كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[الرهاطي]

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <


اما بالنسبه لإتهامك لفهمك لمداخلاتي فإنني اثبت لك ان المشكله ليست لدي وإنما لطريقة الفهم حيث انك انت اتهمتني انني ادعي التعجيز في نقاطي وقد اثبت لك ان المقصود هو ابو مشعل وليس في مواضيع الحوار لاني فعلا انتصرت عليه بقسمي وقد عجز عن الرد علي ابدآ الى بإتهامات مباشره وانت عممت كلامي واجملته بينما كلامي مخصص لأبو مشعل

اما بالنسبه لقضية ساعده والاساعده وسعود وغيرها من نقاط الحوار فأنا مجرد ناقل لأقوال علماء وفي النهايه اتبعته برأيي الذي لا اعتقد انك تلومني فيه ولي الحريه مثل ماهي لك في ذلك

اما بالنسبه للحسب والنسب فإنني قلت رأيي واشرت لك الى مشاركة مسيليم لانه اكثر تفصيل حيث انه يورد قول العلماء وقد قلت لي انني لا أفقه في موضوع الحسب والنسب وانت اصلا لم تقل رأيك في الامر حتى نستطيع التمييز بين جميع الاراء فكيف تجزم على شيء انت اصلا لم تبدي رأيك فيه


اما بالنسبه لوثيقة البدراني فرغم انني غير مقتنع اصلا بالبدراني نفسه لانه متمسك بقوله ان ساعده هم اهل الزلفي واهل بقعاء واهل الجوف ولكن وثيقته اعتد بها ابو مشعل وابن فرهود وراشد بالرغم من انها اذا اردنا الاعتماد عليها فإنها تنسف من ينادي بسعود ومن ينادي بساعده وتبقين فعلا على ما اشرت إليه قناعة شيوخنا بن الربيعان وهي اننا الاساعده فعلا والذي انت فسرتها اقحام لمشايخ عتيبه علما انني لم اتكلم من فراغ والامر لا يحتمل الاقحام بل أُأكد لك انني اعرف شخص من بقعاء وقد اراد الاضافه وبعد الانتهاء من الاجراءات في الاضافه وكان يوجد في ورقه الاضافه فلان ابن فلان الساعدي العتيبي وعندما ذهب بها الى ابن ربيعان ارجعه الى بقعاء لتغييرها الى الاسعدي العتيبي وبعد ذلك تم ختم ابن ربيعان على الورقه وتم الاضافه بالشكل ( الاسعدي العتيبي ) والشخص موجود وان احببت ذكر اسمه لا يوجد لدي مانع لان الامر لايعيب ولا تشترط فيه السريه وهو مطابق تماما لقناعاتي التي اعلنتها بدون اقحام لأحد وما زلت ارددها وهو اننا ابناء اسعد كما اننا الاساعده

ولك ودي

[جاسر الراشد]

الغريب أن الموضوع بدا أصلاً لإبداء الملاحظات والمرئيات على كتاب الأخ مسري بن سفير
وبدلا من أن يدلي كل قارئ للكتاب برأيه بكل حيادية وموضوعية وأمانة تشعب الموضوع وتوسع إلى موضوعات ليست من اختصاص الكتاب . وسلم الكتاب من النقد !!!!!

[الرهاطي]

الاخ جاسر الراشد الله يسلمك ارجع ولهو امراً عليك ان ترجع الى بداية مشاركاتي فقد كنت في صلب الموضوع وقلت رأيي بكل صراحه وبما سمعته من الاخ مسري هاتفياً لكي اثري الحوار ببعض الوقائع على الاقل من وجهة نظري ولكنني فوجئت باتهامات بانني مرسول وبأنني وبأنني وبأنني
اسألك بالله اهذه طريقة من يريد الحوار -وهل نحن معنيين بمناقشة الفكر ام بمعرفة صاحب الفكر
وهل تريدني اتجاهل مايوجه لي من سهام ام اتصدى لهذه السهام لكي لا تنال مني--- اترك الامر لك
وحياك الله ولا الومك لان الامر يؤذي اصحاب المشاعر الرائعه مثل شرواك
وربي يكثر لك جسور الود ياجاسر

آخر تعديل الرهاطي يوم 20-Jun-2010 في 07:30 AM.

[أبو صقر]

الله يبقيك يالوليد
ويجزاك خير على حسن ظنك بي
انا نقحت الكثير من الردود ولي عوده لتنقيح البقيه ليبقى النقاش مفيد














تحيتي ..........

[أبو صقر]

جرى تنقيح الموضوع بالكامل
واي شيء فاتني من التنقيح ارجوا من الاعضاء تذكيري به


يا اخوان يجب ان تكون مشاركات الاعضاء في صلب الموضوع ومن عنده موضوع آخر ليخصص له موضوع مستقل.








تحيتي ..........

[راشد]

الأخ / الرهاطي


تقول :

اما بالنسبه لرايي الشخصي عن قراض فإنني ارى ان مسري سبقه به ناصر الفهد

نفهم من ذلك بأنك أنت ومسري لا علم لديكم إلاَ ما قال الشيخ / ناصر الفهد الحمين .


أي أن قول مسري في ص 187 ( والمشهورين فيها من الرجال الثقاة العارفين بأنساب القبيلة )

- وكذلك قوله (أفواه الرجال الثقاة )في ص4.

- وقوله أيضاً (الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسر )ص 4 .

إي أن هؤلاء ليسوا مرجع من مراجع مسري في كتابه في مسألة نسب آل راشد إلى القرضة .


وكذلك أيضاً الشيخ / ناصر الفهد لم يأخذ مستنده في ذكر نسب آل راشد إلى ( قراض ) من رجال القرضة لأنه ليس لديهم علم بهذا الأمر .

وأن مسري عندما نسب آل راشد إلى القرضة لم يأخذ هذا النسب من العارفين من القرضة ،

أي هو ناقل من كتاب ناصر الفهد فقط بدون علم.

نرجع إلى كتاب ناصر الفهد ما مستنده في هذا النسب ؟؟

نجد من سبقه في هذا النسب هم :

1- عبدالرحمن المرشدي .
2- كتاب ابراهيم عبدالمحسن العبيد من اهل بريدة .

ومصدر ابن عبيد في كتابه هم الفوزان .

أي أن فخذ القرضة لادخل لهم ولاعلم عندهم في معرفة نسب آل راشد إلى القرضة .


نفهم أن هذا الأمر حصل اجتهاد من المرشدي ومن الفوزان ، وهو في الحقيقة وهم ولم يستند على علم .

أي أن ما بني على وهم فهو وهم .

وهذا القول يسري على قول مسري أن سعود هو جد للإساعدة .أي ما بني على وهم وظن وتخرص فهو باطل والله أعلم .

آخر تعديل راشد يوم 21-Jun-2010 في 10:07 PM.

[الرهاطي]

الاخ راشد000 اللي اعرفه عن معلومة القرضه مايلي :-

حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين للقرضه
كما ان مسري يعزو الامر الا القرضه الباديه انفسهم وفي حد علمي انه اختلف مع مثيب في كتابه الاول بقوله له نحن اعرف واقرب من مثيب بالامر بمن هم من القرضه وقد اختلفوا جماعة مسري على انتساب اهل الشمال الى قراض والمقصود بأهل الشمال ( اهل العراق) بينما اهل الزلفي والجوف وبقعا جماعة مسري الباديه يقرونهم وليس عليهم خلاف او اختلاف بينما الخلاف والاختلاف كان منصب على اهل الشمال المقصود بهم اهل العراق وكان ذلك احد اسباب تأخير طبع الكتاب لسنوات عديده

وبذلك لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري

بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب
وارى ان توحيد الكلمه افضل من غيرها لاننا في النهايه كلنا اساعده ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد ولا بد ان تكون كلمتنا واحده ولم اجد احد اكثر تدقيق في الاجداد العليا مثلنا نحن الاساعده ولا اعرف ماهي المصلحه من ذلك لان كثرة الاراء تجلب الشكوك وهو مالا نريده ولا نتمناه لغيرنا فكيف نرضاه لانفسنا0

وانا اقدر غيرتك وحرصك يأخ راشد وقد لمستها كثيراً من خلال مداخلاتك والتي في تصوري انها مرهقه لمن يتطلع لدوامغ في مجال النسب وخصوصاً في الاجداد العليا واناشدك المرونه في الامر

آخر تعديل الرهاطي يوم 21-Jun-2010 في 11:08 PM.

[حاكر الكيف]

السلام عليكم

شرهتي ماهي على المخطي أو الظالم في هذا الموضوع

شرهتي على المشرفين اللي تاركين المجال مفتوح للجميع


اغلقوا الموضوع وخلاص


لاتزيدوا النار نار

هذا ماهو تصرف للعقلاء


الله يصلحكم بس

آخر تعديل حاكر الكيف يوم 22-Jun-2010 في 09:10 PM.

[انفيع ابن رايق]

الكتاب بعيد تماما عن منهجية التأليف الحقيقي الصحيح ويحتاج الى ترتيب
ويحتاج إلى مراجعة

[الرهاطي]

الاخ راشد000 انت سألتني عن مصادر انتساب الراشد الى قراض او قريض
وقد اجبتك بما لدي من معلومات

ولكي تعم الفائده للجميع 0 ارجو ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض او قريض

ومن خلال جوابك قد اصل الى قناعات مغايره لما لدي خصوصاً انني شاهدت اختلاف كبير في عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي بين الراشد الصالح الراشد وبين الفرهود انفسهم حيث ان العلي الفرهود الصالح الراشد عمودهم مختلف عن عمود ابناء عمومتهم المباشرين وهم السيف الفرهود وقد اختلف عند السيف اختلاف جذري مما يوجد فجوة اختلاف كبيره في مفهوم ( الفراهيد)


ملاحظه:- انا تعمدت ان اقول قراض او قريض لكي احصر مواقع الاختلاف حسب ما تناولتها الجماعات الاسعديه بسبب لهجه او قناعه نقليه او عقليه او وثائقيه او استفاضه محليه او شموليه او بحوث تحليليه
( الامر الذي جعلني اناشدك المرونه لان الامر تحول من اختلافات الى خلافات توجد للحاقدين من غير القبيله الاصتياد في الماء العكر ورفع بيارق الشكوك)

آخر تعديل الرهاطي يوم 23-Jun-2010 في 07:26 AM.