيء إلى مكانتها, ومنها يقول:

يا لابتي برقا وروق المشاهير....... تحمونها والا تفكك إحماها
لا تبين للعدوان سود ومغاتير........ يا كثر والله يالرفاقه إعداها
لنفك في بطن السفينة مسامير....... الماء يدش ابطنها ويغماها

ومن قصيدته الثانية يقول:

سمــعة قبيــلتـنـا لها عنـدنا شان..... يا لابتي في اشرف مكان احفظوها
حطوا لها في قمة المجد ميـزان...... اجـــدادنـــا واجــدادكــم شيـــدوها
لا ينهدم ما شيدوا طول الازمان...... ويقــال شــوف احـفـادهـم خربوها

أتمنى لك التوفيق والنجاح في حياتك, وفي الختام تقبلوا تحياتي,,
(الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ودمتم..


أخوك/ ابن شرفان
في 6/4/1424 هـ - الموافق 6/6/2003م

[دغفل]

بن شرفان
نحن في إنتظار المزيد
وقد أحسنت بعدم الإعتماد على شعيب الدوسري والأحيوي
فعجل بنشر مقابلة قداح كنانة مع مجلة الفوارس!!!!!

[دغفل]

هنيدس
لا عليك
فشاركنا الحوار

[دغفل]

بن شرفان
قلتم :
1ــ اكاد ان اجزم بان معظم بطون (عتيبة الهيلا) تعود نسباً في روق بن غزية بن جشم, او في عامر بن جشم الملقب (بعصيمه)
**********
روق بن غزية بن جشم
هكذا !!!!!
ما المصادر في رفع النسب ؟؟؟؟؟
عصيمة ( عامر ) القضاعية ؟؟؟؟؟
2ــ ابناء عامر بن كرز بن ربيعه من صعصعه (الكرزان) التي هي الان في حلف قبيلة عتيبه, والذين كذلك منهم من حالف قبيلة البقوم وعدُ منهم
**********
الكرزان حلف مع عتيبة
الكرزان في عتيبة والبقوم عشيرة واحدة
إذن فهم ليسوا من عتيبة بل دخلوا فيها حلفا
البرهان يا بن شرفان
3ــ وابن ظهير وغيره من العصمه في الحجاز, وقد قابلت اكثرهم, اثبتوا لي بالادله والبراهين والوثائق القاطعه التي تخص عشيرة (العصمه), وتقول بهوازنيتهم وجميعها موثقٌ بالاختام الشريفية في الحجاز, وقد قال لي احدهم (اذا بحثك يتعلق بعشيرة العصمه ونسبهم فانني على استعداد بان امدك بما تريد من الوثائق)
**********
حسنا أبرزها يا بن شرفان فالتوثيق سيف الباحث
4ــ وهنا اتحدى ان يثبت القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي) بان يأتيا بعلم من اعلام قبيلة شبابه الكنانيه (المزعومة) او من تسمى بعتيبه من كنانه وانضوت البطون الكنانيه حوله او تسمت به, الا ما ذهب الية خيالهم
**********
كأني بهم لن يأتوك بما طلبت والميدان مفتوح لهما !!!!!
5ــ نقول بان ابن الكلبي والاعرابي وغيرهم قالوا بان (حي من سلاله عتيبه ابن غزية الهوازنية)
**********
البرهان يا بن شرفان على قولهما { حي من سلالة عتيبة بن غزية }
ولن تأتي به ؟؟؟؟؟!!!!!
6ــالسيوطي علم آخر في مخطوطه (قلائد الجمان) ما نصه: ( بان بنو عتيبه بطن من بني رياح من بني هلال من عامر بن صعصعه من هوازن) هاجروا ولم يبقى من يعتد به في الجزيرة, ولم يجزم بهجرتهم جميعاً
**********
السيوطي صاحب قلائد الجمان !!!!!
كيف ؟؟؟؟؟
قال { عتيبة ع ت ي ب ة }
أين ؟؟؟؟؟
البرهان يا بن شرفان
7ــ وهناك ايضاً حلف (بني عتيبه), وفي بعض المصادر (عتبه الرحال), زعيم هوازن عندما قام خليع بني كنانه بقتله غيله, وهو في طريقه الى الحجاز عندما اجار قوافل حكام العراق (المناذره) على سائر قبائل العرب, فتنادت البطون الهوازنية عندما عرفوا بقتله (يا آل عتيبه) حتى تاخذ بثاره من قبيلة كنانه, وحصل بسببه بعد ذلك حروب الفجار الشهيرة..
**********
من أين لك بهذا ؟؟؟؟؟
{ يا آل عتيبة } ما هو المصدر ؟؟؟؟؟
8ــوننتظر ابناء عمومتنا بني (سعد) ان يرافعوا عن انفسهم خاصه مؤرخيهم (الدخنه وبني هليل), والا يعلنوها على الملاء بانهم كما قال (قداح كنانه) واستاذه الحويطي بانهم من شبابة كنانه
ونحن ننتظر لكي يصمت الجميع

[الوليد الاسعدي]

النووي
موقوف

الادارة
الوليد الاسعدي

[منصورر( الابرق)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء ابناء هذا الصرح العريق

تختلفون تاره وتتفقون تاره وهذا الامر وارد في مثل هذه الامور

واحب ان اشكر الاخوه الافاضل امثال الاخ هنيديس الروقي

والاخ ابن شرفان على جهودهم ومساعيهم ولو اختلفنا معهم في بعض الامور نتفق معهم في امور اخرى ولا ضرر في ذلك


حقيقه اني وجدت في هذا الموضوع امور ليست بحسنه لانها تفتقر لتثبيتها
بالدليل القاطع

وهذه الامور منها

تراشق الاتهامات هنا بين بعض الاخوه بدون سند ولا دليل وهذا الشي لا نرضاه وارجو ان يكف عنه

لا حظته

ان الاخ العزيز بن بجران

اتهم النووي بانه شفيعي من الشفعان في موضوع سابق واورد بعض من نصوصه هنا ولم يوردها كامله حيث في ذلك قال بان النووي شفيعي

وفي هذا الموضوع اتهمه ايضا بانه شفيعي من الشفعان

سوالي

هل لديك اثبات يابن بجران بان النووي شفيعي

اذا كان لديك اثبات اورده هنا للجميع لكي يعرف منهو النووي

اذا كان لا يوجد لديك اثبات فانها الطامه الكبرى التي سوف تحاسب عليها

انت وغيرك من الذين يتهمون عباد الله بدون وجه حق

ارجو منك الايضاح وبالدليل القاطع على كلامي هذا

************************************************** ***

من هو النووي

تتبعت هذا الرجل في جميع مشاركاته هنا وفي مواقع اخري

واكتشفت انتمائه الحقيقي لهذه القبيله من توجهاته واسلوبه في الطرح

ولم اجده في اي موضوع من المواضيع التي اطلعت عليها قد اساء لاحد

وهذا لا يعني اني اوافقه في جميع توجهاته وطرحه

فانا انكر عليه انتحاله وانتسابه لمطير وهذاااااا الخطاء العضيم يجب ان يتراجع عنه اذا كان فعلا من عتيبه وهذا ما لمسناه من محاورته الاخيره
مع فتى العتبان

ووجدت له قصيده في منتديات العتبان

يقول في اخر بيت فيها


وان قالو العتبان منته بمكلوف = قلت اتركوني ياعتيبه لحالي

وهذا دليل اخر على انه عتيبي لذا نطلب منه التراجع

فلكل جوادا كبوه

وجميعنا خطائون الا من رحم ربي


لكم من خالص الدعاء بالتوفيق والنجاح

ملاحظه

اجو من الاخ القدير الوليد الاسعدي ان لا يسمح بالتجاوزات التي تفتقر لدليل الواضح

وان لم يثبت بن بجران بالدليل القاطع عن اتهاماته لشفعان بان يتم

ايقافه مثل غيره لاني لن اسمح لي شخص كان من كان بان يتعداء

على هذا الفرع او غيره من العصمه بدون دليل قاطع


الى الملتقاء ان شا الله

[إبن بجران]

إلى الأخ العزيز دغفل ...بعد عظيم التحيه والتقدير ...
الباحث العزيز إبن شرفان لم يتطرق إلى عصيمة القضاعي وإنما تطرق إلى عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن والذي بحسب قوله أن هنالك وثائق عديده تنسبهم إليه في الحجاز وموثقه بالأختام الشريفيه .
وعامر بن جشم المذكور ليس إبن لعصيمه بن اللبو القضاعي وإنما الصله بينهما هي :
1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )
وهم في الحقيقه أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أي أن عروقهم ضاربه في هوازن كضرب أطناب الخيام في الأرض.
2- أما عصيمه بن جشم الذي دخل في هوازن فيما بعد وأصبح منهم لم ينجب إلا ذكراً واحداً هو كعب وبني كعب هؤلاء هم الأحلاف في هوازن وهم أخوال بني جشم عربة وعدي و ( عامر ) كما سيتضح ذلك الآن .

فوفدَ جُشمُ بن معاوية على كعب بن عُصيمةَ، فزَوَّجهُ ابنتهُ ماويةَ بنت كعب، فولدت لهُ: عُربةَ، وعديَّاً، وعامراً في بني جُشم؛ ويُقالُ: عُصيمةَ بن جُشم. - نسب معد واليمن الكبير- إبن الكلبي .

إي إن صح القول بجُشمية العصمه فأنهم من بني عامر بن جشم وأخوالهم قضاعه ويقال لهم عصيمة بن جشم حيث طغى إسم جدهم عصيمة بن اللبو القضاعي عليهم وإلا في الحقيقه هم بنو عامر بن جشم وليس عصيمة بن جشم وهذا مايعنيه الأخ إبن شرفان في بحثه حيث ذكر وثائق عديده تثبت هذا النسب .

والله ولي التوفيق .

إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران

قلت000 1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )

000000
هنا نجد من كلامك ان ابناء جشم هم عامر وعربه وعدي

اذا اين غزيه بن جشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثابت انه اولاد جشم هم غزيه وعدي وعصيمه

وعصيمه هذي ليست عصيمه القضاعيه بل هي عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

اخت غزيه وعدي يعني عصيمه نسب وليس ( لقب ) كما ذكرت انت وثابت نسبها في هوازن بالادله ومنها ما ذكر بن الاثير

حيث ذكر ان لجشم بن معاويه ثلاثه اولاد وهم غزيه وعدي وعصيمه

ارجو ان تستمرو في هذا الطرح المفيد جدا لن لدينا الكثير حول هذا الموضوع

ولكن الاخوان امثال هنيدس وبن شرفان سوف يوضحون للجميع ما يلتبس عليهم

تحياتي



هذا والله اعلم

[الكيماوي]

الاخ الباحث

بن شرفان كثر الله من امثالك واطال عمرك استمر

تحياتي

[إبن بجران]

الأخ الفاضل منصور الأبرق ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
أولاً أنا لم أقل بإن أبناء جُشم بن معاويه بن بكر بن هوازن هم ثلاثة فقط ، بل قلت أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الذين أنجبتهم ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي هم عربة وعدي وعامر وهذا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال نص إبن الكلبي الذي قال ذكر بإنهم يقال لهم عصيمة بن جشم وإلا هم ليسوا بنو عصيمه القضاعي حليف جُشم بن معاويه وإنما طغى عليهم إسم عصيمه وهي كنية لاتخص عامراً فقط بل أخوته عربة وعدي ، وعصيمه ليس إمرأه كما تظن أنت بل رجل .

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .
يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .

لك تحياتي ..

[نايف الطير]

العزيز ابن بجران..

مجرد تسجيل تحية وتقدير..

الله يرعاااااااك..

وأوجه همسة في أذن جدّنا (منصور الأبرق)..

إذا كان النووي من الشفعان!! فما المشكلة؟؟

الشفعان ينومسون من جاورهم فمابالك بمن انتمى إليهم!!!

والشكر موصول للإدارة الموقرة لقرار وقف النووي..

[البرقاوي نت]

ابن شرفان اتابع كتاباتك بكل اهتمام
والذي يقول ان المتعارف عند عتيبة انها من شبابه اقول بالمختصر المفيد كذبت وكذبت
المتعارف عند قبيلة عتيبة ان شبابه حلف وهذا المتعارف عليه
حقيقه مادخل الاحيوي الاردني في قبيلتنا انا اعرفت انه يقول ان المساعيد في كنانه ولهذا يقول عتيبة في كنانه
وايضا يحاول ان ينفي ان المساعيد من هذيل
عموما عتيبة من هوازن قاله اجادنا وؤرخونا منهم محمد بن دخيل العصيمي
عموما هذا الاردني لم يثبت نسبة قبيلته فكيف نجعله يتعرض لقبيلتنا

[منصورر( الابرق)]

طيب اخي العزيز

من كلامك يتضح ان لجشم امراه اخرى بالتاكيد لانك لم تورد غزيه

من ضمن ابناء جشم

نبي منك لو سمحت اذا كان لديك معلومات ان تفيدنا بها عن هذا الامر

وبالنسبه لعصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهي ليست عصيمه القضاعيه

التي تجن جنونكم عند سماعها

فهي اصيله وهي بطن من هوازن


0000000000000000000

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .

00000000
يابن بجران انت كل ماجاك احد وخالفك الراي قلتله انت شفيعي لماذ هذا
القذف لبني عمك وانت لا تدري من تحاور هذا الشي لا نقبله منك ولا من غيرك ارجو ان تكف عنه والذين تابعو هذا الموضوع يعلمون بانك على خطاء ولست على صواب في هذا الشان وعلى راسهم الوليد الاسعدي
الا اذا اراد ان يصوبك بدون وجه حق فهذا شانه
انت اتهمت النووي بانه من الشفعان وبانك تعرفه وتهكمت عليه وتطاولت عليه بالافاظ التي لا تليق لانك كنت معارض له في جشميت العصمه
ولبن شرفان ايضا وجلست تغمز وتلمز في هذا الموضوع وتتهكم
كانك ابو زيد الهلالي وكانك حامي حماء العصمه ولاتريد من احد ان ينسبهم في جشم
والان انقلبت ميه وثمانون درجه وقمت تحاول اقناع الاخرين بذلك
ونظر اسلوبك في المحاوره الذي انتهجته معي

00000000000000000



يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .
0000000000000


اتعرف معنى لاتهرف بما لاتعرف

هذا الكلام لا يقال الا لسفيه او لجاهل

هل انا في نظرك سفيه او جاهل لا ادري عن ما اقول

لماذ هذا اسلوبك في محاورة الاخرين

كف عن ماانت فيه ولا تتهم الناس جزافااااااااااا

والنووي على شان ترتاح يابن بجران ماهو شفيعي ووصلتني عنه معلومات وافيه وقمت بالاتصال عليه وتحاورت معه

[إبن بجران]

العزيز إبن عاصم نايف الطير ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
لك الشكر والتقدير على المتابعه والله يحفظك ويسدد خطاك ..
وصدقت فعلاً الشفعان ينومسون من ينتمي إليهم وهم أحد أعمدة قبيلة العصمه.

إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

الأخ منصور الأبرق ... بعد التحيه ...
طبعاً لن أورد بقية أبناء جُشم لأنني أتحدث عن أبناء ماويه بنت كعب بن عصيمه القضاعي الذي أنجبتهم ولاشأن لي ببقية أبناء جُشم وزوجاته.
أما عصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهذه أول مره أسمع بها أن لمعاويه إبن إسمه عصيمه ، فإن كنت تقصد عصيمه بن جشم الذي في هوازن فنسبه واضح وصريح قضاعي من قضاعه كما ذكرت ذلك كتب النسب وهو جد عامر وعربة وعدي أبناء جشم من أمهم، وأيضاً والد كعب الذي في بني جشم حليفهم وبني كعب هم الأحلاف في بني جشم وهم رهط الأحوص.
أنت قلت بأن عصيمه ليست قضاعيه بل هي بطن أصيل من هوازن فما هو دليلك على ذلك؟ يجب الإثبات بدليل قاطع من كتب النسب القديمه وهيهات أن تثبت ذلك.
والأدله كثيره التي أثبتت أن عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن بطن حليف فيها من قضاعه ، فـ على سبيل المثال لا للحصر .
"حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر." - معجم البلدان -

إلى الآن لايزال عصيمه بن اللبو محتفظاً بنسبه القضاعي ، ولاكن مالذي حدث بعد أن أنتقل عصيمه بن اللبو القضاعي إلى حضن الذي يقع في ديار بني جُشم ؟! النص التالي سيجيب عن هذا التساؤل.
"فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير -
وأيضاً يقول ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان في معرض حديثه عن " ماء البردان "
"والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم." - معجم البلدان -
ثم إنني لم أغير رأي في هذا الموضوع ولاكن هذه كلمة حق ويجب أن تنقال ونحن بإنتظار أن تتبين الأمور وعندها سنقرر لأن مثل هذه المواضيع يجب التحري فيها والتدقيق .
ثم إنني أعرف ما معنى كلمة لاتهرف بما لاتعرف ومعناها للإفادة :
الهَرْفُ: مُجاوزةُ القَدْر في الثَّناء والمدْح والإطْناب في ذلك حتى كأَنه يَهْدِر. وفي الحديث: أَن رُفْقة جاءت وهم يَهْرِفون بصاحِب لهم ويقولون: ما رأَينا يا رسول اللّه مثل فلان، ما سِرنا إلاَّ كان في قراءة ولا نزلنا إلاَّ كان في صلاة؛ قال أَبو عبيد: يَهْرِفون به أَي يَمدحونه ويُطْنِبون في الثناء عليه. وفي المثل: لا تَهْرِفْ بما لا تَعْرِف، وفي رواية: قبل أَن تعرف، أَي لا تمدح قبل التجربة، وهو أَن تذكره في أَول كلامك ولا يكون ذلك إلاّ في حمد وثناء. التهذيب: الهَرْف شِبْه الهَذَيان من الإعجاب بالشيء.
يقال: هو يَهْرِفُ بفلان نهارَه كله هَرْفاً. ويقال لبعض السباع يَهرِف لكثرة صوته. ويقال: هرَفت بالرجل أَهْرِفُ هَرْفاً. ابن الأَعرابي: هَرَف إذا هذى؛ والهَرْفُ: مدْحُ الرجل على غير معرفة. والهَرْفُ: الأَوّل.
والهَرْفُ: ابتداء النبات؛ عن ثعلب. وهرَف السَّبُع يَهْرِفُ هرْفاً: تابع صوته. وأَهرف الرجل مثل أَحرَفَ أَي نَما مالُه. وأَهرَفَت النخلة أَي عَجَّلت إتاءها.
- لسان العرب - إبن منظور .

ويقول الزمخشري في كتابه المستقصى في أمثال العرب :
لا تهرف بما لا تعرف: ويروى: قبل أن تعرف، أي لا تهذ بالثناء على الشىء قبل الخبرة.
فهل عرفت الآن أخي العزيز ما معنى لاتهرف بما لاتعرف ..؟

أما بالنسبه لبقية ردك فسأتجاهله وكأنني لم أره وليسَ هنالك داعياً لإحداث الفتنه وكلام الصبيان .
ولك مني فائق التحيه والتقدير .
إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران تجاهلك لمثل هذه المواضيع احسن ولن يزعلني بل على العكس يفرحني
ولو انك عملت به من زمان كان افضل

الامر الثاني

في كتاب اللباب في تهذيب الانساب لابن الاثير الجزري ص 190 ص 191 المتوفي سنة 630 هجري

ذكر ان لجشم ثلاثه من الابنا ء وهم غزيه وعدي وعصيمه

فعصيمه هذي ليست القضاعيه
اوردت وقلت
فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير

هذا ليس بدليل كافي ونحن هنا نريد الاستفاده وهذا المرجع الذي اوردته انا هنا لم يقل ذلك والمراجع تتعارض في بعض الاحيان والله اعلم
لانه لم يثبت انه ذكر عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
بهذا التسلسل ونعت بانه حليف اذا فيه اثبات بهاذا الشكل اورده لنستفيد


الا اذا كان عندك اعتراض على المرجع اورده

واستفدنا منك هذه المعلومات التي انا شخصيا لم يكن لي بها درايه لان المتعارف عند العامه عن الهرف غير ذلك

تقبل تحياتي وتقديري

[إبن بجران]

الأخ الفاضل منصور الأبرق .... بعد التحيه ...
سبق وأن قلت وكررت ودللت بأن عصيمه الذي تذكره قضاعي من قضاعه ويمكن مراجعة ماسبق من النصوص وليست المراجعه بالقراءه فقط ، لا بل بتمعن النصوص وتدقيقها وربطها ببعضها .
وليس من المعقول أن يكون لجُشم إبنان كليهما يحملان نفس الإسم .؟ فهذه لم تحصل عند العرب قاطبه .

ثم إنك تقول " ذكر أن لجشم ثلاثة من الأبناء وهم غزية وعدي وعصيمة فعصيمه هذا ليس القضاعي "
عزيزي منصور الأبرق ورد في ترجمة أبو الأحوص عوف بأنه أبو الأحوص عوف بن مالك بن عوف بن نضلة بن جندع بن حبيب بن غنم بن كعب بن عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .
فأما كعب المذكور هو إبن عصيمه بن اللبو القضاعي الذي حالف جُشم وهو والد ماوية زوجة جُشم التي أنجبت عامراً وعدي وعربة حيث ورد في كتب النسب القديمه والتراثيه أن جُشم وفد على كعب المذكور وزوجه ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي .

تحياتي لك
إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

شكرا لك على جهودك يابن بجران

تحياتي

[إبن بجران]

لاشكر على واجب فحميتنا تجري في عروقنا كما يجري السيل في بطون الأوديه ، فأهلاً وسهلاً بك أخي الفاضل منصور الأبرق .

أخوك إبن بجران العصيمي

[دغفل]

1ــ بن شرفان : عامر بن كرز بن ربيعة من صعصعة
كيف ؟؟؟؟؟
2ــ القداح : روق غزية وغزية من طي ذكرهم إبن فضل الله العمري ص 146
أين نص النسب إلى طيء ؟؟؟؟؟
3ــ القداح : وثيقة سنة 905 هــ { لم أطلع عليها ..... الذي أكاد أن أجزم به هو عدم صحتها لأمور عديدة لا أرى ضرورة لبسطها هنا }
لم تطلع وتكاد تجزم بعدم صحتها ؟؟؟؟؟!!!!!
3ــ القداح : وبلاد النفعه وعتيبه بالحجاز هي بلاد شبابة كنانه كما اوضح ذلك عدد من العلماء امثال: النسابه البلاذري والازهري والهمداني وعرام ابن الاصبغ السلمي وغيرهم
1ــ بلاد النفعة وعتيبة بالحجاز أي جنوب الطائف في السراة
2ــ البلاذري ذكر أنها بلاد شبابة
أين ؟؟؟؟؟
2ــ عرام بن الأصبغ السلمي ذكر أنها بلاد شبابة
أين ؟؟؟؟؟
هل ذكر شبابة ؟؟؟؟؟
4ــ القداح : وثيقة مزورة للطفحه وقد ثبت لدي تزويرها لامور سأشرحها في مقال قريب ان شاء الله
مزورة !!!!!؟؟؟؟؟
5ــ بن شرفان : يقول ان العلماء البلاذري والازهري والهمداني وعرام السلمي نسبوا عتيبه والنفعه الى شبابه كنانه ببسب المواقع
هل قال القداح هذا ؟؟؟؟؟
6ــ بن شرفان : قلت بان (روق) هم غير روق بني جشم بن معاوية, وأرجعتهم إلى (طي) القحطانية ...... اظنك إلا اعتمدت على روايات بعض الرحاله من أمثال العمري وغيرة
هل نسب العمري غزية إلى طيء ؟؟؟؟؟
7ــ بن شرفان : نسب عشيرتك النفعه الموضح نسبهم إلى (شباب) في وثيقة سنة (1005 هـ) والتي ترجعهم إلى هوازن, حرفتهم إلى (شبابه)
شباب : شبابة تحريف
عصيمة : عصيم ؟؟؟؟؟
8ــ بن شرفان : ( روق) ...... وتواتر الروايات: تقول بأن نسبهم يعود إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
أين البرهان ؟؟؟؟؟

[دغفل]

العزيز بن بجران
1ــ بن شرفان قال : عامر ( عصيمة )
فمن أين له هذا ؟؟؟؟؟
1ــ قال الكلبي : { ولد اللبوء بن أمر مناة بن جعثمة عصيمة دخل في بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وهم رهط أبي الأحوص الفقيه الذي يروي عن عبد الله بن مسعود واسم أبي الأحوص عوف بن مالك فولد عصيمة بن اللبوء كعبا فوفد جشم بن معاوية على كعب بن عصيمة فزوجه ابنته ماوية بنت كعب فولدت له غزية وعديا وعامرا بني جشم . يقال عصيمة بن جشم } ( نسب معد واليمن الكبير ، تحقيق العظم ، ج 2 ص 449 )
2ــ قال ابن حزم : { دخل بنو أمر مناة في جشم ن معاوية بن بكر بن هوازن فقيل : بنو عصيمة بن جشم وإنما هم بنو عصيمة بن اللبو بن أمر مناة بن جعثمة بن النمر بن وبرة } ( جمهرة أنساب العرب ص 455 )
3ــ قال الكلبي : { ولد جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن : غزية وعديا وعصيمة } { وولد عصيمة بن جشم : كعبا وعقبة فولد كعب : غنما وفالجا فولد غنم : حديدا وعبيدا منهم : أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم صحب ابن مسعود وروى الحديث عنه } ( جمهرة النسب ص 383 ، 384 )
4ــ قال أبو عبيد القاسم بن سلام : { ولد جشم بن معاوية بن بكر : غزية وعديا وعصيمة } { ومن بني عصيمة أبو الأحوص الفقيه وهو عوف بن مالك } ( النسب ص 265 )
5ــ الخلاصة
1ــ وفد جشم بن معاوية على كعب بن اللبو بن أمر مناة بن جعثمة بن النمر بن وبرة فزوجه ابنته ماوية بنت كعب
2ــ أنجبت ماوية لجشم ثلاثة بنين هم : غزية ( تصحف في بعض النسخ إلى عربة ) وعديا وعامرا
3ــ دخل بنو عصيمة بن اللبو في جشم فقيل عصيمة بن جشم وهم رهط أبي الأحوص
6ــ ظل بنو عصيمة يحفظون نسه وأنهم حلفاء في جشم
1ــ قال في بلاد العرب : { البرادان .... ولبني جشم فيه شيء قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم } ( بلاد العرب ص 8 )
2ــ قال ياقوت الحموي : { البردان ...... لبني جشم فيه شيء قليل لبطن منهم يقال لهم بنوعصيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم } ( معجم البلدان ج 2 ص 375 )
7ــ عامر وغزية وعدي لا يقال لهم عصيمة وعامر لم يذكر له الكلبي عقبا ولا ابن حزم وعصيمة بن جشم الذي أعقب كعبا هو عصيمة القضاعي ومن أعقابه أبو الأحوص الجشمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ دغفل

قلت00003ــ قال الكلبي : { ولد جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن : غزية وعديا وعصيمة } { وولد عصيمة بن جشم : كعبا وعقبة فولد كعب : غنما وفالجا فولد غنم : حديدا وعبيدا منهم : أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم صحب ابن مسعود وروى الحديث عنه } ( جمهرة النسب ص 383 ، 384 )
4ــ قال أبو عبيد القاسم بن سلام : { ولد جشم بن معاوية بن بكر : غزية وعديا وعصيمة } { ومن بني عصيمة أبو الأحوص الفقيه وهو عوف بن مالك } ( النسب ص 265 )

هل نفهم بانه يوجد اثنا ن من ابو الاحوص عوف ابن مالك

لانه ورد
ورد في ترجمة أبو الأحوص عوف بأنه أبو الأحوص عوف بن مالك بن عوف بن نضلة بن جندع بن حبيب بن غنم بن كعب بن عصيمة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هذا كما ذكر الاخ الفاضل بن بجران اعلاه

وانت هنا قلت في ترجمت الاحوص : أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم صحب ابن مسعود وروى الحديث عنه } ( جمهرة النسب ص 383 ،


ارجو الاياضاح من شخصك الكريم لكي نستفيد

لان هنا الترجمتين اختلفت عن ابو الاحوص

ولا تواخذونا ترى كلن له حد فهم نرجو منكم التوضيح

وهل عصيمه المذكوره اعلا غير عصيمه القضاعيه ام ماذ

[ابن شرفان]

الرد على دغفل


والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي", فانت لا يوجد لديك فكره واضحه تجعلنا نتحاور معك, فتاره تقول بني عامر (قضاعيه) وتاره تقول بني (رؤاس) في الشام, فيا اخي انا لم اقل ولا غيري قال بان بني عامر الجشميين من قضاعه فلا تقولني ما لم اقله, وهوازن وعشائرها انتشرت بعد الفتح الاسلامي في الشام والعراق ومصر وحتى جبال (اطلس) بل حتى في الاندلس, فالدولة الاسلاميه كبيرة ولا يحتاجون لتأشيرة (خروج وعودة) حتى ان قال لي احد الدعاه وهو الشيخ (عبدالله بن صالح المطرودي) من اهل بريده بانني وجدت رجل اثناء دعوتنا في دول ما وراء النهر وذلك بعد استقلالها عن (الروس), يدعي بنسبه الى العصمه من عتيبه ولدية سلسلة نسب تقول بذلك, ويقول والكلام للشيخ انه يسألني عن الطائف وامور كثيرة, فلا تستغرب وجود عشيرة من هوازن هنا وهناك والروسان ونسبهم الى رؤاس, ارجعك الى علامتهم الشاعر المعروف (ابن عون) وقد زار جماعته في سوريا وتواصل معهم وحسب علمي فانهم يتواجدون في ضواحي (دير الزور) على الحدود العراقية, وقد قابلنا (اساعده) في العراق حتى ان بعضهم متبعاً للمذهب الشيعي المنتشر في العراق مثلهم مثل سائر بقية القبائل مثل: عنزة ومطير وشمر, كذلك يا اخ العرب, (وقدان) قابلنا منهم اسرة في مدينة وجدة المغربيه, وكذلك بني سفيان الهذليه, وقبيلة (سبيع الاجعية) الغطفانيه على الحدود الصحراوية وكذلك نزل اولاد بني هلال الهوازنيين بجوار مدينة (اية عتاب) المغربيه, فهل هذا يعني لا يوجد لهذه القبائل بقية في جزيرة العرب, وانهم لا يمتون لها بصله (حزورة يا دغفل) اعطني حلها!!! وهل تعتقد يا (ابو الدغافل) ان هذه المعلومات استسقيناها من المراجع الشعيبيه او الاحيوية (الحويطية) او القداحية (الكنانية) وهل تعتقد بان (عتيبه) ليست بحلف تبؤات به مكان قبيلتها الام هوازن بعد ان اشتهرت به بين قبائل الجزيرة.

على العموم كما قلت في المقدمه ... لا يوجد لديك شي يثري مراجعنا وعقول المتطلعين للجديد واتمنى ان لا تحترق لديك (الظفيره) بسبب خزعبلات تركي الكناني والاحيوي الحويطي...

والسلام

[ابن شرفان]

هذا وقد ارسلت المقاله التالية الى مجلة (البواسل) بعد افتراءات تركي القداح الكناني في مقابلته المنشورة في المجلة المذكورة عدد شهر ابريل رداً على قولة بعدم قبوله او اقتناعه بما قلنا حول نسب قبيلة عتيبة هوازن وهو كالاتي:

الأخوان حامد البراق / و فهد الثبيتي سلمهما الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد:

فقبل أن اشرع في موضوع مقابلتكم مع القداح, فان عتبي وعتب معظم أبناء (الهيلا) الغيورين على سمعتها, ينصب عليكما انتم شخصياً, ويراودني في ولاءكما لسمعة قبيلتكم شك كبير, والا ما هي دواعي نشركم لهذه المقابلة ومن أبناء القبيلة ذاتها, فهذه المقابلة أساءت كثيرا لمكانة القبيلة, ويا ليتها نشرت من غير أبناء القبيلة, حتى يكون لنا معه شأن آخر.

أما فيما يتعلق بلقاءكما مع الأخ الباحث تركي بن مطلق القداح النفيعي فانه وبناء على ما ورد في اللقاء معه بمجلة البواسل لشهر ابريل 2005م, أرفق لكما ردنا على بحثه الذي أتحفنا به عبر الوسائل الإعلامية المتعددة, وابتدع به (كنانية عتيبة) والذي لم ( يقنعه) كما قال في لقاءه معكم, مع أنني اعتقد جازمٍ بان هناك الكثير من أبناء القبيلة من هو أجدر مني بالرد علية, بل وتفنيد ادعاءاته المغلوطة, آمل منكم الإطلاع على جوابنا (المرفق) ومعرفة الحقائق,ودحض افتراءاته المغلفة باسم البحوث والوثائق التي لم يجدها إلا (تركي النفيعي), الذي تمنيت لو انه جند قلمه وجهده وماله لرفعة شأن القبيلة والمحافظة على مكانتها, والدفاع عن سمعتها, بدلاً من هذه البحوث الهوجاء في قبيلة أرومية الصيت والشهرة, قد تنهز بسببها مكانة وسمعة القبيلة عند الكثير من العامة, الأمر الذي يسيء لمكانة قبيلتنا العظيمة.
(وعتيبة) وبدون تعصب او سمو (تشدداً) هوازنية الأصل (والنشأة) (شاء من شاء وأبى من أبى), إلا إذا كانت أسرة القداح أصبحت كنانية (شهوهٍ في عسلها) فهذا شأنة وأسرته, حتى النفعة (لا يقربهم), وليس من شأنه أن يخرج (روق) بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا يستطيع إخراج (العصمة) بن عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, وأيضا شأنه في ذلك شأن (الكرزان) من المقطة, من سلالة عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا الروسان بن الحارث بن كعب بن ربيعة بن عامر من صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن, ولا الذويبات بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن, ولا ثبيت بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن, ولا الجعده ولا الوقادين, وبطون عتيبة الأخرى التي جمعنا نسبهم جميعاً وحاولنا ربط مسمياتهم المعاصرة بسميات العشائر والبطون الهوازنية القديمة, في مخطوطنا الذي سيرى النور إن شاء الله والذي لا نريد من وراءه جزاء إلا من الله, ثم غيرةً على هذه القبيلة التي لم تتبؤا مكانتها اللائقة بها في زمنها المعاصر.

والأخ تركي مع أنني مازلت أكن له التقدير والاحترام, إلا أنني سبق وان طلبت منة في احد كتاباتي معه, وعبر الحوارات الهاتفية, بان تقتصر بحوثه على أسرته, ولا يخوض في بطون عتيبة الأخرى بما فيها (النفعة) أبناء عمومتنا التي نكن لهم الاحترام والتقدير, خاصة عندما نهج هذا النهج التخبطي وهبط به خيالة إلى هذا المستوى, وانا لا استغرب منة ذلك, فهو في أيامه الاخيره, أصبح نابغة, موهوب, جعلة الله مفكر, مخترع, باحث, مؤرخ, ( ابتاع كله) (اللهم لا حسد), فهنيئاً لكم قبيلة عتيبة بهؤلاء النخبة , التي أصبحت روؤساً للقبيلة في زمن عجزت معه الروؤس الكبيرة في ان تحافظ على مكانتها وقيادتها للقبيلة, وأصبحت تدس روؤسها في التراب, وهذه فرصة ثمينة لمن أراد الشهرة والتسلق بالبحوث التاريخية , والكسب السريع, حتى ولو كان ذلك على حساب سمعة ومكانة القبيلة, ولا حول ولا قوة إلا بالله.
في الختام فإنني لم انصب نفسي محامياً او مدافعاً عن قبيلة عتيبة الا من اعداءها (الذين يعلمون والذين لا يعلمون) مع انني على ثقة كبيرة بان هناك الكثير من ابناءها الغيورين, بل وفي مراكز اكادمية باستطاعتهم إسكات المتطاولين على مكانة القبيلة, قد يقول قائل بانة كلامي بة حدة او تطرفاً ولكن مما جعلني اخاطبكم هو ان مثل هذه البحوث التي مازالت في طور التدقيق والتمحيص من قبل بادعها والتي أسميتها (افتراءات شيطانية), أقول مثل هذه البحوث يجب عدم نشرها, حتى يتم الرجوع لمن هم مؤتمنون على انساب ومعرفة قبيلة (عتيبة) من أبناءها الغيورين وهم ولله الحمد كثر.
وبمناسبة هذه (الافتراءات الشيطانية), جادت قريحة الأخ الشاعر/ زيد الحويلي الكريزي بهذه القصيدة المعبرة عن مشاعره الصادقة نحو قبيلته (عتيبه), وهذا ليس بغريب على احد من أحفاد الفارس/ عامر بن كرز الهوازني فيقول:

حنا هوازن لا يجي عندكم شــك...... من بكـر لين آخــر سـلالــة هــوازن
قبيـــلة مـن فـك الأوغــاد تـفـتـك....... ترســي كمـا تـرس الجبـال الروازن
تاريخها يبقى شموخــه ولا اندك....... وبــطـونها بأعلى المـكـانــات فـازن
نحتت على التاريخ ما عاد تنحك........ تاريـخـها محفوظ في أغلى المخازن
مــن راد يربكهــا مـن الله يربـك........ ويـكــــــدر الله عـيـشـتــه والتــوازن
تاريخهـا سكّـوه مثل الذهب سـك....... لا تكـسـرونـه بالحـجــر والشــوازن
البيـت لامنـه مـن أهـلـه تفــرتـك......... لـــو كان مـا جـازن يقـولـون جـازن
والله ما أبـغـيـهـا بأهـلـها تـفـكـك...... وان شــايــزن شكــواي لله وشــازن
والقـول لا جاء ضــدها لا تبارك....... ومن كان له في داخل الصدر خازن
وان كان هي قامت بفمها تحكحك...... أسنـانـهـا مــن كـثــرة الـحـك بــازن
ولا ودي أطـول وأبـيـهـا تماسـك....... ويقــال بالـذربـات والــرشــد حـازن
ولا كل شي يـراد يوجـد ويـدرك....... وان كان عازن قالـوا النـاس عــازن
نبغـي الأيـادي بالمحـبـة تـشابـك...... بالطــيب فـيـمـا بـيـنـهــن يـتـجــازن
محـدٍ عليهـا يافـهــد ماخــذٍ صك...... يخفــض علـى كيـفـه ويـرفع ويـازن
واختامها غصب المشاعر تحرك....... لا منهـن من بعـض أهـلهـن تــوازن

تم التحرير من قبل الاداره..ونتمنى منك يااخ بن شرفان التركيز على اطروحات القداح ..لا على الاساءه لشخصه .
هذا وأتمنى أنني وفقت في إيضاح بعض الحقائق الغائبة عنكما كصحفيين, وكشفت نوايا الانتهازيين, (فإن أصبت فمن الله, وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان), والسلام,.




ابن شرفان
ص ب: 20398 الخبر31952
حرر في: 4/3/1426هـ
الموافق: 13/4/2005م

[منصورر( الابرق)]

الاخ العزيز بن شرفان بيظ الله وجهك والى الامام

ونحن معك والله معنا استمر ولا تحرمنا من ما لديك

[منصورر( الابرق)]

الاخ العزيز بن شرفان

ذكر لي احد الاخوان انه يوجد وثيقة صلح عند احد الاخوه في الحجاز

وكان من ضمن الذين وقعو على الصلح فيها

حمدان المدهك الحمراني

هل هي وثيقة الصلح التي بين القثمه والعصمه

ارجو ان توضح لنا عنها اذا كان لديك معلومات

وهذه الوثيقه من حوالي 200 سنه او اكثر لم يحددلي من ذكرها

تحياتي لشخصك الكريم

[جزاء العتيبي]

الاخ العزيز الفاضل بن شرفان

الله يعطيك العافيه على ما تبذله من مجهود
في خدمة هذه القبيله انت والاخوان جميعا

تحياتي

[دغفل]

منصور الأبرق
1ــ أبو الأحوص وهو عوف بن مالك بن نضلة بن خديج بن حبيب بن حديد بن غنم بن كعب بن عصيمة بن اللبوء بن أمر مناة بن جعثمة بن النمر بن وبرة الفقيه الذي يروي عن عبد الله بن مسعود ( نسب معد واليمن الكبير ، تحقيق العظم ، ج 2 ص 449 ، جمهرة النسب ص 383 ، 384)
2ــ عصيمة دخل في بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن يقال عصيمة بن جشم( نسب معد واليمن الكبير ، تحقيق العظم ، ج 2 ص 449 )
3ــ بنو جشم هم أبناء ماوية وهم : غزية وعدي وعامر فقط
3ــ من العبث القول أن عصيمة القضاعي غير عصيمة بن جشم !!!!! فعصيمة القضاعي صار يدعى عصيمة بن جشم بعد دخولهم في جشم ومنهم أبو الأحوص وهو من عصيمة القضاعي الذي دخل في جشم فصار يعزى إلى جشم

[دغفل]

بن شرفان :
1ــ العير والنفير
كيف ؟؟؟؟؟
2ــ سفيان هذلية
منذ متى ؟؟؟؟؟
3ــ سبيع أشجعية غطفانية
متى ارتحلوا إلى بلاد هوازن في الخرمة ورنية ؟؟؟؟؟
4ــ عتيبة حلف
منذ متى ؟؟؟؟؟
وكيف ؟؟؟؟؟
5ــ روق بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
روق بن غزية !!!!!
من قال هذا ؟؟؟؟؟
6ــ الكرزان من سلالة عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن
عامر بن كرز بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
من ذكر هذا السياق ؟؟؟؟؟
7ــ قال بن شرفان
فيا اخي انا لم اقل ولا غيري قال بان بني عامر الجشميين من قضاعه فلا تقولني ما لم اقله,
8ــ وقال بن شرفان
ولا يستطيع إخراج (العصمة) بن عامر بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن
هل أنجب عامر بن جشم ؟؟؟؟؟
ألم يكن عصيمة جد جدة عامر فكيف أنجبه ؟؟؟؟؟
9ــ الذويبات من جابر
أليسوا ثبتة ؟؟؟؟؟
متى صاروا حلفا في الثبتة ؟؟؟؟؟
10ــ جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
أهكذا سياق النسب ؟؟؟؟؟
11ــ ثبيت بن جابر بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن
ثبيت بن جابر !!!!!
أين البرهان ؟؟؟؟؟

[ابن شرفان]

لا تظنوا يا اخوان خاصة القائمين على ادارة المتندى .... انه عندما اقول تركي القداح( الكناني), ان ذلك قذفاً في شخصه, فحاشا لله ولكن اليس هذا هو النسب الذب اختارة لنفسه وانه شبابي كناني؟

فعلى العكس الرجل فاضل ولا نزكي على الله احد, ولكن ستظل (الكنانيه) كنيته حتى يتراجع عن خزعبلاته ويعود الى قبيلته عتيبه (هوازن) ان اراد , التي تتمنى ان يكون (تركي) احد مؤرخيها وروادها, فانا قد اثنيت علية كما تلاحظون في رسالتي الاولى خاصه عندما قام بتأليف كتاب نسب (النفعه), ولكن عندما خالف (ربعه) وسولت له نفسه ان يرجع (عتيبه) في كنانه, فلا هو ولا غيرة علامة نسب (لعتيبه) والناس مؤتمنون على انسابهم, والقداح ليس مرجع لنا......

واذا رأت ادارة المنتدى ان مشاركتنا إسأة للقداح (الكناني) فنحن ليس بحاجة المنتدى

والسلام

[ابن شرفان]

بعد التحيه...

اعتقد انها اتضحت لك الرؤيا اخي (ابن بجران) فقد اطلقت كنية (عصيمه) على (عامر بن جشم) وابناءة من بعده, لشدة شبهه بأخواله, واشتهر اخوته الاخرين (بروق بن غزية) واخذت عشيرة (القثمه) مسماها من جشم ابن معاوية الجد الاكبر, وهذا ما نعنيه وما علية النسابه اولا واخيراً...

ودمتم

[دغفل]

القذف يا بن شرفان
1ــ قال بن شرفان
اقول تركي القداح( الكناني), ان ذلك قذفاً في شخصه, فحاشا لله ولكن اليس هذا هو النسب الذب اختارة لنفسه وانه شبابي كناني؟
**********
القداح مسعودي نفيعي سعدي عتيبي شبابي كناني
هو يرى ذلك
وذكره ذلك ليس قذفا
2ــ وقال بن شرفان
اما إستاذه وقدوته راشد حمدان الاحيوي, فاريد من القداح ومن الاحيوي معرفة نسبه والى اي بطون العرب ينتسب قبل ان يكتب ويخوض في نسب قبيلة عتيبه
**********
هذا ليس بقذف للأحيوي !!!!!
3ــ وقال بن شرفان
(القداح الكناني) بانه فلتة زمانه.. وانه سيخدم تاريخ القبيلة وجعلناه حامي حماها, ولكن ما اقول الا كما يقول الشاعر العربي....

ومن يجعل الغراب له دليلاً ****
******* يمر به على .....................

اعتقد انكم تعرفون بقية شطر البيت,.......... ويقول الشاعر الشعبي:

كل على بده يعود لمجناه .......... والعير الاسود ما يعود حصاني.

ونحن من الان وصاعداً لن نترك لا ( الكناني ) ولا ( الاحيوي) يتطاولون على موروثنا
**********
وهذا ليس قذفا للقداح والأحيوي
4ــ وقال بن شرفان
القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي)
**********
وهذا ليس قذفا للأحيوي !!!!!
5ــ وقال بن شرفان
نهج هذا النهج التخبطي وهبط به خيالة إلى هذا المستوى, وانا لا استغرب منة ذلك, فهو في أيامه الاخيره, أصبح نابغة, موهوب, جعلة الله مفكر, مخترع, باحث, مؤرخ, ( ابتاع كله) (اللهم لا حسد), فهنيئاً لكم قبيلة عتيبة بهؤلاء النخبة , التي أصبحت روؤساً للقبيلة في زمن عجزت معه الروؤس الكبيرة في ان تحافظ على مكانتها وقيادتها للقبيلة, وأصبحت تدس روؤسها في التراب, وهذه فرصة ثمينة لمن أراد الشهرة والتسلق بالبحوث التاريخية , والكسب السريع, حتى ولو كان ذلك على حساب سمعة ومكانة القبيلة
**********
هذا ليس قذفا !!!!!
6ــ وقال بن شرفان
ان مثل هذه البحوث التي مازالت في طور التدقيق والتمحيص من قبل بادعها والتي أسميتها (افتراءات شيطانية), أقول مثل هذه البحوث يجب عدم نشرها, حتى يتم الرجوع لمن هم مؤتمنون على انساب ومعرفة قبيلة (عتيبة) من أبناءها الغيورين
**********
هذا ليس حجرا للفكر !!!!!
7ــ الشعر المحذوف
ليس قذفا !!!!!
8ــ وقال بن شرفان
والله انت يا (دغفل) –(لا في العير ولا في النفير), لانك تدور في حلقة مفرغه (حوالين) افكار تركي القداح "الكناني" , والاحيوي "الحويطي"
**********
ليس هذا قذفا
9ــ وقال بن شرفان
اقول لابن القداح الكناني واستاذه الحويطي, الا (رفعت الاقلام وجفت الصحف), واسترزقوا يا اخوان من طريق آخر اشرف لكم واحفظ لسمعتكم (المهزوزه) بسبب ما جنته حصائد اقلامكم
**********
وهذا ليس بقذف !!!!!

يا بن شرفان
المعلومة الصحيحة الموثقة وحدها الكفيلة بدحض الراي الآخر
فابرز ما لديك
أما الحدة والقذف والاستهتار بالآخر فليس هو الأسلوب الأمثل للمواجهة
فللقداح كنانيته
ولك عصيمة بن جشم ( عصيمة بن اللبو القضاعي سابقا )

ولا زلنا ننتظر الإجابات !!!!!

[إبن بجران]

الأخ العزيز الفاضل إبن شرفان .... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
نعم الرؤيه متضحه منذُ زمن ومعروف إن عامر بن جُشم يكنى بعصيمة الذي هو جد لأمه وهو عصيمة بني جُشم القضاعي ، فيجب عزيزي الفاضل الإثبات بالإدله والوثائق القاطعه وأقوال الرواة التي تقول بهذه النسبة بإن العصمه هم من بني عامر بن جُشم وذلك لإسكات المدعين بالنسبة السعديه للعصمه ومن ضمنهم أنا وغيري .
فليس من المعقول أن نضرب بالموروث عرض الحائط وكذلك أقوال النسابة الأفاضل رحمة الله عليهم والمؤرخين من عتيبة والعصمه الذي ينسبون العصمه إلى ثبيت بني سعد بن بكر بن هوازن وأنت تعلم أن هنالك وثائق ومشجرات أطلع عليها الكثير من المؤرخين أثبتت نسبة عيال منصور إلى ثبيت بني سعد وهي قديمه قبل 600 عـام ، وغير ذلك من ماهو متعارف عليه لدى ذوي منصور الأبرق .
ثم أن قولك بإن القثمه أخذوا مسماهم من جدهم جُشم بن معاويه ، فإن كنت تقصد أن جُشم أصبح قثم أو قثام وهو الصحيح بالنسبه للأسم فهذه طامة كبرى فالذي يعرف لغة العرب جيداً يعرف أنه من المستحيل أن يصبح جُشم قثام ..؟ والقثمه فرع من عيال منصور الأبرق ويلتقون مع العصمه وغيرهم في الجد منصور الأبرق .. قثام أخ لعصيم وجمعيهم أبناء منصور الأبرق ..لأنه موروث والأهم هو الموروث يجب أن يتطابق مع مافي بطون الكتب..؟ فجعل عيال منصور شذر مذر هذا اخذ مسماه من جده جُشم وهذا أخذ مسماه من جده لأمه القضاعي والآخر من غزية ..فجميعهم أخوة من صلب رجل واحد من صلب منصور الأبرق أتعي ذلك يا عزيزي إبن شرفان ..فيجب أن تتطابق نصوصكم مع موروثكم أما غير ذلك فلن يجد له قبولاً لدى الجميع من أبناء القبائل المذكوره .
وصدقني بحوثك جميله جداً وأنا بإعتقادي أن لديك قنبلة موقوته ستنفجر عما قريب فنحن بإنتظارها وبإنتظار الحقيقه .

[إبن بجران]

بل أن العصمه الذين نزحوا إلى العراق قبل قرابة 500 عام مازالوا يحتفظون بأنهم من بني سعد وذكر لي ذلك أحد الأخوه هنالك وتحدث لي عن أوضاعهم هنالك وكيف استقروا بالعراق وماحصل لهم هنالك بعد الإستقرار فيها وكذلك تحدث لي عن بعضاً من وقائعهم هنالك ومرابط خيولهم وجلهم أنتهج المذهب الشيعي وتحدث لي عن وثيقة بحوزة أحد مشائخ الذويخات من الشفعان من العصمه هنالك مرفوع بها النسب تسلسلاً من عصيم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن وسيتم الإتصال بيني وبين هذا الشخص للتحقق من ذلك وقد سلسل لي نسبه إلى عصيم بن منصور وهو يعد اكثر من18جد تقريباً إلى العود عاصم بن عصيم كما ذكر لي ذلك حرفياً ..
ثم من قال بإن ديار العصمه هي نفسها ديار بني جُشم ..؟ حالياً نوافقكم الرأي بأنها هي ذاتها ديار بني جُشم ولاكن هذه الديار ليست هي الديار الأصليه للعصمه فالمعلوم أن ديارهم الأصليه هي سراة بني سعد ولازال هنالك بقية من العصمه هنالك وحتى جنوب الطائف فهو من ديار بني سعد في القدم ولازال العصمه فيها من ذلك العصر في وادي بسل جنوب الطائف بل أنه يكاد أن يكون قلب ديار بني سعد الهوازنية وفي قرية العروشية في سراة بني سعد وبلاد (الصريرات ) ..عدى بعض الابطن والعشائر التي أنتشرت في شرق الطائف وحلت في منازل بني جُشم أبناء عمومتهم .

تحياتي

[دغفل]

إبن بجران
هذا الصحيح
العصمة من بني سعد من عتيبة
لا يقول بخلاف هذا إلا من يريد هدم الموروث المتواتر عند القبيلة عن هذا النسب

[إبن بجران]

على فكرة يا دغفل الأبيات التي أدرجتها في التوقيع قديمه جداً وهي قصيده لأحد الوبارا من بطن ( الشجاعين ) وهو من أهل (الطائف) والرجل هذا عاصر طلمس بن عبدالله (العقيلي) أمير وفارس العصمه آنذاك والشيخ تركي بن صنهات بن (حميد) الفارس المشهور ويعتبر جزءاً لايتجزاء من الموروث لدى العصمه وذوي منصور الأبرق كافة حيث أرجع نسب قبيلته وقبائل ذوي منصور المذكوره إلى بني ثابت من بني سعد بن بكر .
قد يأتيني شخص ما ويقول أتستشهد بقصيده على نسب قبيلة ..؟ إذن ماهو الموروث أو بالأحرى ماذا نعني بمصطلح ( الموروث ) أيُقصد به أقوال الرواة الثقات ..؟ أم الشعر ..؟ فكليهما وجهين لعملة ً واحده وكليهما أيضاً يؤيدان بعضهما.. وكلهيما أيضاً أثبتوا نسب العصمه وذوي منصور الأبرق إلى ثبيت بني سعد هوازن ..أما إذا كان مصطلح الموروث غير ذلك عند البعض .. فهذه صيحه جديده من صيحات ذوي العقول ( الفارغه ) .
تحياتي لك
إبن بجران العصيمي

[هنيدس الروقي]

ابن بجران

نأمل منك القاء بعض الضوء على

مسمى (( الثبتي )) والذي يتمسك به بعض كبار القساوره وبني سعد ومسمى (( الثبيتي ))

هل هناك فرق بين المسميين أم ان المسمى واحد ؟

وتقبل تحياتي

[إبن بجران]

الأستاذ والأخ الفاضل هنيدس الروقي ... بعد عظيم التحيه والتقدير ...
أكيد هنالك فرق ولاكن لغوياً.. فـ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) مختلفان في التسميه ولاكنهما متفقان على النسب.. هذا طبعاً حسب معلوماتي البسيطه وهذا لايغير من الأمر شيئاً لأنهم متفقان بإن هذه التسميه نسبة إلى ( ثابت ) ..
أما بالنسبة للتسميات فـ ( خذ وخل ) والتسميات على قولة بعض العامه ( على قفى من يشيل ) فعلى سبيل المثال العصمه في العراق ..؟ مفردهم عصمي ..أما العصمه في نجد والحجاز مفردهم عصيمي وهذا لايغير في الأمر شيء ايضاً طالما أنهم متفقان على النسب .. وكذلك نحن العصمه يطلق البعض على جمعنا ( عصيم ) بكسر العين والصاد والبعض يقول ( العصمه ) ..
فالتسميه برأيي لاتغير من الأمر شيء إذ أختلفت ربما لإسباب لغويه كاللهجات أو ماشابه ذلك طالماً أن هنالك ( إجماع ) تام بإن هذه النسبه أتت من كذا ..وأنا عرفت ماذا تقصد بقولك ( ثبتي ) و ( ثبيتي ) فثابت عتيبة واحد وأبناءه معروفين وأن أختلفوا أبناءه في النسبه فهذا لايعني أن هنالك ثابتان في عتيبة ..
وأنت علمك واسع ليس كمثلنا .. فنحن لانملك إلا القليل وخاصة إذا وقفنا أمام شخص مثلكم ..
تحياتي لك وإحتراماتي وتقديري ..
إبن بجران العصيمي

[هنيدس الروقي]

معاذ الله أن ادعي العلم على أخوتي

وجزاك الله خيرا على التوضيح

وهو مجرد استفسار بسيط

تحياتي

هنيدس

[الفقير لله]

الاخ الفاضل بن بجران العصيمي

لا تتسرع وارجو منك دراسة الموضوع بشكل جيد

فمنصور بن عصيمه الذي اوردت ذكره انت هنا والمذيل في اسفل الوثيقه المدعمه باقول النسابه كما ذكرت انت في تعقيبك على بن شرفان

هو منصور الابرق ابو عيال منصور وارجو منك التحقق من ذلك فلا تتسرع

لان لا هوازنيه مدعومه بالوثائق والموروث الا بهذه الوثائق التي ذكرها الاخ الفاضل بن شرفان

ولكن الاخ بن شرفان اللتبس عليه الامر في كنية بنو عصيمه وقد كنت مويد له في بداية الموضوع ولكني هنا اخالفه الراي لان بنو عصيمه هم عيال

منصورالابرق قبل ان يتكاثرو كان يطلق عليهم بنو عصيمه نسبه الى (( عصيمه ))
بطن من زهير من غزيه جشم من هوازن


فارجو منك اخي العزيز بن بجران العصيمي ان تتريث قبل الحكم بهذا الشان فنحنو لا نريد غير الحقيقه


المدعومه باقوال النسابه من العصمه والوثائق الثابته صحتها مثل وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه فهي التي سوف توكد لك هذا الشي الذي ذكرته لك


تقبل اخي العزيز فائق التقدير والاحترام

من اخيك


الفقير لله العصيمي

[إبن بجران]

الأخ الفاضل الفقير لله ... بعد عظيم التحيه والتقدير ...
قلت أن بنو منصور الأبرق قبل أن يتكاثروا كان يطلق عليهم بنو عصيمه ..؟أين الدليل..؟ نريد نص واضح وصريح يعضد قولك بإن عصيم وأخوته كان يطلق عليهم بنو عصيمه قبل أن ( يتكاثروا ) ..؟ بل سنسهل عليك الأمر ..نريد دليلاً من الموروث يؤيد ذلك ..؟ أتستطيع أخي العزيز ..؟ ومن أين استسقيت هذه المعلومه بأن منصور إبن لعصيمه ..؟ أين الدليل..؟
أما القول بإن هنالك وثائق فنحن لم نرى شيئاً..؟ نسمع كلام ولم نرى شيء ملموس يعضد هذه الأقوال..؟ ولعلمك الأخ أبو فراس تطرق لوثيقة بحوزة الشفعان من العصمه تنفي جميع ذلك وهي بحوزة القداح وهي أقدم من وثائقهم التي يتحدثون عنها والعهده على أبو فراس ..؟؟ وكذلك المشجرات التي بحوزة نسابة الحجاز وهي أقدم بكثير تنافي وثائقهم التي يتحدثون عنها هذا و ( إن صحت ) ..
ثم أن قولك بـأن العصمه بطن من زهير من غزية من جُشم يناقض قول إبن شرفان الذي يتحدث عن عامر بن جُشم ..؟ أم أن هنالك ( وثيقه ) أيضاً تقذف بالعصمه إلى غزية بن جُشم ..؟ وهذا يعني أن قبيلة العصمه قبيلة ضاربة أطنابها في الجاهليه وعلى أقل تقدير كانت معروفه في القرن الأول الهجري أي قبل قبيلة عتيبة التي لم يوجد لها ذكر إلا في القرن السابع الهجري..؟ الله ماشفناه ياإبن عمي ..لاكن بالعقل عرفناه ..
عزيزي الموروث ينسف جميع هذه الأقوال وكذلك أقوال النسابة من عتيبة والعصمه وأنت تعلم ذلك جيداً..عزيزي نحن لايهمنا أن يكون العصمه من جُشم أو من بني سعد بن بكر بقدر ماتهمنا ( الحقيقه ) ... ونحن متشبثين بأقوال النسابة القدماء والموروث ..إلا إذ أتانا ماينقض ذلك كله بإدله ( صحيحه ) و ( صريحه ) فلكل حادثُ حديث ...

تقبل تحياتي وإحترامي وتقديري ..
إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

ولعلمك تحدث لي أحد رجال العصمه بإن إبن عم له ذهب إلى تركيا فوجد هنالك وثيقه تنسب العصمه إلى بني هلال..؟ مارأيك في ذلك ..؟ ولا أعلم إن كانت صحيحه أم لا لأنني لم أراها ولم أسمع بها قط إلا من ذلك الشخص وسبق وأن أخبرت بذلك الأخ الفاضل هنيدس الروقي ..؟ فالأمر ليس بالسهوله التي تتصورها ..
أنظر ماذا يقول شاعر الحماسه ( الوباري الشجعاني العصيمي ) الذي عاصر عدد من شيوخ عتيبة والعصمه ومنهم طلمس بن عبدالله العقيلي العصيمي أمير العصمه والفارس المشهور حول نسب برقا ( بنو منصور الأبرق ) وقد بين منهم برقا ..؟ وماهي فروعهم ..؟ وماهو نسبهم ..؟ وهو جزء لايتجزاء من الموروث الذي ورثناه وسنتشبث به
وسنبحث عن المزيد من الأشعار ( القديمه ) التي تتحدث عن النسب والتي سنطلق عليها مصطلح ( الموروث) إلا إذا كان لكم رأي حول الموروث وتريدون أن تنقضوه فهذه طامة كبرى ..

عصيمي وشيباني ومذخور مفلح= والآد القثامي نومست من عدى بها
( برقا ) هل العادات فاللين والقسا= والآد ( ثابت ) مانسينا جوابها
أهمه ( مبانينا ) ومرسى (جدودنا)=ذياب تلهب في مراسي ذيبها

[ابن شرفان]

الاخ بن بجران تحية وبعد...

طالما اننا متفقين بان عامر بن جشم هو المكنى (بعصيمه), وان منازلهم الان هي منازل بني عصيمه العامرية في السابق, فقد قطعنا شوطاً كبير في الاتفاق على النسب, ولم يبقى من هذا الشوط سوى ان نحكم المراجع والمؤلفات وكبار باحثي الجزيرة التي تقول بعامرية (العصمة), او نجعل الموروث كما تقول عنه ورواة القبيلة العاميين هو الفيصل في اثباته, وهذا كما قال عنه العلامه حمد الجاسر رحمه الله واعني (الموروث) لا يعتمد علية ولا يعد مرجعاً لاثبات النسب, وابناء البادية كما يقول الشيخ, معلوماتهم معرضة للخطاء والزيادة والنقصان, لاعتمادها على الحفظ وانتشار الجهل بين ابناء القبائل في الجزيرة, وللعواطف دور كبير في الترويج له بين العامه, ثم نتغافل المراجع التاريخية وما وجد من وثائق موثقه, اخبرتك عن تواجدها وباستاطعتك الاطلاع عليها خاصة وان الاخ نايف العصيمي في الطائف رجل فاضل ومتمكن ويعتبر من اعيان مدينة الطائف ومكتبته مفتوحة ولا يمانع من اطلاع اي شخص يريد زيارتها وغيرة الكثير من رجالات العصمه.

اما مؤرخي (بني سعد) ذوي دخين, و(الدخيل), فاوالله يا اخي اذا سألت احدهم فكانك تسأله عن (كنز), مثل ربعنا (الانجليز) لا يريدون اعطاءك المعلومة كامله, ولا اعرف ما هو سر ترددهم في اعطاء الحقائق, وكل منهم يقول بمعرفته( للنسب), واعتقد والله اعلم بان بينهم خلاف في تدوين الانساب كذلك المستوى الثقافي والعلمي لا يشجع ان يعتمد على اقوالهم, وانت الان ترى مثل قائم امام اعيننا لم يقم احد ا منهم بدحض افتراءات قداح (كنانه) ولا الاحيوي الحويطي بل وكان الامر لا يعنيهم, وكانهم سلموا بصحة كنانيتهم كما يقولون.

اما النسب الى منصور (الابرق) فلا يوجد الا في قاموس مؤرخي بني سعد, ولم نجد له ذكر فيما بين ايدينا من مراجع ومصادر تاريخية قديمه, او حتى لدى مؤرخي الجزيرة وباحثيها من امثال الجاسر وابن بليهد والخميس والقثامي في الحجاز, وليس هناك ما يدعم قول القائلين بوجودة الا كما قلت لك ما ذكرة مؤرخي (بني سعد) واصرار اخونا ابو خالد (محمد بن دخيل) هداه الله على الترويج له, ومنصور الذي وجد في المراجع هو (منصور الاكبر) الذي كان يجمع سليم وهوازن ثم التفت حوله بعض البطون الهوازنية المتجاورة في الديار والمناهل المائيه خاصه بعد هجرة معظم بطون هوازن, حتى ان اصبح رمز وعزوة لها.

هذا واتمنى من شباب القبيلة المثقفين والباحثين في الانساب عدم الاصرار على الموروث, وجعله مرجعاً اكيداً (لا يأتيه الباطل من بين يدية ولا من خلفه) الا اذا وجد ما يدعمه من الكتب والمراجع التاريخية والا نصبح (هكذا وجدنا اباءنا) , حتى ولو كان جهلا...... هذا وارجوا ان تعود الى كتاب (المنمق في اخبار قريش) الذي اثبت جشمية بني عصمه وكذلك كتاب (فرحة الاديب) الذي تطرق لعشيرة الكرزان واثبت هوازنيتهم ..... والله يحفظكم

[دغفل]

بن شرفان
لا زلنا ننتظر الإجابات
فهل سيطول إنتظارنا ؟؟؟؟؟

[فتى العتبان]

أخي دغفل النسابة
لقد تابعت أسئلتك اللي تسألها لابن شرفان
اسألة ذكية جدا وتدل على فهم و علم وتمكن
لذلك طبيعي ابن شرفان يتهرب منها
ما اجاب على اي واحد
الواجب الواحد يتعلم قبل أن ينصب نفسه معلما
لأن النسب أمانة خطيرة

[دغفل]

فتى العتبان
أنا طويلب علم ليس إلا
يريد أن يفهم
أنا لا أقبل القول على عواهنه بلا دليل
أما من قبل ذلك فذلك شأنه

[الهيـ(صبي)ـلا]

معذرة إخواني لو كان ردي متأخر

ولكن في هذه الأمور التي تخص نسبة قبيلتنا عتيبه الهوازنية
لم تكسب شهرتها من بحوث بل بما ضحت به من دماء أبنائها

وأنا بصفة أحد أبناء هذه القبيلة وما شاهدنا من أبناء عمومتنا
من برقا وروق فكلمة للأخ القداح كنانه لم نسمع من منذ
أن خلقنا ولا من أجدادنا بأن عتيبه تعود لها
وعتيبه هوازن وغير هذا الكلام مردود على صاحبه
ومن يشك في ذلك فعليه مناقشة وضعه وعائلته
وليس له الحق بأن يعرض سمعة قبيلتنا
ولن نسمح

العطاوي الروقي العتيبي الهوازني

عتيبه هوازنيه وهي تمثل لنا خطوط حمراء يجب
عدم التعرض لها
لامشكلة لدينا من تداخل جذمي عتيبه روق وبرقا
نحن أبناء عمومه وجدنا واحد

[ابن دسمان]

مشكور على الموضوع الرائع