عشيرة الاساعدة (نسب .ديار.فرسان.شعراء)كامل

[ابن قرناس]

المسماري شكرا لك
وحياك الله

[ابن قرناس]

هل كانت بالعراق مشاكل بين الاساعده والمسامير؟ وشنو السبب اراضي؟



ومن خوال التومان؟ ياليت تفيدنا

[فهد الظفيري]

حياك يابن قرناس

المشاكل اللي بين المسامير والأساعـده كسائر مشاكل العرب بسبب مياه ومراعي ..



أم التومان وأم المسامير هي بنت المدور من روق من عتيبه ..

ومن يجيد ربط التواريخ يعي تماما ً بأن ظهور المسامير والتومان في وقت واحد .. هو دليل دامغ على إنهم إخوان من السرة (( الأم )) أضف على ذلك نزوح التومان للمسامير في يوم من الأيام والرعي في ديار الظفير تحت حماية المسامير ورعايتهم ...وأضف على ذلك أيضا ً نزوح المسامير إلى شمر بالجزيرة العراقيه لمدة عشر سنوات إبان حكم مجول الجربا ومن خلفه أيضا ً ...


ولعل يتفق معي أخوي سطام روق بأن عملية ربط التواريخ هي الطريقه المثلى لتحديد الزمان والمكان وهذا هو أحد أركان علم التاريخ والأنساب أيضا ً...









كونوا بخير أحبتي


أخوكم :

الظفيري فهد

[النمر الروقي]

اخي لكريم فهد الظفيري

ارى انه اذا كان هذا رأي المسامير وخصوصا كبارهم ورواتهم ونسابتهم . ما نقول الا الله ييسر امرهم ويسمّح دربهم .

لكن يا اخي انا تابعت ردودك حول هذا الموضوع . وكان لي ملاحظه ارجو ان يتسع صدرك لقبولها وابداء رأيك حولها . وهي :
انك ذكرت تفاصيل كثيره ومعلومات غزيره عن ( خال ) المسامير من الظفير والتومان من شمر . وسردت سرد في النسب والجدود للمسامير .
ولكنك لم تذكر حتى اسم هذا لخال العتيبي . بل بالكاد ذكرت لقبه ( المدور ) . وانكم تعتقدون انه روقي . ولا الومك طبعا ولكن يبدو لي والله اعلم ان هناك نوع من التعتيم .
ولا الومك فاتوقع ان يكون التعتيم من الرواه لديكم لاسباب تثير التساؤل
فهل يعقل ان تتم المصاهره مع رجل لايعرف الا لقبه من رواة القبيله .
اقصد انه يبدو لي ان هناك تعمد لاخفاء انه اسعدي روقي عتيبي مع ذكر اسمه فلا يعقل ان يبقى اسمه مجهولا وهل هو متزوج من الظفير وهل جاء مع والده صغيرا؟؟ كما ذكر الاخ المسماري الظفيري .؟! .
ورأيك محل التقدير حول هذه الملاحظه . مع خالص التحيه ,

آخر تعديل النمر الروقي يوم 21-Apr-2008 في 03:00 PM.

[أبو صقر]

الاخ فهد
اولا :اشكر لك رقي اخلاقك
ثانيا :انا عندما اقول ان هذا امر من المسلمات لا اقصد المسامير هم من السعيد او الجواسم انا اقصد انهم من الاساعده
ثالثا:انت الان تنسب حالك لسبيع ليس للظفيرانا لا افهم هذا التناقض
رابعا : يجب ان تفرق بين ساعده بالعراق القبيله المعروفه والاساعدة من روق من عتيبه
خامسا : هذا صحيح الاقتناع ليس بالاجبار لكن انا عندما قلت اني زدت ثقه انا اقصد اني علمت لماذا انت وغيرك من المسامير يقولون اخوالنا الاساعده ولا يقولون نحن من عتيبه والسبب هو كما قال ابن عمك المسماري الظفيري (فقط لأننا قد عشنا عمرنا هذا كله مع الظفير وليس لنا الى أن نكون ظفيرا ولن نتخلى عن ذلك ) واعتقد هذا الكلام يكفي عن الكثير من التفاصيل

على العموم الناس ماتمنون على انسابهم ونحن الاساعدة والحمد لله يسير معنا المجد اينما كنا وفي كل المناطق وتمسكنا بالمسامير ليس لاي غرض لكنها امانه ننقلها عن من قبلنا


تحيتي .........

[فهد الظفيري]

النمر الروقي

هلابك ياقلبي

بالعكس لو ماهو صدري شمالي ماجيت هنا وناقشتكم بالأمور اللي عندي .. ثق بأنني أحب عتيبه ولايضيق صدر المحب من حبيبة ..



بخصوص إسم الخال العتيبي فوالله لاعلم لنا بإسمه وقد يعود ذلك للفترة الزمنيه الطويله اللي تربطنا بذلك التاريخ تقريبا ً قبل 300 سنه ..أو أكثر

ولو أتى مسمار كما يقول البعض للظفير صغيرا ً فأعتقد بأن الجميع سيعرف ذلك ولم يحصل اللبس الموجود حاليا ً لدى البعض ..






تحيتي لك

[فهد الظفيري]

سطام روق


حياك ربي يالغالي .

بخصوص السعيد والجواسم هذا خطأ موجود في أول مشاركه لك وتحدثك عن المسامير بأنهم من السعيد وهذا غير صحيح بل هم من الجواسم .. وحبيت أعدل الخطأ الموجود في تفنيدك الأول ..


** بخصوص سبيع والظفير :

المتابع لقبيلة الظفير سيجد بأنها تشكلت بتحالف بعض الأفخاذ مع الظفير الأصل قبل 800 سنه من الأن ..

ومن ضمنهم الجواسم فهم أبناء : قاسم مليحيم طماح بن عامر الذي رحل عن سبيع بعد نزاع مع أبناء عمومته على أمر المشيخـه وجلس عند الظفير وتزوج وأنجب الجواسم كافه ..



** الأساعده وساعده :

في الحقيقه أنا لاأعلم عن صلة القربى بين الطرفين ولكن حصل معاي موقف في أحوال حفر الباطن حيث أتاني رجل من ساعده وسولف معاي بعد ماعرف إني ظفيري ومن خلال الحديث عرفت إنه ساعدي وله معامله بالأحوال فسألته من شيخكم الحالي ؟؟ فقال : إبن ربيعان
قلت هذا من شيوخ عتيبه وش جابك له .. فرد قال أنا من الأساعده من روق وحنا نرج عتبان ..


على ذلك قلت ساعده عتبان ..(( أتمنى إنها وضحت الصورة ))



بخصوص الظفير وحكم بقاءا ً فيها كما تقول ...

لو كان لدينا شك واحد في الميه بأننا عتبان صدقني تربيتنا وأخلاقنا وتاريخنا مايسمح لنا بإننا ننقطع عنكم وراح نجيكم وتجونا في ديرتنا ليس لغرض ما بل حرصا ً منا على التواصل مع أقارب لنا فرقنا الزمن عنهم ..



ويعلم الله عز وجل والصادقين من عبادة بأننا لسنا أقل منكم مجدا ً وتاريخا ً فنحن بنينا التاريخ أيضا ً وسطرنا ملاحم لم ولن ينساها التاريخ ولعل من عاش من جيش الإخوان ومن يعرف عن معركه (( القصير )) بين الظفير وبينهم سيعي تماما ً ماذا فعلنا .. ونحن العائلة الوحيدة اللتي أنجبت أربعين فارس لايشق لهم غبار في زمن ٍ واحـد وللتوضيح جميعهم في عمر متقارب فكانوا أجدادي يغزون لوحدهم وهم أبناء رجل واحـد ..



أنا لست هنا للحديث عن بطولات الأجداد رحمهم الله .. ولاكن لتوضيح نسبهم وعلاقتهم بالجواسم ..







أخيرا ً

أقول التاريخ ليس ملك ٍ لأحـد فكل قبيلة فيها خيرها ورجالها الأشاوس




(( إن كنا عتيبه فنحن صنعنا مجدنا بأيدينا وإن كنا ظفير فنحن كذلك ))



لعتيبه الهيلا إحترامي وتقديري ومحبتي ..










أتمنى تعديل الخطأ المذكور أعلاهت أخي الكريم .. فالنسب أمانه تسأل عنها يوم الدين

[أبو صقر]

فهد الظفيري
يعطيك العافيه والله اني سعيد بنقاشي معك ومع ابن عمك لما وجدته فيكم من كرم الاخلاق وكلامك ماعندي تعليق جديد عليه ولا ابغى اعيد ماقلته لكي لا يدخل النقاش في مرحلة الجدل انا طرحت ماعندي وانت طرحت ما عندك والراي للقراء ماعندي تعقيب الا على ساعده وقبيلة ساعده يقولون انهم عتبان ذلك لانهم ابناء ساعده بن غزيه من قبيلة هوازن يعني ابناء عم عتيبه وبعض النسابه ينسبونهم الى عتيبه لكن ما لهم دخل بعشيرة الاساعده اللى هم ابناء اسعد بن محمد بن جلهم بن طلحه بن روق ارجوا ان تكون الفكرة وصلت





تحيتي .......

[فهد الظفيري]

وأنا أسعد ياولد روق بتواجدي هنا ونقاشي معك ومع الإخوة الكرام ..

وبخصوص الموضوع الكل أدلى بدلوة والحكم للإخوان ..


ومعلومه طيبه من رجالن طيب إن شاء الله بخصوص ساعده ..


إقتباس من موضوعك :

وهناك من الفروع الأسعدية من دخلت في غيرها من القبائل ، مثل (المسامير) من (السعيد) من (الصمدة) من (الظفير) أصلهم هو (مسمار) ابن لأبي صالح بن راشد الأسعدي ، وذلك أن راشداً هذا -كما يقول الرواة- تزوج امرأة من (الظفير) ثم طلقها وقد حملت منه وذهبت إلى أهلها ، وكانت تقول : إن في بطني مسماراً ، فلما ولدته سمي أو لقب بهذا وعاش بين أخواله هناك وصارت ذريته تعرف بـ(المسامير).


تعليقي :

لاأطلب منك حذف الجزء الخاص بالمسامير لأننا لم نتوصل لحل أخير بهذا الخصوص ولكن حفاظا ً على المصداقيه أطلب منك تعديل الجزئيه التالية :

(( المسامير )) من السعيد والصحيح هو ((المسامير)) من الجواسم




تحيتي لك وللهيلا

آخر تعديل فهد الظفيري يوم 22-Apr-2008 في 03:43 AM.

[النمر الروقي]

الاخ فهد الظفيري

حبيت فقط اوضح نقطتين بخصوص النقاش السابق :

1. انا لم اقل ان مسمار جاء الى الظفير صغير . ولكن اقصد ( المدور ) واللذي قال ذلك ليس انا وانما ابن عمك ( المسماري الظفيري ) في موضوع آخر موجود بالمنتدى . والمدور هو راشد الاسعدي .

2. اراك تتجاهل التعليق على اقوال ابن عمك ( المسماري الظفيري واللذي قال بوضوح ) ان المسامير ليسوا من الظفير نسبا . وحدد لك الاخ سطام روق بعض ما قاله المسماري الظفيري حرفيا (((فقط لاننا عشنا
عمرنا هذا كله مع الظفير وليس لنا الا ان نكون ظفيرا ... الخ )))
وارى ان هذا قول الفصل من مسماري ظفيري ولكي يكون النقاش موضوعيا ولا يدور في حلقة مفرغه ارى ان تدخل في نقاش علني مع ابن عمك القريب . مع خالص تحيتي ,,,