أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن _عاصي

الجوراسي الف شكر على الموضوع اللي صراحة نحاول نستفيد من ردود الأخوان
بالنسبة لي صراحة ماأعرف الا الشقر ودائما مايكون جميل

هلا بك يابن عاصي

حياك الله في موضوعي

وننتظر الاخوان

[مصر]

الجوراسي .. شكرا جزيلا لك ، ومنكم نستفيد .

[الخفاجي1111]

السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.

ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع

وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول

بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي

أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري

آخر تعديل الخفاجي1111 يوم 02-Apr-2010 في 05:40 PM.

[مصر]

الخفاجي ... شكرا لك .

لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .

لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .

ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .

وشكري لك .

[الخفاجي1111]

الاخ مصر أشكرك على التعليق ولكن فيه نقاط أريد توضيحها ، أن قولك اللغة لغتين هذا خطأ فاللغة لغة واحده والشعر هو الشعر في القلطة أو غيرها ، وشعراء القلطة لا نجهلهم ، ولكن كان الاعلام داعما قويا لهم من قبل عقود وشعر العرضة لم يخدمه الاعلام إلا في وقت متأخر من سنتين تقريبا ، ورغم تفاعل الاعلام معه فتره قصيرة إلا انه سيطر على الساحة ،

شعراء القلطة لعبوا مع شعراء العرضة ووجدوا الفتل والنقض وسبك المعنى بشهادة الزلامي والرياحي رحمه الله والسناني وبن عياد وهي مورورثه وحبيب وسفر الدغيلبي وخلف بن هذال وبن شايق وإذا أردت فافتح اليوتيوب واكتب محاورة بن شايق وبن هضبان وستجد العجب

وأخيرا شعراء القلطة لهم بصمتهم في الساحة ولكن فيه مشكلة عندهم لا تخدمهم في الشعر وهي حضور الحفلة وأكثر وقتهم فيها شرب قهوه وشاي يقوم شاعرين ربع ساعة بعدين يجلسون ساعة ليقوم بعدهم شاعرين وشاعرين عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء

وأخيرا كان بودي أن أحد شعراء القلطة يحاور في العرضة ولكن لا يجيدون ذلك للانهم متعودين على اللعب في ملعب صغير ، أرجو وضحت الفكرة .

[فهااد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111

عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى

ثقافه قبل شيء

حياك الله يالخفاجي في منتداك

بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه

اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )

حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد

او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..

حتى ينتهي المحراف .


ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه

وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .

ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .

كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .

ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها

الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :

( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .

لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .

والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر






.......

[محمد ابن رووق]

استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق

آخر تعديل محمد ابن رووق يوم 05-Apr-2010 في 12:00 AM.

[مصر]

سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .

ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية

[عواد ناجم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111

شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء
.

هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111

السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.

ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع

وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول

بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي

أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري

أخوي الخفاجي سعدت بمرورك وردك واحب اوضح لك بعض النقاط التي وضحهها الاخوان في ردودهم:

أولا: لا ننكر أن شعر العرضة من جماليتها الشقر وتعدد المواقف في الرد الواحد ولكن هاتان الميزتان أرى أنهم أثرتا على جودة البيت وتوصيل الفكرة والمعنى إذا اتفقنا على أن الشعر خصمة بين شاعرين يجب أن يقول أحدهما حجته ويبرع في فتلها كما يجب على الآخر نقض هذه الحجة بحجةأقوى منها. فإذا ركز الشاعر على أشياء جانبيه رغم جماليتها مثل الشقر سيفقد البيت قوته وعمقه . فأنا أرى أن ابن ثايب أخطأ في تصويره لشعر العرضه بالمسبح - وتقريبا هذه رؤية معظم شعراء العرضة للقلطة - نعم أخطأ إلا إذا كان المطلوب في نظره من المحاورة فقط بدع بيتين على القافية والوزن فنحن معه بأن المحاورة كالمسبح أما رؤيتنا عن المحاورة فهي تختلف تماما حيث يتطلب من شاعر المحاورة رسم المعنى وحبكة ودفنه جيداً وتوصيل فكرته في بيتين فقط وهنا تحدي أكبر. وهذا مايفتقده شعراء العرضة حيث عندما يلعبوا المحاورة نجد السطحية والركاكة وضعف الفكرة رغم سرعتهم في الرد.


ثانياً: لا أريد أن نركز هنا على ابن ثايب فهو ليس موضوعنا ولكن التورية في شعر المحاورة هي الاساس وأنا أرى أن فلاح المورقي ترفع عن المعنى السيء في بيت ابن ثايب رغم وضوحه خصوصا انهم امام امراء وقد لخبط رد المورقي الطيب ابن ثايب وجعله يتراجع ويغير موقفه في السيف.

حياك الله اخوي الخفاجي

واسعدني مرورك وتعليقك

اخوك الجوراسي