تسمية الأساعدة بهذا الإسم

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد

سؤال إلى المتخصصين في علم الأنساب
من يبحث عن أصل تسمية الأساعدة بهذا الإسم يصل إلى الحيرة

والغموض بين هل هو إسم متقدم كما يذكر في بعض المصادر كمسالك الأبصار
أو إسم متأخر كما يحاول بعض الباحثين إيراده في بعض المشجرات

وهنا إذا عرفنا وقت وزمن الجد الذي ينتسب إليه الأساعدة تبين لنا

الزمن الذي يمكن توقعه ومن يمكن أن ينتسب إليه عن طريقة أخذ كلامه عن نسبه وعن كلام أهل العلم والنسب في القبيلة

فمعروف أن كثير من الأساعدة يدعون ويقولون أن الأساعدة موطنهم هو رهاط
وهو وادي قديم عرف منذ زمن قديم بأنه موطن
لقبيلة هذيل وبني سعد وكذلك مسروح

ثم هنالك من يقول :

أن الأساعدة قد استوطنوه منذ القرن الثاني عشر فقط
فياحبذا معرفة التاريخ الصحيح لسكنى الأساعدة البادية لهذا التاريخ

وحبذا أن يكون الكلام مرجعا إلى مصادر ومراجع أو أشخاص يأخذ عنهم العلم والرأي

كل أمل ورجاء أن أجد الإجابة على هذا التساؤل

[راعي صبحا]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من المعروف يا اخي الكريم ان اصل مسكن الاساعدة القديم هو وادي رهاط شمال مكة حيث نزله الاساعدة قديمآ وكان يساكنهم رهاط بعض قبائل الحجاز وبعض فروع الروقة ومنهم السياحين الذين حصلت لهم وقعة بيداء المشهورة مع الاساعدة والتي حدثت بسببها حرب جعلت الاساعدة يتركون رهاط بعدما حدث لهم خلاف مع الاشراف الذين كانوا يحكمون الحجاز أنذاك وكان ذلك في القرن منتصف القرن العاشر تقريبآ ونزل الاساعدة نجد وكانوا بذلك اول قبيلة في عتيبة تنزل نجد ثم أتجهوا الى شمال نجد في مكان يقال قارة الشور (شرق بقعاء) حيث حدث بينهم الشورى المشهورة التي تفرقوا بعدها في الجزيرة العربية يقول محمد بن روق حول تفرق الاساعدة :
يقول بن روق وأنا محمد ....... رجل لقالات الرجال يدير
انا أشير بالاما ولاعاد لي هواء ....... وكلن على طاري هواه يشير
الى قوله :
حنا تيامنا وربعي تياسروا......... والالما عقب الفراق عسير
(اليبت الاول منةالقصيدة يشبه طريقة الهلاليين في بداية قصائدهم وهذا يدل على أن هذه الحادثة قديمة في قبل القرن العاشر لقرب عهدها من عهد الهلاليين)
اما الاساعدة فمنهم من بقي في بقعاء ليومنا ومن بقعاء ذهب بعضهم الى الجوف والعراق ومنهم من أتجه الى المجمعة ومنها أتجه بعضهم الى الزلفي وملكوها وكذلك الاسياح بالقصيم أما جمهورهم وهم الاساعدة البادية فاتجهوا الى الاحساء جهة بن عريعر ومكثوا عنده سنين طويلة حتى رجوع عتيبة الى نجد
ولا يزال بعض فروع الاساعدة البادية من القرضة والشناخيب والعبيات في موطنهم الاصلي رهاط ولهم فيها بيوت ونخيل ولا يزال بينهم وبين اساعدة نجد البادية تواصل وصلة قرابه وفي نهاية القرن الرابع عشر الهجري نزل بعض أساعدة رهاط مغيب فترة من الزمن ثم رجعوا الى رهاط مرة أخرى ولا يزال بعضهم في مغيب حال التاريخ
اما سبب تسمية الاساعدة بهذا الاسم ليس لدي دليل حول تسميتهم بهذا فمن المعروف أن جد الاساعدة هو سعود والنسبه اليه سعودي لذلك يسمون الاساعدة عيال السعودي وسوف تجد ذلك في بعض قصائدهم وكذلك في عزوتهم

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

صبح الله بالخير والمسرات


أشكرك على سرعة ردك

لكن لي بعض الملاحظات

والتي منها :

1 - لم تذكر لي التاريخ التقريبي لسكنى الأساعدة لرهاط

2- أن جد الأساعدة سعود لا ينطبق على المسمى بأية حال كانت

ففقرق بين سعود وسعودي
وأسعد و ساعد

3- أخي الكريم

ما المقصود بمقولة محمد ابن روق العتيبي
حنا تيامنا وربعي تياسروا......... والالما عقب الفراق عسير
إذا كان من معه قد تيامنوا فما الطريق الذي يتجهون إليه

ومن المقصود بالربع الذي تياسروا هل هم أهل العراق أرجوا التوضيح




4- المعروف أن جد الأساعدة أهل بقعاء هو سعد بن حتيرش
وقد مدحه الشاعر الأمسح

وهو ممن عاش في القرن الثاني عشر
1175ه÷ تقريبا

ثم هنالك مرجعا يذكر بأن بقعاء في القرن الثاني عشر لا يوجد فيها أحد وأنها كانت موبؤة بالأمراض

فسكنها الأساعدة قريبا من هذا التاريخ

5- أين ذوي زراق من الأساعدة أليس لهم دور ووجود في رهاط أم لا

مع كامل التحية والشكر

[راعي صبحا]

حياك الله يا اخ عبدالعزيز
وبالنسبة لملاحظاتك فردي هو كالتالي :

1/بالنسب لتاريخ التقريبي للاساعدة في رهاط فهو بكل حال قبل اربعة قرون أي في القرن العاشر تقريبآ حسب ما تتواتر به الروايات والاحداث التاريخية

2/ ان جد الاساعدة هو سعود والنسبة اليه سعودي في اللغة كما هو حال ثبيت ثبيتي وزراق زراقي أما سبب تسمية الاساعدة بهذا الاسم فليس لدي سبب حول هذة التسمية

3/ اما المقصود بقول محمد بن روق حنا تيامنا وربعي تياسروا فمن المعروف ان قارة الشور التي تشاور فيها الاساعدة هي شرق بقعاء فالذين تيامنوا هم الاساعدة البادية ومن معهم من بقية الاساعدة الذين أتجهوا الى الاحساء والذين تياسروا هم اساعدة بقعاء ومنها اتجه بعضهم الى العراق والجوف

4/ ان سعد بن حتيرش هو جد معضم اساعدة بقعاء وليس كلهم وكان يقطن الصهيبي ولا اعلم هو في بقعاء ام قريب منها

5/ اما ذوي زراق الذين من طلحة من روق لهم وجود حاليى في رهاط كما يذكر لي بعض الاخوان من رهاط اما في السابق فليس لدي معلومات حيال ذلك فوقعت الاساعدة التي حصلت في رهاط هي بين الاساعدة والسياحين وليس لذوي زراق دور فيها حسب علمي

وشكورآ على تواجدك بيننا اخي الكريم

أخوك مساعد الحداري

[الذهبي]

أخي الكريم راعي صبحا

صبح الله هذا الوجه بكل خير

وبعد :

قصيدة محمد بن روق لا يفهم منها ما تقول او ترمي إليه

لعدة أسباب منها :
1- أن الأساعدة الذين نزلوا الأحساء نزلوها متأخرين وليسو بمتقدمين ويكتفى بذلك برأي ابن غنام عن حلة العتبان ودور كبيرهم ( مهوس بن شقير ومن قتل منهم مهيني بن عمران..) وإنما هم في القرن الثالث عشر فقط .
2 - أهل الزلفي سكنوا قبل أهل بقعاء وهم من تيامنوا وليس أهل الأحساء ولقد ذكرت لك أن مدينة بقعاء كانت مهجورة في القرن الثاني عشر للحمى والوباء الذي كانت مشهروة فيه حتى قيل فيها ( جعلك لبقعاء كانية عن الفناء والمرض بالحمى ) ثم سكنى الأساعدة وشمر لها فيما بعد كما ذكره مؤرخ دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لمؤلف مجهول
3- أن أهل الجوف ومن فيها يقولون أنهم خرجوا من الزلفي وذلك في أول القرن الثاني عشر في حدود 1130 تقريبا في جلوة إلى الشمال وسكنوه وهم يقولون أنهم من الفراهيد أهل الزلفي خرجوا منه وليس من قارة الشور

4- أن معظم الأساعدة ليسو في بقعاء وإنما في الزلفي وما جاوره من البلدان كالأسياح والتنومة وأباالدود وطريف وبعض بلدان القصيم وليس هنالك وجه ليقارن بالبقية بمن في هذه البلدان من حيث الكثرة وطول النسب في السلسلة في عمود النسب .
5 - أن من يذكر من أجداد الأساعدة في رهاط وأقصد بهم البادية لا يتجاوزون التسعة أباء فقط وهذا لا يمكن أن يكون مقبولا في عمود النسب من حيث أن لكل مائة سنة ثلاثة أجداد لهذا لابد من المراجعة لعمود النسب حتى يتم الضبط وتكون الكلمة الخارجة من الباحث كلمة يتحمل نتائجها علميا وتاريخيا ولا تكون مجرد قص ولصق كما فعل من فعل في بعض الكتب التي تخص الأساعدة وإن كان عمله وجمعه لا ينكر بل عليه يشكر وبه يذكر

6- أن الفراهيد وجدوا في الزلفي وما حولها منذ منتصف القرن الحادي عشر ولدي بعض الأوراق التي تشير إلى هذا التاريخ وليست روايات بل أوراق مثبته وللمعلومية فقد ورد فيها ثلاثة أباء وهذا دليل على القدم في المنطقة وليس ماذكره كل من:
أبو حمرا في كتابه ولا المرشدي في أبحاثه ولا الحمين في معجمه ولا غيرهم على أن التاريخ 1190 هـ فما هو إلا تخرص واستنتاج لا يقوم على دليل بأي حال من الأحوال بعد وجود الأوراق وإستقراء التاريخ وأخذ العلم عن أهله وليس عمن له هواية بهذا الباب .
ولمعلوميتك فإن آل محدث هم من سطى على الفراهيد في الزلفي في عام 1098هـ وليس الفراهيد الذين سطوا وإنما هم المسطي عليهم . ومن ثم استعادوها في عام 1113هـ ثم حاول ال مدلج أن يستعيدوها في عام 1128هـ فهذا يناقض ما سبق.
وإذا أردت التقصي في هذا الموضوع فلدي المزيد
وأرجوا منك أخي الكريم ( مساعد ) أن تكون الروايات مجرد تعضيد وليست أصل خاصة في تاريخ يتعلق في الأنساب وليس الروايات والقصص والآداب فذلك باب لوحده ولا مانع من الايراد فيه في باب القصص والأخبار عن الرجال والشعار على مافيه من مبالغة القصاص والرواة وليس مقصودي الاستنقاص أو الشك والتكذيب حاشا لله .

وأشكرك على إيضاحاتك .



كتبه / عبدالعزيز بن سعود الفرهود

[راعي صبحا]

مشكور على التوضيح أخي عبدالعزيز الفرهود
هذا الموضوع يحتاج الى بحث مستفيض بسبب أختلاف الروايات حوله بغض النظر عن المصادر التاريخية وأنا في الواقع لست مؤرخآ أنما باحث ومهتم في علم الانساب ونحن لا نستغني عن وجودك بيننا فقد قرات لك مقالات في مجلة صدى طويق التي يصدرها نادي طويق في علقة بالزلفي
وانا لم اتكلم عن اهل الزلفي وتاريخهم لانه ذكر في تاريخ معضم مؤرخين نجد كما انك قمت بتوضيح بعض النقاط حولها مشكورآ وأنتم فيكم البركة وتكفون وتوفون يا اهل الزلفي(عيال الجريسي)
أما الاساعدة البادية فقد اتجهوا الى الاحساء ونزلوا حلة العتبان ويقال أن الاساعدة اول من نزلها وقيل أنهم نزلوا على العصمة والمقطة من برقا والذين لايزالون بالاحساء حال التاريخ ورجع الاحساء البادية الى عتيبة بعد نزولها نجد
أما بالنسبة لسلم النسب فكما قلت البادية منهم تجد تسعة أباء فهذا قد يكون لأسباب التالية: أن البادية منهم كانوا يخوضون حروب في الماضي لكسب رزقهم وهي ما تسمى بي المغازي وقد يقتل الرجل أو معضم أبنائه الكبار في تلك الغزوة فتجد الرجل يصبح جدآ وهو في الثمانين أو التسعين من عمرة هذا أذا لم تنقطع ذريته كما هو الحاصل لمعضم فروع الاساعدة الذين أنقرضوا والامثلة على ذلك كثيرة
وكذلك الامراض التي تصيبهم في ذلك الوقت مثل الجدري الذي يفتك بمعضم اسرة الرجل فيموت أبنئه وزوجته بسبب ذلك المرض
وانا لي أجداد كثر أنقرضوا لتلك الاسباب

هذا وتقبل تحياتي أخي العزيز

[الذهبي]

أخي مساعد

مساك الله بالخير

وجزاك الله خيرا على كلامك الجميل
أولا :
ما ذكرت بأنك لست مهتما بالتاريخ فهذا أمر يجب على مثلك تلافيه فأنت باحث في النسب والنسب باب من أبواب التاريخ كبير ولا يقوم إلا بمعرفة واسعة في مجال التاريخ وأخبار الرجال فسأعده زلة قلم وانسكابة حبر


ثانيا :
لابد من التنويه بأهمية التريث في الأنساب لما فيها من مشاكل وذلك عن طريق الخلط وإدخال أسر بأسر

وزمننا هذا تلاحظ كثرة الإدعاء وزيادة الوضع في الروايات والأخبار لذلك يجب ملاحظة ما يلي:

1- أن تعرف الأصول في الأسر القديمة والمذكورة في زمن متقدم ومنها ينبنى عمود النسب ويكون التقريب

عن طريقه لا عن طريق الهوى و التعصب الأعمى الذي يخل بمصداقية وشرف الأنساب لأن إدخال جد يعني الالتزام به و التعرف على أخباره وصرف البحث من جميع المهتمين إلى التحري عنه فإذا كان ليس أساس من الصحة فهو ضرب من الخبل وتجني كبير على الأسرة بكاملها .
,انا لا أقصد أن الأسر التي يكون عمودها قصير أنها ليست أسعدية لا فالناس مأمونون على أنسابهم خاصة إذا انتشر الخبر بأسعديتهم وعرفوا بذلك فلا يحق لأحد مهما كان أن يتكلم إلا ببينة واضحة وحجة داحضة .
ويلزم ضده ايضا أن يكون الربط بين الأسر والعوائل ربطا صحيحا ببينة واضحة لا محاولة جمع وضم على أساس القص واللصق وهذا الباب بدأ ينتشر ويتخذ مسلكا وللاسف .
2- ان يتحرى الباحث الأمانة فلا يكتب إلا ما يجزم بصحته لما يتحمل في هذا الباب من مشاكل العصب والتوريث والقرابة والنسب والحمية .

3 - أن البادية هم الأصل وذلك بسبب أن الحاضرة مها هم إلا متحضرين من البادية وعليه يقولون وبه يستشهدون فإذا كانوا هم الأصل وجب على من يضع المشجرات منهم التحري في الأجداد وعدم التسرع في إطلاق المشجرات المتضاربة والتي وإن كانت جهدا يشكرون عليه إلا أنها مأخذا على من كتبها ونشرها بتضاربها وعدم تطابقها خاصة في العمود الأسفل والجذر الأساسي .

ثم إن البحث في التأصيل في عمود النسب ليس الملطب فيه التسابق والتعصب للرأي فهذا لا ينفع معه قول فلان أو فلان إذا لم توجد أوراق تثبت وتقطع الحجة باليقين


4 - الأستشهاد بالأخبار التاريخية لا يكون إلا عن طريق أهل تلك البلاد وليس كما استشهد الأستاذ هنيدس في أخبار عتيبة عندما قال ( 1098هـ وقعة الزلفي ومقتل الأمير فوزان بن زامل الأسعدي )
وهو أمر لا يقبل لا منا ولا من أسرتهوذلك لأنه فوزان بن زامل من بني حسين من أل مدلج معروف بأنه من أهل حرمة من آل مدلج

ليس للأساعدة به صلة ولا قرابة وهذا عتب كبير على راوية مثله وباحث يقع في مثل هذا الوهم الكبير

وكذلك عندما ذكر قصة السلطان مارد وعمير بن راشد وأنه المقصود به الأساعدة آل راشد
فإن الأساعدة آل راشد لم يوجدوا في القرن السابع أوالثامن أو حتى التاسع ولا العاشر ولا الحادي عشر بل حتى الثاني عشر إلا في أواخره بدأوا بالتكاثر والتناسل حتى تصح الرواية بأن تكون بهذا الشكل وهذا لا يعني عدم صحة قصيدة الحميدي وأنه من عتيبة التي أوردها ولكن العتب على طريقة الربط لما فيها من إدخال وعسف لا يناسب الحال .
وكذلك عندما ذكر سلسلة أحداث عتيبة عبر التاريخ فنسي إيراد أصل الخبر:
في ذكر حادثة عام 1128هـ
وفيها سطى شيخ المجمعة( عثمان بن حمد) على الفراهيد بالزلفي ولم يحصل على طائل

أو ذكر وقعة 1113هـ وجعلها في عام 1112هـ ثم عدم إيراد الخبر
وهو سطوة الفراهيد في الزلفي وملكهم له


أما بالنسبة لتعاقب الأجيال فمعلوم بأن الأجيال أخي مساعد تضطرب بين ثلاثة أجيال وهو غالب رأي الباحثين المتقدمين والمتأخرين وبعضهم قال بأنها جيلين ونصف كما استشهدوا بقصة أهل التيه من بني إسرائل وهي أربعين سنة لكل جيل وبعضهم يجعلها أربعة أجيال في القرن وهذا وارد وكثير الحدوث في الماضي والحاضر .

حيث يوجد الجد والأب والحفيد وحفيد الأب في قرن واحد بل في زمن واحد وهو كثير وقليل حدوث العكس
حيث لم يمر معي إلا قصة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله حيث:
توفي جده في عام 1069هـ
وتوفي والده عام 1153هـ
وتوفي هو عام 1206هـ
وهو من أندر الحالات لكن أتى العوض في أولاده فسدوا ما أنبرم من خلل وهذا هو المقصد أن الأسرة التي تستمر يتراوح عمود نسبها بين الثلاثة أجيال إذا عاشت إلى زمننا هذا .

وأشكرك على سعة صدرك

كتبه / عبدالعزيز بن سعود الفرهود

[عرجاء]

لا اعرف السبب في تسيمة الاساعدة بهذا الاسم
والعتبان يقولون هذا اسعدي
وهذا يعني أن جده اسعد وليس سعود
ولو كان سعود قالوا ذوي سعود أو بني سعود أو السعوديين
والحقيقة الموضوع محتاج بحث طويل
وشكرا على طرح السؤال

[العاصفه]

خروج عرب بني خالد والاساعده جاء في اثر القرامطه الذين سرقوا الحجر الاسود
راجع تاريخ القرامطه والفاطمين وعرب بني هلال

[هنيدس الروقي]

الاخوه الأفاضل

سبق وان قلنا منذ زمن بعيد ان ذكرنا لفوزان بن زامل جاء عن طريق الخطأ ولا نقره

وطالبنا منذ زمن بعيد الاخوه المشرفين بحذفه لان خاصية الحذف آنذاك لم تعمل عندنا

وكنا نقصد ناصر الراشد الأسعدي والتبس علينا في الطباعه فقط

أما بخصوص عمير آل راشد

فنحن امام قولان يقول انهما ليسا من شمر

أولا قول الدكتور على شواخ الخثعمي وهو يعتبر من شمر

يقول ان عمير ابن روق في الاشعار التي استشهد بها

ثانياً قول الاستاذ العزاوي رحمه الله ان آل راشد لا علاقة لهم بضيغم

وهاذان القولان من أهل الاختصاص استوقفانا ولم نجد من يحاورنا بحجه واضحه فيما ذهبنا اليه

اعتمادا على قول الشيخين والاحداث التي جرت ق9هـ

لهذا طرحنا الموضوع ونتحدى ان ينقض بطريقه علميه واضحه كما دللنا

[الذهبي]

أخي العزيز هنيدس

جزاك الله خيرا على هذا التوضيح وهذا البيان

لكن يا أخ هنيدس لي وقفة أخرى معك

من هو ناصر الراشد الأسعدي هذا الذي ذكرت

وهل هو في زمن 1113هـ

أم أنك تقصد ناصر الراشد الأسعدي أمير الزلفي في عام 1241هـ والذي ذكره ابن بشر والفاخري وتوفي في ذلك العام وله محاولات في ضم بلاد سدير كما ذكر الفاخري وغيره

أرجوا التوضيح حتى لا يقع البس على القارىء الكريم


ثانيا هنالك أخبار كثيرة لم تذكرها في سجل التاريخ للعتيبة عن أساعدة الزلفي عموما
مثل عام 1098هـ
وعام 1128هـ
وعام 1237هـ
وغيرها مما لا يخفى على مثلك
ولك مني كل الشكر والتقدير

[عتيبي نت]

بسم الله والحمد لله وصلى الله وسلم على سيد الاولين والاخرين وبعد ؟

فالنسب مما يعلم على سبيل الاجمال انه لايثبت الا باستفاضة قائمة على دليل شرعي وكونه شرعي لما يترتب عليه من احكام كثيرة كالتعصيب والحجب كوجود العم مع الابن والا فالارث يدخل فيه ذوو الارحام كالخال وكذا صلة الرحم والوصية ومايتعلق بها من احكام وكذا الوقف ان اوقف او سبل مالا وجعل ريعه لورثته واحكام العروبة ومايتعلق بها نحو نكاح اومااستقذره العرب من طعام على القول به والمهدي وال البيت ومايتعلق بهم من احكام الخ من الاحكام مما هو محل اجماع او محل خلاف مبسوط في موضعه
ومن جملة ماتقدم معرفة وسبر النسب وكما تقدم انه لايكون الا باستفاضة شرعية كاتصال السند وقد يتعذر هذا لطول العهد الا نسبه صلى الله عليه وسلم ولذا جرى الخلاف في اتصال السند ولم يكن سببا لنفي انساب الناس والا لما بقي احد بنسب اذ لو طبقنا شروط السند باعتبار الاستفاضة لمابقي احد الا وتكلم فيه على انه مما ينبغي فهمه ان انقطاع السند على وجوه منه مايرد به نسب ومنه مالا يمنع النسب فاما مايرده كاثبات الابوة لغير اهلها مما يحصل منه التداخل لان الله تعالى يقول ( ادعوهم لابائهم هو اقسط عند الله ) ومنه مالايرد نسبا كالاختلاف في الفرع مع اثبات اصله وتحققه ولو بعد فهذا الانقطاع لايمنع من النسبة وثبوتها وهذا حال كثير من الخلق ان لم يكن كلهم كالاختلاف في راشد هل هو ابن لصالح وصالح ابن لناصر وناصر ابن لقراض او القول بان راشدا هو ابن لقراض فلاحظ الانقطاع ومن المعلوم بان راشدا ابنا لقراض هذا ماعليه الاساعده ومما يعرف به السند معرفة الاسماء والتفريق بينهن واعني التمييز بين المتشابه منهن كالعبيات في مطير وفي الاساعده وكذا بين سبعة عنزة والسبعان فان بينهما بون واسع فما هو الا مجرد تشابه اسماء ومن هذا المنطلق وجب ان نعلم ان النسب عند العرب على التغليب كال خطاب ومنهم امير المؤمنين رضي الله عنه اذ عرف بهذا الاسم والا فهو من قريش فلا يحتاج لذكر الشعب مع استفاضته وثبوته لشعبه واحيانا يكون الاستفاضة بالالقاب كعتيبة على القول بانها لقب او مطير او حافي مع ان جدهم هو ربعي وربما كان الاساعده من هذا المنطلق علما اني لم اقف بحثا عن هذا فان اتى احد بما يدل على ان نسبتهم لاسعد بدليل ثابت غير متخرص فيه نظر فيه واما اسعد فلا يقبل به بديلا لسعود هذا من جهة راي وقناعة الشخصية ولست ملزما احدا الا ان ياتي بدليل يقطع ماتيقنه الاساعده والا فالنسب ليس تخرصا وضربا لما اشتهر بين الناس بحجة ياء النسب فما ادراك فقد يكون لقبا كحال الحفاة اخوة الاساعدة ولما كان الامر كذلك فان ماتطرق له الاحتمال يسقط به الاستدلال والذي حملني على هذا عدة امور منها :
1) الاستفاضة بين كبار وشيوخ الاساعدة
2) ان المدقق بين لفظة اسعد وسعود يجد بينهما فرق كبير فان فرض لحن العامة فيه فسيكون على نحو اسيعد تصغير اسعد او سعد بفتح الاول والثاني او بكسر الاول وسكون الثاني وهو بعيد باعتبار انتشار اللحن عند العرب واما سعود فاسم قديم مشتهر بين الناس ويتسمى فيه كثير بخلاف اسعد
3) ان هذا الاعتراض جاء متاخراعلى حد علمي مما يدل على استفاضة سعود بن محمد بن جلهم مايدل على ان المسالة انما هي تساؤل وتخرص وهذا لايصلح في النسب
4) ادراج لفظة اسعد تخول لمن هب ودب التكلم في نسب الاساعدة وربما التشكيك حتى يدخل من ليس منهم فيهم
5) قرب سعود ووجود شواهد تدل على ذلك ذكره الاخ مساعد والعهدة عليه وياليته يطلعنا على بعض منها فان جاءت فهي دليل وفيصل تقطع مثل هذه الاشكالات وتدل على ان لفظة الاساعدة لقب لهم كحال الحفاة
6) ان الحفاة معلوم انهم اخوة الاساعدة وهم يقولون بان ربعي اخا لسعود

والحاصل ان ماستفاض لايجوز رده بمتخرص فيه وان النسب يكون احيانا على لقب اشتهرت فيه القبيلة كما تقدم او العمارة او البطن او الفخذ او العشيرة بسبب او بغيره اذ الاسماء في الغالب لاتعلل
والله اساله ان ينفعنا بما سمعنا وان يجعلنا هداة مهتدين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد

أشكرك يا أخي العزيز عتيبي نت على طرحك الرائع ولأنك ادليت بدلوك في هذا الموضوع الذي أثارة أخينا الذهبي
وانا معك في جميع ما ذكرت فهو أقرب للصواب ولكن لي بعض الأضافة والتوضيح من خلال النقاط التالية :

1/ أن جد الاساعدة هو سعود وهذا معروف ومتواتر عند معظم مشايخ الاساعدة وافرادها بل متواتر عند فروع طلحة الاخرى فحينما تسأل الحفاة أو السمرة وهم أقرب الروقة الينا فسيقولون بأن سعود هو جد الاساعدة وأن له أخوان هما سعد جد السمرة والملقب بالسميري وربعي جد الحفاة والملقب بالحافي ومن هذا المنطلق فربما يكون الاسعدي هو لقب لجدنا سعود

2/ أنك سوف تجد ذلك من خلا ل عزاوي الاساعدة وأشعارهم مثل عزوتهم الشهيرة ( صبحا سعود ) و ( عيال السعودي ) و ( لابة سعود )
وسوف أورد لكم بعض من هذة الاشعار التي يعتزي فيه الاساعدة ويفتخرون بأنفسهم لاحقآ

3/ أنه من الغير المعقول أن الاساعدة قد يكونون أختلقوا هذا الاسم الذي هو سعود لكي ينتسبوى اليه

4/ و كما ذكر اخينا عتيبي نت أدراج لفظ اسعد يخول لمن عب ودب التكلم في نسب الاساعدة


هذا ولكم مني كل التقدير والاحترام

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

هنالك قول ولست أدري عن صحته ومدى حقيقته فقد قيل لي من بعض الأساعدة ولكن ليس من أساعدة أهل الزلفي

والقائل اسمه عندي ولكن احتفظ به لنفسي ولكم ما قال وقد يكون لديكم بعض الاطلاع عن هذه التفرعات ويا حبذا الرد والتوسع في هذا الموضوع وإعطائه حقه بالتروي والبحث والتنقيب .

يقول : بأن الأساعدة هم ثلاث فرق هي

السعد والسعود والمساعيد أو المسعود نسيت أيهما وأنهم افترقوا فسموا بالأساعدة


وأنه جمع لهذه السعود بهذا الإسم والله سبحانه وتعالى أعلم بالحقيقة

وهذا كما ذكرت قول سمعته وليس نصا قرأته

وهو بين أيديكم إما الأخذ أوالرد

[عرجاء]

أعتقد أن الأخ الذهبي اشار في أحد ردوده في غير هذا الموضوع الى وثقية ذكرها فايز الحربي في أحد كتبه ورد فيها اسم الأسعدي العتيبي وذلك في سنة 971هـ، على ما اعتقد.
فاذا كانت هذه الوثيقة صحيحة فإنها ربما تغيّر الكثير من الاراء التي طرحت هنا وذلك بأن أسعد جد الأساعدة قديم جدا
آمل من الأخوة مزيدا من البحث والتقصي
وشكرا لكم

[مغيب]

المعروف لدينا نحن أساعدة مغيب أن جد الاساعدة هو سعود بن محمد الروقي وغير ذلك ليس صحيح .

[مرّان]

ظل الأساعدة وإلى وقت قريبٍ جداً يعتقدون شيئين مهمين في نسبهم، وهما:
1- أن جدهم "سعود" وليس "أسعد" .
2- أنه عاش ربما في نهاية القرن العاشر وأول الحادي عشر الهجري!

أما الاعتقاد الأول، فقد روّج له كثيرون، مستبعدين أن تكون النسبة إلى "أسعد" إنما هو "سعود" لكن النسب إليه "أسعدي"!! وأن هذه النسبة ما هي إلا تحوير للسعودي! وكانت حجتهم أن عزوة الأساعدة في رهاط هي "عيال سعود"!

قلتُ: لاتلازم بين العزوة وبين النُسبة! فعزوة أساعدة الزلفي هي "اولاد الجريس"! لكن الغريب في الأمر أن الأساعدة أعراب خُلّص، ويعيشون في بلاد بني سعد، أفصح العرب قاطبة، فلستُ أدري لماذا يحوّرون النسبة من السعودي إلى الأسعدي، ولسانهم عربي فصيح؟! كما أن "أسعد" عربي صميم، ليس غريباً أن يسميه والده بهذا الإسم! فهو مأخوذ من السعادة والسعد، على صيغة "أفعل" ولو كان هناك قوم من العرب لهم جد اسمه سعود، ثم تعجمنوا، أي تحولوا إلى العُجمة، وأصبحوا "بنقاليين" فإنه من المقبول أن يحوروا نسبهم من السعودي إلى الأسعدي، نظراً لطول بُعدهم عن لغتهم العربية الأم! وهجرهم لها، غير أن هذا لايليق بعربٍ أصحاح.


أما الثاني، فلستُ أدري على ماذا بنى بعض الأساعدة، حاضرة وبادية، أن جدهم "أسعد" إنما هو قريب العهد؟!! حتى أنه لما انتشرت وثيقة الفراهيد المؤرخة في عام 1066هـ، والخاصة بـ"محمد بن علي بن فرهود" الأمر الذي يعني أن فرهوداً من رجالات رأس القرن، وأنه من مواليد منتصف القرن العاشر! أقول لما انتشرت الوثيقة، تساءل كثيرون كيف يكون هذا؟! وفي ظنهم أن جد الأساعدة "أسعد" من رجالات القرن العاشر نفسه! فهل يكون الحفيد "فرهود" قد جاء قبل الجد"أسعد"؟!! أم جاء الإثنان في وقتٍ واحد وعاشا متزامنين؟!!

قلتُ: ماكان ينبغي "الجزمُ" دون دليل أو بينةٍ في تحديد القرن الذي عاش فيه جد الأساعدة "أسعد" على أن بعض المتعصبين من حاضرة الأساعدة قد أصروا إصراراً عجيباً على قُرب عهد "أسعد" وأنه من رجالات القرن العاشر! وأن اسمه "سعود" وكان إصرارهم وحرصهم على تقريب عهد "أسعد" من أجل التشكيك بالوثائق الفرهودية!


لكنّ الاعتقادين السابقين قد سقطا علمياً ومنهجياً بعد الوثيقة التي نشرها الأستاذ الباحث فايز الحربي، في كتابه عن أعلام القبائل في الوثائق المقيّدة في المحكمة الشرعية بالمدينة النبوية على ساكنها أفضل الصلاة وأتمّ التسليم، ذلك أن هناك وثيقة كُتبت في عام 971هـ، وبشهادة رجلٍ يبدو أن اسمه لم يكون واضحاً في أصل الوثيقة، فقد أبدله الباحث الحربي بنقاط، وهذا النصُ الذي يخصنا (شهد خويطر بن ثاوي؟ الظفيري وسليمان بن ربيعة الظفيري بمحضر .... ؟ الأسعدي العتيبي غب الاستشهاد ...).
قلتُ: طالما أن هناك رجل في منتصف القرن العاشر يُنسب إلى الفخذ الأسعدي، فهذا يعني ما يلي:

1- أن جد الأساعدة هو "أسعد" وليس "سعود" وأنه لم يتم تحوير ولا تبديل للنُسبة، فهذا الرجل الأسعدي "الشاهد" أقربُ عهداً مناً إلى أسعد، فهل التحوير جاء من بعده؟! علماً بأنه وكما يتضح من الوثيقة فإن النسبة إلى "الأسعدي" مستفيضة آنذاك! على أنه من الواجب التنويه إلى أن هناك رجل أسعدي صميم، اسمه "سعود" وهو جد الأساعدة البادية وهم الشناخيب والعبيات والقرضة، وأنه من سلالة "أسعد" .

2- أن "أسعد" ليس قريب عهد! وليس من رجالات القرن العاشر قطعاً، فهو ليس والد للأسعدي "الشاهد" وليس جداً له! فلو كان جده لقيل ".. بن..بن أسعد العتيبي" إنما جاء الرجلُ في الوثيقة منسوباً إلى فخذ الأساعدة، بقول كاتب الوثيقة "الأسعدي العتيبي"! وهذا يعني أن "أسعد" ربما يكون من رجالات القرن التاسع على أكثر تقدير، إن لم يكن من رجالات القرن الثامن أو السابع!

[الوليد الاسعدي]

جهد طيب يامران ونشكر لك تواجدك بالمنتدى ، سبق وان بدأ الحوار في هذا الموضوع على الرابط التالي :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=11837&page=1&pp=15
ان سمحت لي سأدمج الموضوعين مع بعضهما حتى لايتشتت البحث ولك مني التحية والتقدير والاعجاب .

[مرّان]

أستاذ الوليد الأسعدي:
اشكرك، والأمرُ لك، على أن أرى أن ذاك الموضوع عن تسمية الأساعدة، وهذا عن تحديد زمن أسعد، وإن كان بينهما تشابها كبيراً.
عموما أفعل ماتراه.
مرّان

[عتيبي نت]

الحمد لله والصلاة والسلام على نبي الهدى محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد

فدعنا نتامل نص فايز الحربي جيدا على اعتبار صحته
ولكن قبل ان اذكر لك رايي حول هذا النص لابد ان اقف معك استاذي العزيز وقفة بل عدة وقفات اولها

1) قلت مانصه غفر الله لي ولك ( ظل الأساعدة وإلى وقت قريبٍ جداً يعتقدون شيئين مهمين في نسبهم، وهما:
1- أن جدهم "سعود" وليس "أسعد" . )

1) هذا كلام منك خطير ابن العم اذ يلزم منه ضرب مااستفاض من غير مابينة ولايخفاك ان النسب مبني على الاستفاضة ولايصح اثبات مالم يثبت محل ماقد شاع واستفاض الا ببينة ودليل ولادليل كما اعلم

2) ان هذا يخول للمغرض ومااكثرهم هذه الايام من التلاعب بنسب قبيلة عريقة من اصل عريق فالاساعدة راس من رؤوس عتيبة وهذا يستدعي جر الكلام على اخوتهم الحفاة والسمرة لان اباهم واحد وهو محمد فان سلم لهم القول بعدم اخوة السمرة للاساعدة فلا يسلم لهم القول بالحفاة كما هو معلوم وهكذا فمن اورد اعتراضا فعليه الدليل وليست المسالة فقهية يتنازع فيها فريقان ويقال لاباس الاخذ باحد القولين اذا تقابلا علما انه وان وجد الخلاف فلا يعني تعدد الصحة الا اذا احتمل مجمله سائر الاقوال كما هو الشان في تفسير بعض الايات فان بعض الاقوال مجموعها هو الصواب فكل ياتي بطرف من الصحة واصل اختلافهم لاجل احتمال النص بهذا وذاك والا فالنص الظاهر ملزم الاخذ به سواء كان في النسب او في غيره 0

3) ان قولك هذا جاء على صيغة الجزم من غير بينة وهذا لايصح مع الاستفاضة بين الاساعدة فلو سلم لوجود الخلاف فان هذا من قبيل الاستدلال في محل النزاع ولايخفاك غفر الله لي ولك انه مما تقرر عند اهل العلم قاعدة وهي ( عدم الاستدلال في محل النزاع ) اقول لو سلم بوجود الخلاف فليس كل اعتراض يعتبر نزاعا كما قال شيخ الاسلام كلاما معناه ( ليس العلم ان تعترض وتنكر فان هذا يقدره عوام الناس وانما العلم ان تجيب عن السؤال بدليل ) ودليل الاساعدة الاستفاضة والاستفاضة دليل شرعي اذ لو ترك الامر جزافا لتلاعب الناس بالنسب ومااكثر الطعن اخر الزمان
فلما كان هذا من قبيل الاعتراض لاجل النسبة قيل ان هذا ليس بدليل يقوى على معارضة الاستفاضة وهي دليل شرعي ونحن في مقام نسب وليس لعب لما يترتب عليه من امور كثيرة فلا ينظر لهذا الاعتراض الا بدليل يدحض ماشتهر بين الناس وفي الحديث ( لاتجتمع امتي على ضلالة )

3) ان النسب عند العرب اما ان يكون على الاصل وهي اسم الاب كقولهم
جشمي نسبة الى جشم وقد يكون للقب لحق القبيلة كما هو الحال لقبيلة
قريش حيث جاء في مختار الصحاح مانصه ( ق ر ش القَرْشُ الكسب والجمع وبابه ضرب وبه سميت قُريشُ وهي قبيلة ورجل قُرَشيٌّ وربما قالوا قُريْشيٌّ وهو القياس و قُريشُ إن أريد به الحي صرف وإن أريد به القبيلة لم يصرف ) 0

4) انه لاعتراض على الاعتراض وانما الاعتراض على الاعتراض الذي من قبيل النكير فحسب فمن اعترض بدليل يقوى على رد المستفيض نظر فيه وامكن حينها الترجيح

وللحديث بقية استاذي مران والمعذرة ان بدر مني مايكدر الخاطر او كان فيه اساءة لشخصك الكريم كما اني احب ان انوه الى امر مهم وهو اني لا الزم احدا برايي وانه ماتقدم اجتهاد من عندي فما كان فيه من صواب فمن الله وما كان منه من خطأ فمن نفسي والشيطان
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[شيخ الشقاوه]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر العتبي]

السلام :

قال ابن إسحاق : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول لأصحابه ( أنا أعربكم أنا قرشي ، واسترضعت في بني سعد بن بكر ) .

انا في ذهول كبير!!!؟؟؟؟؟

[ناصر العتبي]

[ناصر العتبي]السلام :

قال ابن إسحاق : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول لأصحابه ( أنا أعربكم أنا قرشي ، واسترضعت في بني سعد بن بكر ) .

انا في ذهول كبير!!!؟؟؟؟؟

وتنحدر جميع فروع عتيبه من بني سعد ابن بكر الا بعض الساده من ال البيت دخلوا

بحلف مع الا ساعده واصبحوا عتبان الحلف لا النسب بعد معركه ارهاط

ولكم تحياتي

[نوماس/الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وبعد ,,,,,,,,

للتوضيح ماجاء في رد بعض الأخوان جزاهم الله الف خير ( راعي صبحا والأخ عبدالعزيز الفرهود ) سوف يكون الرد عبارة عن نقاط وذلك من اجل سهولة الفهم وعدم الألتباس على الجميع وهي كالتالي :-
1) - الأساعدة والسياحين كان كل منهم يسكن بجانب ماء يسمى ( رهاط ) بين المدينة وجدة واقرب لها جده السياحين بجهة والأساعدة بجهة اخرى .
2) وقع بيتهم خلاف حول مشكلة الجميع يعرفها ( امراة تروي ماء من البئر ولما طلبة المساعدة من مجموعة من الشباب وضعو ثوبها تحت القربه وانكشفت عورتها ومرت على رجال وقالو لها استري نفسك وردة اذا لى رجال يسترونني ةبداء الخلاف .
3)- بعد ذلك نزح ( ارتحل ) الأساعدة الى جهة نجد وعندما اخذا التعب منهم ما اخذ استراحو في مكان يسمــى ( قويرات المشتور _ ) حد االحجاز من نجد . وتشاور بعضهم مع بعض (بعضهم اتجه شمال والبعض جنوب والبعض شرق ) . يقول بن روق وأنا محمد ....... رجل لقالات الرجال يدير
انا أشير بالاما ولاعاد لي هواء ....... وكلن على طاري هواه يشير
الى قوله :
حنا تيامنا وربعي تياسروا......... والالما عقب الفراق عسير
ومن ضمن الذين نزحو جدٌ حاضرة الأساعدة علي الأسعدي الذي سكن المجمعة وكان رجل يمتاز بالذكاء والحكمة والشجاعة واعجب به امير المجمعة في ذلك الوقت ( ابن عسكر ) ووهبه قليب هو واولاده وكان يزرعها ويغرس فيها النخيل هو واولاده وكانت تسمى ( حوطة صالح ) وهو صالح بن محمد بن علي الأسعدي ) وقد اشتهرو اولاد علي الأسعدي بالكرم وكان عندهم شجره كبيره ( اثلة ) كان الضيوف يستضلون بها . وقد حزا ذلك في نفس ابن عسكر بسب كثرة ضيوف علي الأسعدي واولاده ومن ثم قام بن عسكر بقطع الشجره بعد ذهاب اولاد علي الأسعدي للقنص ( وكان ابوهم كبير في السن ) ولما عادو وجدو الشجرة وقد قطعت مما سبب لهم ضدمه وزعل كبير في نقوسهم ( يقال ان احد ابناء علي الأسعد تسلل الى اسوار المجمعة وقتل ابن عسكر في منزلة) ومن ثم نزحو شمالاَ حتى مكان مارد ماء ( الزلفي ) يفطنه بعض الباديه ووجدو عنده ( الأسلم (الطوالة ) من شمر والتجاء اليهم ومن ثم نزحو مع الطوالة يطلبون الربيع حتى وصلو الى مارد ماء با لأسياح يسمى البرود وبعد ذلك نزحو شمر ( الطولة ) ورغب على الأسعدي واولاده بالجلوس في شعيب البرود وحفر بئر بجانب الشعيب وجلس هو واولاده .
4)- كانت الأسياح يملكة( ابن نملة ) من وادي الجناح ( عنيزه حالياً ) وكان يزرعها وقت المطر ( بعل ) واذا حصد ذهب الى وادي الجناح وعتد حضوره الى الأسياح وجد اولاد علي الأسعدي ساكنين بجوارة وارتاح لهم واستبشر بهم وقال انا وانتم جيران واتفقو على انيكون من الثنية وشمال للأسعدي واولادة ومن الثنية وجنوب لأبن نملة وبعد مدة طويلة اتى ضيف لأبن تملة ( شمري ) وبعد ان نام ابن نملة سرق الشمري ناقتة . وبعد مدة طويلة اتى الشمري ضيف على علي الأسعدي واولاده وعلم ابن نملة بذلك ومن ثم قام بأخذ الشمري من بيت علي الأسعدي واولاده وحجزه ( حبسة في منزلة ) ولما عادو اولاد علي علمو بذلك وذهبو الى منزل ابن نملة واخرجوه بالقوة مما ادى الى هروب ابن نملة وخوفة من القتل وبعد ايام عاد ابن نملة وتأسف منهم وقال انا عارف ما جرالكم مع ابناء عمومتكم السياحين وكذلك مع ابن عسكر واليوم الطلب الصلح معكم الأسياح من شمال الى الجنوب اشترو قسمس والا ابشتري قسمكم وهو بذلك يرغب تعجيزهم ( هو تاجر _ وهم على باب الله ) وقالو خلاص حنا نتشتري منك واتفقو على صاعين (شابيش ) وذهبو الى الحجاز الأبناء عمومتهم واسترفدوهم واخذو الأسياح من ابن نملة .
5)_ اولاد صالح بن محمد بن علي الأسعدي وهم اربعة :__
1- عامر ( يقال انه انقطع وليس لة اولاد )
2- عمار ( جد اهل ابالدود بالأسياح )
3-عمران ( جد ال هذال بالتنومه ا لأسياح )
4- راشد لة من الأولاد اربعه وهم كتالي
أ - جاسر ( جد اهل طريف الأسياح )
ب- ناصر ( جد اهل الزلفي )
ج- فهيد ( جد اهل العين الأسياح )
د- سلامه (جد الفوزان اهل خضيراء ببريده )
وكل واحد من هولاء مغروفين اولادهم ,,,,,,,,
والســـــــــــــلام عليكم والمعذرة اذا كان فيه اقصور والعلم عند الله

[طـ511ـرٍرٍرٍآن]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوي / نوماس الروقي

كــــلامـك هـذا صحيـح بالتفصــيل وجميــع الأســـاعدة ســواء في الأسيــاح أو في بقــعاء او الجـوف أو الزلفي يــعرفـون هـذا الــكلام جـيدآ

لــكنـك لم تـذكر أهل بقعـاء و الجــوف وأهل الـعراق اقصـد الأســاعدة منـهم

كم ذكــره كــثير من الـروآة

تقـبل مروري أخــوكـ طمـــرٍرٍرٍآن 511

طـ511ـرٍرٍرٍآن الأســعدي من أهل الأسيـــاح

[بركون]

اسمحولي ادخل ////
قصه الاساعده والسياحين برهاط صحيحه بعدها نزح الاساعده الى نجد بحث عن المرعى منهم من بقي في نجد والغالبيه واصلوا حتى انهكهم المشي والسير وكانت وجهتهم للعراق واثناء استراحتهم في مورد ماء للهلالات وهو موجود حاليا ويسمى زرود يقع شمال شرق بقعاء 70كم وعندما اراد لهم الله البقاء في بقعاء اقتص عقيدهم لست متاكد قد يكون سعد بن حترش اثر ضبعه بعد ماشاهد في روثها نوى تمر عرف ان فيه نخل قريب وماء حتى وصل الى المكان اللي هو حاليا بقعاء وحصل ماحصل معه ومع الرجل المسمى المستت ( ست اصابع بيده) وهو من الجعفر من شمر وقتسموا البئر والمكان وايضا يوجد جبل حول البئر يسمى مريقب فاخذ الاساعده القسم الغربي والجعفر القسم الشرقي وهذا القسم موجود حليا لمن يعرف بقعاء فرجع ابن حترش واحضر جماعته من زرود وسكنوا بقعاء وبعد زمن اراد بعض العوائل ترك بقعاء فتشاور كبار القبيله في مكان يقال له ( صلعى ملدا الشور) توجد شمال غرب بقعاء 5كم فمنهم فعلا من تياسر لجهه الجوف والعراق ومنهم من تيامن لجهه القصيم والعيون والاسياح والزلفي ومنهم من بقي في بقعاء وهي العوايل الموجوده حاليا بعده انشد محمد بن روق وهو مع اللي تيامنوا :
يقول ابن روق وانا محمد,,,,,,, رجل لقلات الجال يدير
انا اشير الما ولا عاد لي هوا .... وكلن على طاري هواه يشير
الى آخر القصيده
الشرح والتفصيل يطول لكن حبيت اختصر بعض الشي ..

[صقر الأسعدي]

سبب تسمية الأساعدة بهذا الاسم ان سمعت رواية من كبارنا بان هذا الاسم يرجع الى (حليمة السعدية) مرضعة رسول الله صلى الله علية وسلم
والله اعلم

[ابن فرهود]

الأخ نوماس

جدنا صالح بن راشد بن محمد الأسعدي وأولاده

فرهود - محمد - راشد - عمار - عامر - عمران

[أسامه الروقي]

سؤال إلى المتخصصين في علم الأنساب
من يبحث عن أصل تسمية الأساعدة بهذا الإسم يصل إلى الحيرة

والغموض بين هل هو إسم متقدم كما يذكر في بعض المصادر كمسالك الأبصار
أو إسم متأخر كما يحاول بعض الباحثين إيراده في بعض المشجرات

وهنا إذا عرفنا وقت وزمن الجد الذي ينتسب إليه الأساعدة تبين لنا

الزمن الذي يمكن توقعه ومن يمكن أن ينتسب إليه عن طريقة أخذ كلامه عن نسبه وعن كلام أهل العلم والنسب في القبيلة

فمعروف أن كثير من الأساعدة يدعون ويقولون أن الأساعدة موطنهم هو رهاط
وهو وادي قديم عرف منذ زمن قديم بأنه موطن
لقبيلة هذيل وبني سعد وكذلك مسروح
لا مختصين في علم الانساب ولاهم يحزنون الاساعده معروفين منذ مئات السنين وهذا ماعرفناه ونقلناه عن اجدادنا بالتواتر واجدادنا ابخص منا بالانساب
والاحظ دائما الهجوم شرس على الاساعده من بد عتيبه صيحيح ماني اسعدي ولكن الحق ينقال انهم معروفين واغلب فخوذ عتيبه مسمياتها غير مطابقه لاجدادهم الاوائل ومنهم السمره والحفاه وغيرهم الكثير اما الاساعده يشهد لهم التاريخ انهم من عتيبه ومنهم رجال معروفين ابن فهيد والفارسين راعي صبحا وعلى ما اعتقد راعي جبله
وصدق الاساعده موطنهم رهاط وانا اعرف اساعده في الحجاز
والباحثين اما ينبشون في صفحات مشبهوهه وكلام لا اساس له من الصحه بهدف الطعن في النسب ولايصدقهم الا الحاقدين
فالاولى ان نستمع لكلام اجدادنا لانهم هم من حفظوا تاريخ عتيبه ولولا الله ثم اجدادنا لما عرفنا الى اي عرق ننتمي
ولا اعتقد ان التسميه تعود لاجداد الاساعده لان هناك مقوله كنت اسمعها
ان فيه ثلاثه اخوان واحد منهم راح سعد وسموه اسعدي واحد قد في ظل سمره وسموه سميري اما الاخر حفى وسموه حافي ومدري هي صدق والا لا

[راعي الصفاة]

[color=#FF0000][size=9]

الله يرحمنا من كل مفتن في قبيله عتيبه

ويجعلها يد واحده على كل مفرق مشكك

[ابن ذكير]

قريت اجزاء من الموضوع والردود بس ما فهمت وش النقطه اللي مختلفين عليها الشباب.

انا قريت كتاب ناصر الفهد والعلم عند الله انه هو اقرب الكتب واكثرها دقه عن الاساعده

[الهواوي الاسعدي]

ونعم بعيال ابوووي