مسجد حليمة السعدية

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

دائما تأتينا بالشواذ في كتاباتك ومقالاتك .... لاادري هل انت تتعمد انت تأتي بما يخالف التاريخ او انك تتعمد هذا من اجل ان تكثر الردود على طرحك .... بدون ادنى امانة ومسؤلية ..

ابن دخين .................................................. الموقررر

الشواذ الذي تتحدث عنها جميعها حقائق دامغة ولا ينكرها إلا جاهل أو متجاهل وكتاباتي يعضدها الدليل والبينة من خلال الموروث ونصوص المؤرخين والبلدانيين قديماً وحديثاً ... وقولك أنني أتعمد ما يخالف التاريخ .
قلت أي تاريخ هذا الذي تتحدث عنه . هل تاريخك المزعوم ذكر مواطن بني سعد بن بكر جنوب الطائف ؟!

هل التاريخ ذكر أن الذويبات يعدون نسباً في حليمة ابنة أبي ذؤيب : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس عيلان .

أتحداك ثم أتحداك وأقولها مدوية أنك تثبت أن مواطن بني سعد بن بكر بن هوازن في مواطنها ألان جنوب الطائف ، ثم أتحداك أن تثبت أن ذويب بن صرير بن ثابت بن سعد يعد نسباً إلى ذؤيب بن عبدالله بن الحارث بن شجنة ....... بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

وفي الحقيقة انا لااستطيع ان اصنفك من المعادين للتاريخ والعنصريون الذين يطرحون مواضيع هدفهم منها تحقيق اهدافا شخصية وعنصرية بحتة .... لاني قرأت لك بعض المواضيع الجيدة التي تنم على انك شخص واعي وفاهم ... الى ان استغرابي .؟ الكبير عندما قرأت موضوعك هذا .......فاحببت ان اوضح لك ولسادة القراء بعض النقاط على عجل ::

الكلام الإنشائي لا يعجبني كثيراُ فجل أقوالك من هذا الباب الذي لا يقدم ولا يخر أن كنت جاد فيما تقول هذا الميدان بيننا وكلاً يظهر الأدلة التي لدية وليكن الاحترام متبادل بيننا بعيد عن التجريح فنحن على الهواء مباشرة وأمام الملا خاصة أنك من بيت يزعم انه من أ أحفاد السعدية ؟!

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ ان كاتب هذا البحث من الد اعداء عتيبة ودائما يعمد الى التقليل من شأن القبيلة وابطالها وانجازاتها وتاريخها وانت تعرفه جيدا وقد رد عليه الكثير من مثقفي عتيبة في كثير من اللقأت ... واستغرب انك تستشهد بهذا البحث وانت عتيبي ..... الا ان لم تكن كذلك,....؟؟؟ .

أن كنت تقصد ولد عمك الدكتور عياد الثبيتي فقد ظلمته ظلم كبير، فالدكتور عياد من كبار الأساتذة في جامعة أم القرى وأعتقد أنه الآن أو قبل كان عميد كلية اللغة العربية ، وبحثه الذي ألقاه في النادي الأدبي منذ فترة طويلة ومن ثم تم إنزاله في مجلة العرب تحت مسمى (( بنو سعد فروعها وبلادها )) ، وقد أنزلته في هذا المنتدى المبارك وغيره من المنتديات تحت مسمى " بنو سعد بن بكر آضار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الإسلام " بحثه هذا يعتبر مرجع كبير في تحقيق وتأصيل قبيلة عتيبة خاصة وبيان منازل بني سعد بن بكر في ديارها نحو السيل الكبير بوجه عام وهذا البحث يحمل في طياته حقائق دامغة لمن يحاول بتر ولوي أعناق نصوص العلماء والبلدنيين القدماء هذا هو التاريخ الحقيقي الذي تتحدث عنه أما تاريخك المزعوم لم يرى للعيان وكل ما فيه الموروث وما إدراك ما الموروث أن كنت صادق بهذا التاريخ بينه لنا وأخرجه كي نشاهده أين شجرة ابن دخين . أخي الحبيب الذي عند ابن دخين لا يعدوا أن يكون ورقة طولها 20سم وعرضها 10سم هل تتصور عند ابن دخين كتب صفراء قديمة يقدر عدد صفحاتها بالمئات

الذي لدى ابن دخين ورقة فيها مسميات فروع قبيلة عتيبة كتبها أجداده منذ 400عام وتوارثوها وكل ما في هذه الورقة أحفاد سعد وسعد هذا في ورقة الدخنة مبهم لا يعرف من يكون والأقرب في ذلك هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي والذي تتوافق مسميات ما قالة الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله للباحث المرشدي وطرح في مجلة العرب توافق حجة النفعة وليتك تقارن ما ذكره الشيخ وبين حجة النفعة عندها تتضح لك الحقيقة الغائبة ولا تعتقد أن سعد هذ هو سعد بن بكر بن هوازن ؟! .

المشاركة بواسطة ابن دخين 2
ان الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف لاتقارن بتلك التي ذكرتها في منطقة السيل الكبير وهي بنسبة95 الى 5

الشواهد التاريخية والجغرافية ببلاد بني سعد جنوب الطائف تشهد أنهم بني سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شباب . راجع بحوث القداح في هذا الموضوع تجد ضالتك المنشودة عندها أن كنت منصف سوف توافقني فيما قلت وأن كان الهوى غلب عليك وتمسكت برأيك وجهلك المطبق فلن تقتنع البتة وسوف تدور في حلقة مفرغة ؟! أما السيل الكبير فهوا ديار بني سعد بن بكر بن هوازن بنسبة 100% وأقولها للمرة الثانية أتحداك ثم أتحداك أن تأتي بنص واحد يثبت أن ديار بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف وأتحداك ثم أتحداك أن تثبت أن الذويبات يعودون نسباً في سعد بن بكر بن هوازن وعلى المدعي البينة حتى تثبت .
هل تستطيع مستحيل الإثبات حتى يعود الجمل في سم الخياط

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ اتق الله في تزييف وتنكير تاريخ رسولنا صلى الله عليه وسلم دون علم دامغ ومعلومات صحيحة .

بل أنت اتق الله في تزييف الحقائق وتشويه مكان مولد النبي صلى الله علية وسلم واتق الله في إلحاق قبيلة الذويبات في نسب مجهول تدعي فيه أنهم أحفاد حليمة السعدية من غير دليل قطعي الثبوت ؟ّ!

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ اقراء سيرة بن هشام وكتب السيرة الاخرى بتمعن شديد ولا تستشهد بما يخدم اغراضك الخاصة دون ذكر النصوص كاملة .

سيرة أبن هشام كلاً يعرفها حتى طلاب الابتدائية يعرفونها هل ذكرتكم وأنا مدري ؟! سيرة ابن هشام تذكر معركة حنين في جهة السيل الكبير ، وتذكر مولده صلى الله عليه وسلم وتذكر مرضعته السيدة حليمة السعدية رضي الله عنها وغيرها من مأثرة صلى الله علية وسلم ولم تذكر أنه أرضع جنوب الطائف ، وكتب السير الأخرى تذكر ديار بني سعد بن بكر بن هوازن في قرن المنازل والبهيتة وأوطاس وتلك النواحي من السيل الكبير .

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ـ راجع كتب الرحالة والمؤرخين العرب على مدى 1400هـ ولاتركن الى بحث وكتاب وجدتها ملقاة لااحد يقرأها الى الى من كتبها .فاراد اسثارة الناس بطرح مايخالف الحقيقة ..


كتب الرحالة أن كنت صادق فيما تزعم منذ عام 1400 هـ تثبت كل الذي ذكرته لك انفا ، ودعك من الكلام الإنشائي الذي لا يعتد به في تحقيق وتأصيل القبيلة نحن نتحاكم للتاريخ الذي تدعيه !!! ..


الأمر الأخر

ابو عتيبة هوووووو أبن هليل والكل يعرف هذا جيداً !!!

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 14-Nov-2007 في 02:53 PM.

[ابو رامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

.

ابو رامي وش تقصد أن الكنانيون يريدون أبعاد أرض حليمة عن أرضها الحقيقية ؟؟؟!!! وما هي الأهداف الخاصة ؟!



وين هذه الحجج اللي عند الثبتة ؟!

أولا : حتى يثبت الباحث العلامة : تركي القداح ان سراة بني سعد هي كنانية وليست هوازنية ؟ وينتصر في معركته التي يخوضها مع الاحيوي ضد بني سعد الهوازنية.

ثانيا : الحجج التي عند الثبتة موجودة وإذا اردت ذلك فاذهب الى بيوت الثبتة الكبار مثل ذو عايد ومثل المظافرة والمحمد وتجد عندهم المطلوب ويمكن تتغير مفاهيمك .
وليس عند الثبتة فقط فيه اوراق ومصالحات عند النفعة بينهم وبين الثبتة على الارض والمراعي وكذلك هناك اوراق عند الجعدة واتفاقيات قديمة مع الثبتة ، موقعة ومختمة من قضاة بني سعد والطائف ، وموضح فيها الديار ومحدده بتواريخ واسماء معروفة .

بعدين : ماذا تقول في الاشراف وال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
هل هم يكذبون في نسبهم ؟؟؟
معاذ الله ان نتهمهم بما ليس فيهم .

الاشراف يعترفون بأن بني سعد الحاليين هم اخوالهم والى قريب كان بينهم وبين شيوخ بني سعد صلة قوية وتبادل زيارات واشعار .. واكبر دليل هو بيت القسوري المشهور ..

يعني نكذب موروثنا وتراثنا ونصدق كتب ومراجع تتحدث عن المغرب والاندلس اكثر من الحجاز.
يا أخي اذا انت بعيد عن الموروث وتنتقده-- خلك في حالك او تراسل انت وراشد الاحيوي لأن عنده قبائل كنانية في الشام والآردن ويريد ان يدخلها في عتيبة ولم يستطع الا عن طريق نظريته.
اما اذا كنت تريد الناس ينشرون وثائقهم واوراقهم على الانترنت فهذا شيء مستحيل واذا نشروها ماذا ينفع اللباس بعد العري .

آخر تعديل ابو رامي يوم 14-Nov-2007 في 06:37 PM.

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي بيض الله وجهك واشكر مرورك العطر

[مصدر مسئول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو رامي

أولا : حتى يثبت الباحث العلامة : تركي القداح ان سراة بني سعد هي كنانية وليست هوازنية ؟ وينتصر في معركته التي يخوضها مع الاحيوي ضد بني سعد الهوازنية

.

اولا : لماذا التهرب عن صلب الموضوع (( مسجد حليمة السعدية )) سبق وجهت إليه سؤال في هذا المقال ورديت عليك في المشاركة رقم 15 ... لماذا لم ترد عليه ، هل أعيتك الحجة ولم تجد جواب أنا على يقين أنك لن تستطيع الرد علي ، هذه طريقتكم إذا حشرناكم قمتم تتهربون وتشتتون الحقائق يمنه ويسره .
دعك من تركي القداح وراشد الأحيوي هذا ليس من شأنك التدخل فيما بينهم ، وتركي القداح اثبت كنانية سراة بني سعد جنوب الطائف وراجع مواضيعه تجدها في منتديات النفعة فقد أشبعها بالأدلة والقرائن الدامغة وأنت تعرف محلها زين يابو...و.. ؟! . أنا عارفك زين ورب الكعبة واعرف اسلوبك اتق الله وخلك من المراوغة !!!

ولكن هل تستطيع أنت ومن خلفك أثبات هوازنية سراة بني سعد جنوب الطائف . أتحداك ورب الكعبة أن تأتي بدليل أو نصف أو ربع دليل يثبت ذلك

ثانيا : الحجج التي عند الثبتة موجودة وإذا اردت ذلك فاذهب الى بيوت الثبتة الكبار مثل ذو عايد ومثل المظافرة والمحمد وتجد عندهم المطلوب ويمكن تتغير مفاهيمك

.


بيوت الثبتة لا يوجد فيها ما أدعيت من حجج تثبت هوازنية عتيبة ريح نفسك والله أني مشفق بك وبطرحك الهزيل الذي لا يفهم منه شي كبيرهم الشيخ عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ رحمة واسعة لم يصرح للباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي حينما التقاء به في منزله في السراة سوى كلمات تعد على الأصابع وزاد عليها المرشدي من رأسه وجعل كل الروقة في ثبيت من غير دليل سوى المتشابهات والذي ذكره ابن دخين كما أسلفت للمرشدي ألاد رايق بن فلاح بن شملان الذي يوافق تسلسل رجالات النفعة والطفحة في حجه الديرة التاريخية ولم يشر ابن دخين للهوازنية وأتحداك أن تثبت للشيخ أبن دخين قولاً في هذا وكذلك ذو عايد والمظفري والمحمد وغيرهم أقوال عوارف الثبتة عندي ولم أجد لهم شي من هذا ؟!

وليس عند الثبتة فقط فيه اوراق ومصالحات عند النفعة بينهم وبين الثبتة على الارض والمراعي وكذلك هناك اوراق عند الجعدة واتفاقيات قديمة مع الثبتة ، موقعة ومختمة من قضاة بني سعد والطائف ، وموضح فيها الديار ومحدده .

هذا لا ننكره ونقرة ونعرف أن هناك حجج قديمة جداُ ولكنها تحدد الديار والمزارع كما قلت أنت أما أنها تتحدث عن النسب الهوازني أقلك أنقززززززززها ؟ّ!

يعني نكذب موروثنا وتراثنا ونصدق كتب ومراجع تتحدث عن المغرب والاندلس اكثر من الحجاز.
يا أخي اذا انت بعيد عن الموروث وتنتقده-- خلك في حالك او تراسل انت وراشد الاحيوي لأن عنده قبائل كنانية في الشام والآردن ويريد ان يدخلها في عتيبة ولم يستطع الا عن طريق نظريته..

ذبحتونا بهذا الموروث وكأنكم بذلك أتيتم بالحقائق . الموروث يتحدث عن شبابة وأنت تعرف من هي شبابة وموروثك الخاطي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية في جنوب الطائف وهذا كما قلت لك غير صحيح البتة وموروثك المجهول يتحدث عن نسب الذويبات إلى حليمة السعدية وهذا غير صحيح البتة واتحداكم أثبات ذلك فأي موروث بالله تتحدث عنه وكله خطئ في خطئ .

والله ماهوب عيب أني ارسل راشد الأحيوي أوغيرة أن كان هناك حقائق نحن مطالين بأن نأخذ الحق ونبحث عن الدليل حيث ما كان سوى عند راشد أو عند غيرة لو أنه في كوكب المريخ ؟! والكنانية التي تعيب عليها في الشام والأردن هي قبيلة خير البشرية محمد صلى الله علية وسلم فهل تقارنها بقبيلة هوازن الرافضية والصوفية أذهب لأبناء عمومتك بني سعد بن بكر في العراق وغارمهم وقلهم تراكم ربعنا وحنا منكم وفيكم ؟!

اما اذا كنت تريد الناس ينشرون وثائقهم واوراقهم على الانترنت فهذا شيء مستحيل واذا نشروها ماذا ينفع اللباس بعد العري

يا مسكين أنت مصدق أن هناك وثائق مهم لهذه الدرجة كما قلت لك من قبل كلها ورقة طولها حوالي 90سم وعرضها 60سم فقط لا غير والله ما هم أفضل من الأشراف الذين تجد مشجراتهم في بيوتهم وفي المكتبات وفي النت وغيرة .

ليتك أنت ومن معك تثبتوا ما تدعوووون يا أصحاب الموروث وخلك من كنانة فليس هذا محلها من صلب الموضوع الذي يتحدث عن مسجد حليمة السعدية المزعوم .. وأقسم بالله أنه بني على زعم خاطئ وباطل حولوا على السيل وخلوا سراة شبابة لأهلها اللي تعرفها زين !!!

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 15-Nov-2007 في 06:56 AM.

[ابن دخين2]

الاخ مصدر مسؤل ..........بعد التحية والسلام

لماذا كل هذا الهجوم الرائع والقوي منك ............. عهدت الى اسلوبك انك هادئ بجميع طروحاتك ............. ولكنك ذكرتني بالحقيقة الطبيعية .........

ان الثعبان اذا ضرب في رأسه انتفخ وهاج .....؟

ثم ـ وش دخل ــ (ابو عتابة ) في موضوعنا ولكنها علامة انك منتفخ مررررررة..................؟

وارجع الى التاريخ واعرف تاريخك جيدا فبل ان تتكلم بما هو اكبر منك وتتحدى على اشياء اكبر من قياسك التفكيري ...... ولو انك تدرك كيف يروى التاريخ لما انتضرت ان يتنزل عليك قرأنا يبين لك ماتدعيه ..من روايات لايعلم صحتها الى الله اهي بالمشرق ام بالمغرب .



تحياتي,,,,,,,,,,,

[عبدالعزيز2007]

اخي ابن دخين2 اشكر مرورك العطر

[مصدر مسئول]

الاخ مصدر مسؤل ..........بعد التحية والسلام
لماذا كل هذا الهجوم الرائع والقوي منك ............. عهدت الى اسلوبك انك هادئ بجميع طروحاتك ............. ولكنك ذكرتني بالحقيقة الطبيعية .........
ان الثعبان اذا ضرب في رأسه انتفخ وهاج .....؟
ثم ـ وش دخل ــ (ابو عتابة ) في موضوعنا ولكنها علامة انك منتفخ مررررررة..................؟

الهدواء طبعي في كل طروحاتي والكل يعرف هذا جيد والمنصف هو الحكم بيننا ، ولكنك أعيتك الحجة فقمت بتحويل الحديث للدخول في النيات

وارجع الى التاريخ واعرف تاريخك جيدا فبل ان تتكلم بما هو اكبر منك وتتحدى على اشياء اكبر من قياسك التفكيري ...... ولو انك تدرك كيف يروى التاريخ لما انتضرت ان يتنزل عليك قرأنا يبين لك ماتدعيه ..من روايات لايعلم صحتها الى الله اهي بالمشرق ام بالمغرب .

تاريخ عتيبة نعرفة جيداً قبل دخولنا عالم النت والذي يتحدث عن اشياء أكبر منه ذلك الرجل الذي لا يعرف الحقائق والقرائن ولا يعرف التأصيل ويخبط خبط عشواء كل ما شاف المتشابهات من الأسماء تعلق بها وأسندها لقبيلتة ؟!الاخ مصدر مسؤل بعد التحية والسلام

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

ماطرحته في مشاركتك بالاعلى وبالتحديد مايخص حليمة السعدية وموقعها ومنازلها فهذا كانت فيه العديد من البحوث والدراسات .......... وفي زمننا الحالي هناك رسائل ماجسير ودكتوراه نوقشت في هذا الموضوع وقد كانت حوالي 80 % من هذه الدراسات تؤكد وجود منازل حليمة السعدية في ديار بني سعد وتحديدا في وادي الذويبات ( وهناك معلومة شبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية فيقال انه جد قبيلة الذويبات ومنها اشتق اسم القبيلة التي تعد اكبر قبائل الثبتة في بني سعد ونزح منها العديد من القبائل الكبار في عتيبة وغير عتيبة فعلى سبيل المثال : هناك الثبتة اهل السيل بمحافظة الطائف والثبتة اهل المعدن وقبيلة الذيبة في ام الدوم وقبيلة الذويبات من قبيلة حرب في المدينة المنورة وقبيلة الذويبات ببادية الاردن وغيرها الكثير الذي لايحتمل تفصيله في هذا الموقع فهولا جميعا فروع نزحت من قبيلة الذويبات ببني سعد ...........

اين رسائل الدكتواره والماجستير في إثبات منازل بني سعد بن بكر في جنوب الطائف بنسبة 80 % ؟!

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 16-Nov-2007 في 02:04 PM.

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة ابن دخين 2

وهناك معلومة شبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية فيقال انه جد قبيلة الذويبات

وين هذا المعلومات الشبه مؤكدة فيما يخص ابي ذؤيب زوج حليمة السعدية وانه جد قبيلة الذويبات . نحن لا نريد معلومات شبة مؤكدة بل نريد أدلة وحقائق دامغة بعيدة عن المتشابهات التي تفتقر للتحقيق والتأصيل الحقيقي هل تستطيع أثبات ما تزعم أت ح داك ؟؟؟!!!

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 16-Nov-2007 في 02:14 PM.

[ابو رامي]

مصدر مسؤول :

انا افحمتك واحرجتك بالموروث وترد على الحقيقة باسئلة مكررة وأجبناك عليها ولكنك تهربت عن توضيحنا لك وعن علاقة عتيبة بالاشراف القوية واعتراف الاشراف بأن بني سعد اخوالهم .

أتيتك بالموروث الأصيل
أتيتك بالأشعار القديمة
أتيتك بأقول شيوخ عتيبة وعامتهم وكبارهم وصغارهم.
ذكرنا لك حجج وأوراق ولمعلوماتك بعضها مكتوب فيه هوازن.

وانت لا يوجد عندك الدليل القاطع على كنانيتك .. وإنما ورقة على قولك طولها 20 في 20 سم لم يذكر فيها اسم كنانة.

وتنط لنا كل شوي بموضوع لا يختلف مضمونه وتتحدى الجميع .

يااخي الكريم بضاعتك كسدت وما عندك اي دليل ولا حرف واحد عن كنانة ، وانا اتحداك تجيب وثيقة او ورقة أو ( شايب ) من شيابة عتيبة يقول ان عتيبة ترجع في كنانة ..
انا الذي اتحدى وليس انت ، لآن الموروث عندي والتاريخ معي والحجج في صفي والشعراء اسمعهم كل يوم يتغنون بهوازن .

وكفاكم فتنة فالنفعة والثبتة عينين في راس واحدة وانظر اليهم في الملتقى كيف كانت عتيبة ملتفة وعلى قلب رجل واحد ، وفي عين الحسود الف عود.

أما انت فالله يعيننا ويعينك ( جبتو فرية وصدقتوها ) ووضعتم انفسكم في مأزق لم تستطيعو ان تخرجو منه .

أما اسئلتك (الذكية ) فقد اجبنا عليك الف مرة ولكنك لم تفهم وتصر على الطعن في الموروث وعدم احترام الحديث النبوي الشريف ( ادعوهم لأبائهم ) والأباء هم الموروث وهم الذين ذكرهم الأجداد وكبار السن ومن توارثو نسبهم أباً عن جد.

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو رامي اشكر مرورك العطر ...........ولدي سؤال للاخ مصدر مسئول هناك احد الصحابة ( رضي الله عنهم ) امر بزراعة القمح في الحجاز عندما لاحظ ازدياد الهجرة الى المدينه المنورة ورغبتا منه ( رضي الله عنه ) في بقاء الناس في قراهم او بالاصح (اماكنهم ) وترغيبهم فيها بالزراعه . السؤال ياليت يا اخي مصدر مسئول توضح منهو الصاحبي مع توضيح اسم القبائل التي تم ترغيبهم في البقاء في الحجاز . ولك تحياتي وتقديري ...................