معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي
ولأن المعركه وردت بتفاصيلها المذكوره سابقا , والا لم اوردها
والمعركه حصلت فعلا وليس في الخيال وقد اشار الى جوانب منها الاخ فايز البدراني في كتاب اخبار القبائل في نجد (وهو كتاب موثق)
والمعركه حصلت بتاريخ شهر جمادى الاولى 1254ه
وقد اشار الى جانب منها ايضا المؤرخ الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي (دراسه وثاقيه )
عن وثائق الارشيف المصري .((محفظه عابدين بالقاهره ))
فوالله ان التفاصيل التي ذكرتها انا عن المعركه هي ما وجدته في الوثيقه .
وعتيبه وفعلها ليس بحاجه تزوير ياقحطاني ؟؟
ان توثيقي للمعركه هو للتاريخ ولست مختم بتصديقك لها ؟ او انك لم تطلع على الوثيقه فهذه مشكلتك انت ؟؟
قولك ان المعارك يقال عنها جوله ؟؟ فالمعروف ان الجوله ايضا خاصه بمباريات الملاكمه والمصارعه هه!!؟
اما قولك ان الحكام كا ابن رشيد وابن سعود لايقارنون بمشائخ البدو ! فأنا لم اقارن بل استشهدت بأن الحكام مثل ابن رشيد وابن سعود قد استعانوا بقوات عثمانيه تركيه واخرى في معاركهم . كما استعان الشيخ ابن ربيعان بالقوات العثمانيه في حربه ضد قحطان (( فالتمثيل ليس مقارنه حاكم بشيخ . انما المقارنه في الاستعانه بالقوات العثمانيه !!فتح عيونك))
ولزياده ايضاح وتوثيق لكلامي يقول الامير راكان بن حثلين شيخ قبيله العجمان في وقته في فرسه الحمراء التي طلب عبدالله بن الامام فيصل من راكان ان يعطيه اياها فرفض راكان ثم عرض عليه عبدالله شرائها فرفض وقال
ياسابقي طالبك ولد الامامي **** لاسامع قوله ولانيب معطيك
لو سام بمائه بكره بالتمامي ****حافت انا بالبيع مااهفي مثانيك
وان ساعف المولى وهب الولامي *** تاتي معي حمر الطرابيش تتليك
فهو في البيت الاخير يقول انه اذا قام حظي في المستقبل . سوف استعين بعسكر الاتراك (حمر الطرابيش) ليكونوا معي في غزواتي .
اما قولك كيف يكون الاتراك تحت طاعه ابن ربيعان رغم ان الجزيره العربيه خاضعه للعثمانيين ؟؟( فأنا لم اقل هداك الله ان السلطان العثماني كان في جيش ابن ربيعان . انما الذي كان في ساقه الشيخ هم عسكر عددهم 350 بقياده حسن اليازجي , قد ارسلهم خورشد باشا لمرافقه ابن ربيعان في مغزاه على قحطان افتح عيونك زين ؟ظ فالخاضع لابن ربيعان هم ال350 عسكري لا الدوله العثمانيه كلها
هل تعرف الجيش الذي فتح القسطنطينيه ؟ هل تعرف ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في قائد هذا الجيش وفي افراده ( عندما بشر الرسول صلى الله عليه وسلم . بفتح القسطنطينه _استانبول _ قبل فتحها بعده قرون )
ان الجيش الفاتح للقسطنطينيه عثماني مسلم وهو الجيش الذي هزم اسماعيل شاه الرافضي وطرده من بغداد بعد ما فعل الافاعيل باأهل السنه في العراق ؟؟
والدوله العثمانيه هي من خدم الحرمين الشريفين فاأول من اطلق عليه لقب خادم الحرمين الشريفين هو السلطان سليم
والعثمانيين هم من حارب البريطانيين والفرنسيين في الحرب العالميه الاولى دفاعا عن ارض الاسلام من التقسيم ولما هزمت بعد دفاع شديد ( صارت معاهده سايكس بيكو) التي قسمت الدول العربيه الى 20 قطر (فرق تسد) مما ادى اللى ضعف وتأخر الدول العربيه اليوم ؟
اذا فالدوله العثمابيه المسلمه لها مواقف مشرفه وبطوليه في الدفاع عن الاسلام ونشره ( يجب ان تقرأ تاريخهم ياجاري القحطاني ؟ قبل ان تحكم عليهم يا ولد الشايب ؟؟

[أبن مضيم]

الأخ الدعجاني أعصابي (ثلج) والحمد لله 00 وأنا ليّ معك عودة بإذن الله في القريب العاجل لأن النقاش معك يبدو أنه سيطول 00 فأنت تحاول أن تعطي هذا الموضوع صبغة التوثيق - وهو بعيد كل البعد عنه- ولكن ما دام الموضوع كذلك وأنت تؤمن بمثل هذا فسأتحاور معك من هذا المنطلق -والله المستعان.

أنتظرني 00 أبن مضيم
26/2/1426هـ

[منآور المورقي]

ذيب والله انك اسمن على مسمى تسلم ملايين على الموضوع

تحياتي يـ القررم ..

[الشرس]

اخوي ذيب بيض الله وجهك يا ابن مفلح على هذا الاقناع
لقد افحمت ابن مضيم واعزتيله
يريد لتاريخ عتيبه توثيق وفعل عتيبه موثقته ضلعان نجد وشعبانها لإاذا كان ابن مضيم لايقنع بالوثائق التاريخيه فليقنع برحله ميدانيه الى نجد
اخوك ابن فهيد الشيباني

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

الاخ ابن مضيم
هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي

الأخ/ذيب: كما قلت لك أني هاديء الأعصاب وثابت الجنان –ولله الحمد والمنة- لا تحلم أن أعصابي ستنفلت وأنا أناقشك في موضوعٍ (مزعوم) كهذه المعركة الوهمية.
أما عن التاريخ الموثق الذي تدعيه لهذه المعارك فهو تاريخ (مصطنع لا يعلمه إلا أنت وكاتب هذه الوثيقة –إن صح أن هناك وثيقة- مع احترامي لك: لست أنت أقدر من المؤلفين الكبار اللذين كتبوا تاريخ الجزيزة العربية ونجد على وجه الخصوص، حدثاً حدث باليوم والشهر والسنة. ويغيب عنهم وثائق لمعارك من هذا القبيل!!.
أما عن قولك: أن هذه غير مشهورة لدى رواة عتيبة فهذا هو الأمر الغريب!! تأتي بعد مرور 173عام وتقول أن رواة عتيبة لا يعلمون عن هذه المعركة شيء وأن سرد أحداثها حكراً عليك وعلى كاتبها، فهذا الزعم الذي لا يصدق إطلاقاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي
ولأن المعركه وردت بتفاصيلها المذكوره سابقا , والا لم اوردها
والمعركه حصلت فعلا وليس في الخيال وقد اشار الى جوانب منها الاخ فايز البدراني في كتاب اخبار القبائل في نجد (وهو كتاب موثق)
والمعركه حصلت بتاريخ شهر جمادى الاولى 1254ه

المعركة المزعومة التي كتبت تفاصيلها (أنت لوحدك فقط) في المشاركة الأصلية تقول أنها وقعت بتاريخ 1253هـ !!! والآن تقول أنها وقعت بتاريخ شهر جمادى الأولى عام 1254هـ، إذا كلامي صحيح 100% المعركة المزعومة قد نفيتها أنت كلياً، والآن نحن بصدد معركة أخرى بتاريخ 1254هـ وهي التي ذكرها فعلاً الكاتب والمؤلف القدير/فايز الحربي، وهو يذكر أحداث بين العساكر وبعض قبائل عتيبة سنة 1254هـ ولكن بتاريخ مختلف وبشخصيات مختلفة و(بسناريوهات) ايضا مختلفة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

وقد اشار الى جانب منها ايضا المؤرخ الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي (دراسه وثاقيه )
عن وثائق الارشيف المصري .((محفظه عابدين بالقاهره ))
فوالله ان التفاصيل التي ذكرتها انا عن المعركه هي ما وجدته في الوثيقه .
وعتيبه وفعلها ليس بحاجه تزوير ياقحطاني ؟؟
ان توثيقي للمعركه هو للتاريخ ولست مختم بتصديقك لها ؟ او انك لم تطلع على الوثيقه فهذه مشكلتك انت ؟؟

- كلام غير دقيق: المرجع المذكور أطلعت عليه من قبل وراجعته مؤخراً صفحة صفحة وعنوانه الحقيقي هو (من تاريخ شبه الجزيرة العربية في العصر الحديث، محمد على وشبه الجزيرة العربية، للدكتور، عبدالرحيم عبدالرحمن عبدالرحيم). ولم أجد فيه أي إشارة إلى أي جانب من هذه المعركة المزعومة إطلاقاً. وبالمناسبة فهذا المرجع فيه كما يذكر المختصين أخطاء مطبعية وتصحيفات كبيرة وقع فيها المؤلف.

- وطالما أن تاريخ عتيبة لا يحتاج إلى تزوير إذا فماذا تسمي كتاباتك هذه؟؟؟.

- توثيقك هذا لا يخدم التاريخ ولا يخدم عتيبة ولا قحطان، بل يسيء لهم. ويرضي شيء في نفسك فقط. وإليك جناية ما تعده توثيقاً لتاريخ عتيبة، إنك حينما أوردت هذه القصة كنت تتوقع أنك تستطيع أن توهم القراء بأن عتيبة جميعها بقيادة أبن ربيعان على وفاق مع العسكر الأتراك ومن معهم، إلا أنه غاب عنك أن الذي راسل محمد علي وذهب إلى خورشيد باشا وعرض عليه خدماته وأتفق معه على عزو جيرانه من قحطان وغيرهم هو أبن ربيعان وجماعته فقط دون باقي عتيبة. وإليك هذه النصوص التاريخية من المرجعين التي ذكرتها أنت -المدونة أعلاه- ، فقط لأنك تطمئن لها وليعرفها أخوانك اللذين يتوقعون منك أنك جئت بشيء خارق.
** يقول الأستاذ فايز الحربي: وهو يتحدث عن رسالة من محمد علي إلى الشيخ محمد بن ربيعان سنة 1236هـ تبين العلاقة بين ابن ربيعان وبين قوات محمد علي في نجد، وهي كما يقول الحربي رداً على رسالة سابقة مرفوعة من ابن ربيعان إلى محمد علي وهذا نصها:"فخر القبائل وعمدة العشاير شيخ عربان عتيبة حالاً الشيخ محمد بن ربيعان زيدت عشرته؛ بعد السلام المنهي إليك أنه وصل (عرض حالك) وكافة ما ذكرته من أمر مثابرتك على صدق الخـــدامــــة المرضية لدينا وذكر مسك مشاري بن سعود وأنك دايماً مع الشيخ فيصل الدويش مواظبين على تأدية الخدمـــــــــــــــــــــات المبرورة وطلبك من لدينا الإكرام بمقابلة صداقتك .. جميع ذلك صار معلوم لدينا وحصل لنا منه كمال المحظوظية، فبخصوص الإكرام والإسعاف من طرفنا فهذا نواله مقرون بصدق (الخـدمـة) المطلوبة منك، حيث أننا أصدرنا إلى أفتخار الأمراء الكرام الحاج حسين بك محافظ المدينة وسر عسكر حالاً بتنظيم أحوال بلاد نجد وتمهيد العصب الخارجية منها، فيقتضي منك المثابرة على الثبات على قدم الاطاعة لولدنا المومى إليه امتثال أوامره بكلما يأمرك به (و) ينهاك عنه، وإنشاء الله تعالى عند نهاية هذه الخدمة المبرورة ونظام أحوال تلك الجهات نرسل من طرفنا أحد خدام بابنا لطرف ولدنا المومى إليه، وبذلك الوقت نشاهد من طرفنا كلما يسر خاطرك من العناية والاسعاف، يكون معلومك والسلام. ديو عربان عتيبة شيخي شيخ محمد بن ربيعان. امضا لوا بيور لدى، باز المشد .. 26جمدى الثانية سنة 1236هـ.

** وقال في صفحة 270-271 :"يذكر تقرير مطول مرفوع من خورشيد باشا عن الوضع في نجد مؤرخ في رمضان سنة 1254هـ، جملة أخبار عن توتر الوضع بين القبائل والعساكر، ومن ذلك:
-**أن بعض القبائل قد حاولت الإمتناع عن إعطاء الجمال للعساكر، فقام خورشيد باشا بشن الغارات على القبائل الممتنعة وأخذ الجمال بالقوة.

-**أنه في شهر ربيع الأول أرسل خورشيد باشا قوة لغزو قبيلة الهيظل من عتيبة وقتل منهم(100) شخص وأخذ جميع أموالهم، وجمالهم، وأن حدجان بن جامع وبعض مشايخ عتيبة الذين لم يدخلوا تحت الطاعة قد هربوا بقبائلهم إلى جهات بيشة ورنية مبتعدين عن العساكر التي مركزها القصيم.

-**أن قوة أخرى لخورشيد باشا قامت بتاريخ 3/5/1254هـ بغزو عرب حشر بن وريك شيخ آل عاصم من قحطان، وقتل منهم (150) رجلاً، ولم ينج منهم إلا أهل الخيل، ومع ذلك فلم يدخلوا في الطاعة، فأنحازوا بذلك إلى أبن قرملة الذي لم يدخل في الطاعة، وذهبوا إلى جهات بيشة وتركوا نجداً، ولذلك فأنه يطلب من القائد العام إصدار توجيهاته بغزوهم من قبل العساكر الموجودة في الحجاز والجنوب لتضييق الخناق عليهم وفرض الطاعة عليهم بالقوة)". أنتهى نص كتاب الحربي.

** من النص السابق نستخلص عدة شواهد تؤكد بطلان إدعاءك صحة هذه المعركة أو الغارة المزعومة وهي:
1- إهمال ذكر الغارة المزعومة التي أوردتها (مدار النقاش) لإختلاف تواريخ وقوعها. كما هو واضح من النصوص أعلاه.
2- تأكيد أن أسباب هذه الغارات على قبائل قحطان وعتيبة –على حدٍ سواء- كانت بسبب عدم دخولها الطاعة ودفع الجزية عن مواشيهم لخورشيد باشا. ولم تكن بسبب سلب الحاج من قبل قحطان - كما زعمت- في المشاركة السابقة.
3- أبن ربيعان هو الذي يعرض خدماته على الأتراك مقابل الهبات التي يطلبها منهم كما هو واضح من النص أعلاه!!!. ومن هنا جاءت إستعانة العساكر بأبن ربيعان نتيجة لعرضه خدماته على الباشا والأتفاق على غزو جيرانه من قحطان وغيرهم لإخضاعهم للباشا!!!.
4- أبن ربيعان وجماعته موالين ولاء كامل للأتراك حتى على حساب أخوانهم من قبيلة عتيبة أنظر ماذا فعلوا (برفيقك) الهيظل وجماعته في نفس السنة !!!!!. أم أن الهيظل وجماعته قحاطين يمكن!!؟؟ (فتح عينك) كما تقول.
5- أبن ربيعان ومن تبعه من قبيلة العتبان يطبقون المثل العامي (المقيول) على لسان أيتام لأب: (من أخذ أمنا هو عمنا) طبعاً نظرة قاصرت للمستقبل، وأظنك يا ذيب الدعجاني عايش في المستقبل الذي لم يستطع أؤلائك الأعراب التنبؤ به.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

قولك ان المعارك يقال عنها جوله ؟؟ فالمعروف ان الجوله ايضا خاصه بمباريات الملاكمه والمصارعه هه!!؟

نعم تقاس الألعاب الرياضية القاسية ذات القوة القتالية العالية بالجولات مثل المصارعة والملاكمة، وقد أخذت هذه التسمية لحساب زمنها أو فصولها من المعارك والحروب. لكن لا يقولون عنها أشواطاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اما قولك ان الحكام كا ابن رشيد وابن سعود لايقارنون بمشائخ البدو ! فأنا لم اقارن بل استشهدت بأن الحكام مثل ابن رشيد وابن سعود قد استعانوا بقوات عثمانيه تركيه واخرى في معاركهم . كما استعان الشيخ ابن ربيعان بالقوات العثمانيه في حربه ضد قحطان (( فالتمثيل ليس مقارنه حاكم بشيخ . انما المقارنه في الاستعانه بالقوات العثمانيه !!فتح عيونك))
ولزياده ايضاح وتوثيق لكلامي يقول الامير راكان بن حثلين شيخ قبيله العجمان في وقته في فرسه الحمراء التي طلب عبدالله بن الامام فيصل من راكان ان يعطيه اياها فرفض راكان ثم عرض عليه عبدالله شرائها فرفض وقال
ياسابقي طالبك ولد الامامي **** لاسامع قوله ولانيب معطيك
لو سام بمائه بكره بالتمامي ****حافت انا بالبيع مااهفي مثانيك
وان ساعف المولى وهب الولامي *** تاتي معي حمر الطرابيش تتليك
فهو في البيت الاخير يقول انه اذا قام حظي في المستقبل . سوف استعين بعسكر الاتراك (حمر الطرابيش) ليكونوا معي في غزواتي .

- بل أنت تقارن هنا وفي المرة السابقة، وإلا كيف تورد الأمثلة معنى ذلك أنك تقارن اليس كذلك يعني أبن سعود أستعان بالسلاح البريطاني وأن أبن رشيد أستعان بالجنود العثمانيين إذا فأبن ربيعان مثلهم وقد أستعان بالعسكر –كما تقول- اليست هذه مقارنة واضحة ولا تحتاج إلى تفسير، وضعت ابن سعود وابن رشيد وابن ربيعان في ايطار واحد للمقارنة بالفعل.
- ابن حثلين والنعم ما نقول شيء لكن هذا الذي يجب أن تجعل المقارنة بينه وبين أبن ربيعان، اللذين ليسا، إلا أداة لتنفيذ سياسة اخضاخ قبائل البادية للحكم العثماني المتمثل في الولاة الجائرين لهم في أرض العرب. وإشاعة الفوضي والحروب في بلاد العرب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اما قولك كيف يكون الاتراك تحت طاعه ابن ربيعان رغم ان الجزيره العربيه خاضعه للعثمانيين ؟؟( فأنا لم اقل هداك الله ان السلطان العثماني كان في جيش ابن ربيعان . انما الذي كان في ساقه الشيخ هم عسكر عددهم 350 بقياده حسن اليازجي , قد ارسلهم خورشد باشا لمرافقه ابن ربيعان في مغزاه على قحطان افتح عيونك زين ؟ظ فالخاضع لابن ربيعان هم ال350 عسكري لا الدوله العثمانيه كلها

أنت تبالغ في الإجابة لم أقل كذلك بل قلت: "أن نص الوثيقة المزعوم يثبت بأن عتيبة بقيادة ابن ربيعان فقط وهو تحت قيادة قائد القوة العثمانية كما هو واضح من النص أعلاه" فكيف تتهكم عليّ بهذه الصورة وتقول أنك لم تقل أن السلطان العثماني في جيش ابن ربيعان؟؟!!!! كيف يكون قائد القوة العثمانية الصغيرة هذه هو (السلطان العثماني)؟!!! فتح عينك يا دعجاني هذا الأسلوب لا يجدي هداك الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

هل تعرف الجيش الذي فتح القسطنطينيه ؟ هل تعرف ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في قائد هذا الجيش وفي افراده ( عندما بشر الرسول صلى الله عليه وسلم . بفتح القسطنطينه _استانبول _ قبل فتحها بعده قرون )
ان الجيش الفاتح للقسطنطينيه عثماني مسلم وهو الجيش الذي هزم اسماعيل شاه الرافضي وطرده من بغداد بعد ما فعل الافاعيل باأهل السنه في العراق ؟؟
والدوله العثمانيه هي من خدم الحرمين الشريفين فاأول من اطلق عليه لقب خادم الحرمين الشريفين هو السلطان سليم
والعثمانيين هم من حارب البريطانيين والفرنسيين في الحرب العالميه الاولى دفاعا عن ارض الاسلام من التقسيم ولما هزمت بعد دفاع شديد ( صارت معاهده سايكس بيكو) التي قسمت الدول العربيه الى 20 قطر (فرق تسد) مما ادى اللى ضعف وتأخر الدول العربيه اليوم ؟
اذا فالدوله العثمابيه المسلمه لها مواقف مشرفه وبطوليه في الدفاع عن الاسلام ونشره ( يجب ان تقرأ تاريخهم ياجاري القحطاني ؟ قبل ان تحكم عليهم يا ولد الشايب ؟؟

يا ذيب 00 الله يصلحك التاريخ معروف وكل دولة أو جماعة على هذه الكون لها محاسن ومآثر ولها سيئات وهنات. ونحن هنا لا نعدد حسنات ومآثر الدولة العثمانية ولا سيئاتها، التاريخ أقدر مني ومنك على إنصافهم.
نحن نتكلم معك عن الـــــــــــــــولاة المتسلطيــــــــــن والقــــــــــادة الذين وضعتهم الدولة العثمانية على إدارة بعض المناطق المحددة من أرض العرب، مثل الوالي/محمد علي باشا، وقادة الحملات العسكرية مثلاً: إسماعيل آغا، والقائد الآغا سوق الذيب محمد(ساق الذيب)، وخورشيد باشا.
وإليك بعض آراء الكتاب من مصادر معتبرة عن صحة ما ذهبت إليه من أن هؤلاء الولاة والقادة العسكريين التابعين للدولة العثمانية قد عاثوا فساداً في بلاد العرب. والدولة العثمانية لم تحرك ساكن: على الرغم من أن الفترة التي تواجدت فيها عساكر/ محمد على باشا في أرض الجزيرة العربية كانت بعد سقوط الدولة السعودية الأولى سنة 1234 وأستمر تواجد هذه القوات حتى سنة 1256هـ. كانت فترة فوضى وأحقاد وثورات بين قبائل المنطقة، ولم يتغير الحال بل أتجه إلى الأسواء.
يقول : جان جاك بيربي، في كتابه جزيرة العرب، ما نصه"وهكذا اصبحت الأمبراطورية السعودية الأولى اثراً بعد عين: لقد ترك المرتزقة المصريون والأتراك الجزيرة العربية وراءهم خربة ممزقة بين القبائل البدوية المتنازعة".

ويقول: الأستاذ/فايز الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد بعد قراءته لأحد التقارير التركية، مانصه:"ويعطي هذا التقرير تفاصل هامة منها على سبيل المثال: سوء تعامل عساكر محمد علي مع القبائل، حيث يرغمهم على تأجير جمالهم لنقل الذخائر من ينبع إلى المدينة، ومن المدينة إلى الحناكية والقصيم، وأنهم لم يكتفوا بذلك بل إنهم لما وصلوا القصيم أرغموهم على البقاء عندهم لأكثر من ثلاثة أشهر".

ويقول: صلاح الدين المختارصاحب كتاب المملكة العربية السعودية في ماضيها وحاضرها، ج1، نص يثبت مدى ما وصل إليه موجه غزوتك المزعزمة، خورشيد باشا، من السوء والإنحطاط الأخلاقي، يقول المؤلف:"وفي شهر ربيع الأول سار خورشيد باشا وبعض رجاله من ثرمدا ونزلوا عين ابي قتور حيث تزوج ابنة الصوينع الهتيمي، وقيل أنها كانت متزوجة وزوجها حي يرزق".!!! وقد ذكر هذا الموقف أكثر من مرجع أكتفي بهذا واترك التعليق والحكم لك وللقاريء الكريم على أخلاق هذا القائد العثماني الشهم!!. وهذا غيض من فيض. والكلام يطول حول هذه الجزئية من ردك.

ولكن على أية حال أتوقع أن الرؤيا أصبحت واضحة بالنسبة لك.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبن مضيم:
28/2/1426هـ

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
لتعلم ان عتيبه كانت اخر القبائل التي بقت مواليه للامام عبدالله بن سعود سنه 1232ه ارجع لكتاب فائز البدراني
بعد ان ذكر الوثيقه قال( تفيدنا الوثيقه ان الشيخ ابن ربيعان وقبيلته عتيبه هم اخر القبائل التي بقيت محافظه على ولائها لال سعود )
والدليل المعركه التي حصلت بين ابراهيم باشا ومعه قبائل من حرب وغيرهم ضد عتيبه ومطير وعدوان وسبيع تحت قياده محمد بن ربيعان 1232ه راجع كتاب فايز السنه المذكوره)
وهذا يدل على ان عتيبه هي اول قبيله تواجه حمله ابراهيم باشا ( وين قحطان؟)
ان محمد علي باشا بعد ان احتل نجد ارسل عدد من الرسائل لمشائخ القبائل لاستمالتهم مثل
محمد بن ربيعان شيخ عتيبه وفيصل الدويش شيخ مطير ومشعان بن هذال شيخ عنزه وماجد بن عريعر شيخ بني خالد .
لقد وصف محمد علي باشا الشيخ محمد بن ربيعان عام 1237ه عندما خرج عليهم الامير محمد بن ربيعان قال الباشا معترفا بدهاء بن ربيعان ( انه يعرف من اين تؤكل الكتف)
ان الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيله قحطان قدم على الباشا يطلب الامان والدخول في الطاعه ويتعهد ان يسوق الجمال للاتراك 1255ه كتاب عبدالرحيم وهذه هي سياسه الدول
اما ابن ربيعان فهو الشيخ الذي له الفضل بعد الله في دخول كثير من القبائل الحجازيه في الدعوه الاصلاحيه لمحمد بن عبدالوهاب والامام عبدالعزيز بن محمد ال سعود ( انظر ابن بشر 1212ه)
وكان الشيخ ابن ربيعان معروف عند ال سعود بلقب شيخ عتيبه ففي عام 1217ه يقول المؤرخ ابن بشر وفيها توفي حمود بن ربيعان رئيس بوادي عتيبه .
والباشا يخاطب امير القبيله ليتعهد عن قبيلته بسوق الجمال وفرضها كما حدث لابن قرمله وابن ربيعان وغيرهم
واذا كان الهيضل غزوه الترك فالترك غزو ابن ربيعان قبله وغزو حشر بن وريك برغم وجود ابن هادي ؟؟
اما استخدام ابن ربيعان لجنود الترك في حربه على قحطان فهذه سياسه منه لضرب العدو بالعسكر ( لاتحكم يا ابن مضيم بقانون اليوم على الماضي) فهناك وثيقه للامام فيصل بن تركي موجهه للدوله التركيه يقول في ختامها ( عبدكم وابن عبدكم فيصل بن تركي )
على العموم ابن ربيعان طردكم في الجوله الاولى وابن حميد كمل ذلك في الجوله الثانيه

[أبن مضيم]

من طول الغيبات جاب ........ بعد كل هذا الإنتظار 000 تنحرف بهذه السهولة يا ذيب وتتكلم بهذا الأسلوب العامي (الفض) وتتحول من مناقشة موضوعية لموضوع معركتك المزعومة، إلى هذه الأخبار المظللة ايضاً وتحيلنا إلى مراجعها، وتريدنا مرة أخرى أن نثبت للقاريء الكريم زيف إدعائاتك الأخيرة مثل الأولى 000 لا بأس وأنا مستعد لذلك ولكن آمل أن لا تخرج عن الموضوع مرة أخرى وأثبت أمام ما تدعيه، ودع عنك الإجابات العامية المبهمة. التي لا تستند إلى مصادر موثقة.
وليّ معك عودة إذا شاء الله سبحانه.
أبن مضيم
3/3/1426هـ.

[أبن مضيم]

الأخ: ذيب الدعجاني 00 تحية طيبة وبعد:
أخي الكريم يجب عليك إلتزام الهدوء وعدم الركون إلى أخبار مشوشة عن صحة ما تدعيه، كما يجب عليك أن تُحكم ضميرك فيما تكتب بعيداً عن العاطفة والحمية (الجاهلية)، فالتاريخ عند من يعيّ قيمته لم يهن إلى هذا الحد الذي أوصلته إليه.

لا أحد ينكر عليك إفتخارك بقبيلتك وبأمجادها، هذا حقك ولكن ليس على حساب القبائل الإخرى بأخبار غير صحيحة ولا تعتبر إضافة لتاريخ قبيلة عتيبة الناصع. بل إساءة له من حيث لا تدري.

أخي الكريم إنطلاقاً من مبدأ إحترامي لنفسي ولقبيلتي قحطان الكريمة وايضاً إحترامي وإجلالي لكل القبائل فأنني أهيب بك أخي الكريم وبالعقلاء والشرفاء من أبناء قبيلة عتيبة الكريمة –الذي أناقشك من خلال منتداهم العامر- بل أحذرك عدم التعرض للقبائل الأخرى بأي إشارات من شأنها الإنتقاص من حقها، أو التعرض لها بتلفيق أي أخبار ضدها. خصوصاً إذا كانت هذه الأخبار غير موثقة، وقد قلت لك غير مرة يا أخ ذيب أن القبائل بشر وأنهم يمرون بمراحل تطورات الحياة، من قوة وضعف وإجتماع وتشتت وإتفاق وإختلاف وهكذا، (دوام الحال من المحال 00 ياذيب). وقبيلة عتيبة ليست مستثناة من هذا.

عوداً إلى ردك الأخير 000 سوف أجيبك يا أخ ذيب من نفس المراجع التي ذكرتها أنت وأحلتنا عليها فأقول وبالله التوفيق:

تقول يا ذيب :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

الاخ ابن مضيم
لتعلم ان عتيبه كانت اخر القبائل التي بقت مواليه للامام عبدالله بن سعود سنه 1232ه ارجع لكتاب فائز البدراني
بعد ان ذكر الوثيقه قال( تفيدنا الوثيقه ان الشيخ ابن ربيعان وقبيلته عتيبه هم اخر القبائل التي بقيت محافظه على ولائها لال سعود )

هذا غير صحيح فهذه المعركة وفي نفس السنة ونقلاً من نفس المرجع للمؤلف المذكور يقول البدراني الحربي، نصاً: "إنضمام بعض القبائل إلى إبراهيم باشا سنة 1232هـ: ناقلاً من تحفة المشتاق: } وفيها جهز محمد علي باشا صاحب مصر العساكر الكثيرة مع ابنه إبراهيم باشا لمحاربة عبدالله بن سعود، فقدم المدينة فضبطها ثم سار منها إلى الحناكية، فأجتمع إليه كثير من العربان من حرب ومطير وعــتـــيــبـــة والدهامشة من عنزة}" أنتهى النص. أين الولاء لأل سعود يا ذيب 00 هل تسمي هذا ولاءً ؟!؟!؟

تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

والدليل المعركه التي حصلت بين ابراهيم باشا ومعه قبائل من حرب وغيرهم ضد عتيبه ومطير وعدوان وسبيع تحت قياده محمد بن ربيعان 1232ه راجع كتاب فايز السنه المذكوره)
وهذا يدل على ان عتيبه هي اول قبيله تواجه حمله ابراهيم باشا ( وين قحطان؟)
ان محمد علي باشا بعد ان احتل نجد ارسل عدد من الرسائل لمشائخ القبائل لاستمالتهم مثل
محمد بن ربيعان شيخ عتيبه وفيصل الدويش شيخ مطير ومشعان بن هذال شيخ عنزه وماجد بن عريعر شيخ بني خالد .

عجيب !!!! يبدوا أن لديك مشكلة في القراءة أو أنك تظن أن الناس لا تجيد القراءة ولا يطلعون على هذه المراجع، هذا هو النص الصحيح من نفس كتاب البدراني الحربي لهذا الزعــــــــم يقول البدراني نصاً:"الوضع بين بعض قبائل عتيبة وسبيع وعدوان وبين إبراهيم باشا سنة 1232هـ: توضح إحدى الوثائق التركية الصادرة من محافظ مكة إلى والي مصر بتاريخ 11/4/1232هـ بعض التحولات في الوضع بين بعض شيوخ القبائل، وخاصة ابن ربيعان وأتباعه من عتيبة والشيخ ابن قاسي وأتباعه من سبيع أهل رنية، حيث جاء في ذلك التقرير ما ترجمته: في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف-وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم، ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال(يقصد أنه أستولى على حلالهم). وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء. وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشارإليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمـــة، ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض.. وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30)الف من الأغنام، وأقبل الطائعون من عتـيبة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". أنتهى نص البدراني.ص212.

- هل أقتنعت أم لا؟ 00 من ضد من .. يا الدعجاني ومن المنتصر ومن الذي أقبل طائعاً للباشا؟؟؟؟.
- هل لا تزال عتيبة -كما تقول- هي أول من واجه الباشا؟؟؟!!!!
- هل تسمي ياذيب الهزيمة والتأديب والخضوع والدخول في طاعة الباشا مواجهة أولى!!، إذا كانت المواجهة كما حصل فهنيئاً لك بها.؟؟؟؟
- قبيلة قحطان ليست بحاجة لمثل هذه المواجهات الخاسرة، والتي فيها موازين القوى غير متعادلة .. نعم قحطان ليست موجودة في هذه المعركة لكنها تعرف متى تدخل المعارك (سياسة قادتها المحنكين تملي عليها مثل هذا التكتيك الحربي الصرف).؟!؟!؟!.
- الشيخ والفارس الكبير/أبن هادي، شيخ قبيلة قحطان، فعلاً لم يكاتبه الباشا، لإستمالته كما فعل مع بقية الشيوخ الذين ذكرتهم واللذين مر ذكر معظم قبائلهم أعلاه وهم يسيرون تحت أمرته طائعين غير ممانعين لنصرته ضد أي كان حتى ولو كان بعض عشائر قبائلهم. –كما مر بنا في مداخلات سابقة- أما عداء الباشا لأبن هادي فهو قديم ومعروف منذ رئاسة الفارس العظيم هادي ابن قرملة –رحمه الله- لفرسان ومقاتلي قحطان في جيوش الدولة السعودية الأولى التي صدت الحملة المصرية الأولى بقيادة محمد علي باشا، سنة 1226هـ على الدولة السعودية الأولى.
هذا هو السبب الحقيقي وراء ذلك العداء، أضف إلى ذلك عدم دخول قحطان تحت طاعة العساكر كما سيتبين لك لآحقاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

لقد وصف محمد علي باشا الشيخ محمد بن ربيعان عام 1237ه عندما خرج عليهم الامير محمد بن ربيعان قال الباشا معترفا بدهاء بن ربيعان ( انه يعرف من اين تؤكل الكتف)
ان الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيله قحطان قدم على الباشا يطلب الامان والدخول في الطاعه ويتعهد ان يسوق الجمال للاتراك 1255ه كتاب عبدالرحيم وهذه هي سياسه الدول
اما ابن ربيعان فهو الشيخ الذي له الفضل بعد الله في دخول كثير من القبائل الحجازيه في الدعوه الاصلاحيه لمحمد بن عبدالوهاب والامام عبدالعزيز بن محمد ال سعود ( انظر ابن بشر 1212ه)
وكان الشيخ ابن ربيعان معروف عند ال سعود بلقب شيخ عتيبه ففي عام 1217ه يقول المؤرخ ابن بشر وفيها توفي حمود بن ربيعان رئيس بوادي عتيبه .
والباشا يخاطب امير القبيله ليتعهد عن قبيلته بسوق الجمال وفرضها كما حدث لابن قرمله وابن ربيعان وغيرهم
واذا كان الهيضل غزوه الترك فالترك غزو ابن ربيعان قبله وغزو حشر بن وريك برغم وجود ابن هادي ؟؟
اما استخدام ابن ربيعان لجنود الترك في حربه على قحطان فهذه سياسه منه لضرب العدو بالعسكر ( لاتحكم يا ابن مضيم بقانون اليوم على الماضي) فهناك وثيقه للامام فيصل بن تركي موجهه للدوله التركيه يقول في ختامها ( عبدكم وابن عبدكم فيصل بن تركي )
على العموم ابن ربيعان طردكم في الجوله الاولى وابن حميد كمل ذلك في الجوله الثانيه

يا أخ ذيب/ سرد أمجاد أبن ربيعان لا تعني ليّ شيء، قدره أنه قائد لبعض عشائر عتيبة أثناء هذه الأحداث ومن الطبيعي ورود أسمه وبعض أخباره في هذا الحوار الدائر كونه شخصية محورية في هذا الجدال، وبالتالي آمل أن لا يفهم من كلامي أنني أحاول التقليل من شأن أبن ربيعان ولا غيره ولكن كما قلت لك هذا قدره أن تجعله أنت قائد لمعارك وهمية تخيلتها كان الهدف منها النيل من قبائل لها وزنها ليس في أرض الجزيرة العربية فحسب بل في كل أنحاء البلاد العربية.

يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.

أنا أراهن بل أجزم أنك لا تستطيع ولا يستطيع أي باحث أن يثبت هذه (المعركة الوهمية) بهذا الحجم التي تصف جولاتها (بالأشواط)، وكانت قيادة عتيبة فيها -كما تقول- لأبن ربيعان أولاً وأبن حميد ثانياً!!!. متى وأين وقعت؟ وكم أعداد القتلى؟ ومن أبرز من قُتل من الفرسان؟، والأهم من هذا كله ممن المؤرخين أرخ لهذه المعركة العملاقة، إذا ما علمنا أن أحداث ومعارك أقل وأقدم منها بكثير قد ذكرها المؤرخين الكبار مثل أبن بشر وغيره كثير، الذين كتبوا تاريخ نجد سنة بسنة ولم يتركوا شاردة ولا واردة إلا ذكروها خلال الفترة من (850-1300هـ)، ويغيب عنهم مثل خبر هذه المعركة الهامة بل الهامة جداً.

أنا لا أنكر أن هناك معارك بين قحطان وعتيبة وكان فيها نصر وخسارة لكلتى القبيلتين. ومعظمها مدون عن طريق الرواة اللذين لم ينصفوا قحطان ومع ذلك –لم نعترض ولم نبالغ في سرد رواياتنا- لأننا نعلم أن التاريخ لا يكون منصفاً في كثيراً من الأحيان – وأن التاريخ الحقيقي هو الذي يدونه مؤرخون يدونون من أفواه رواة ثقاة محايدين ومعاصرين للأحداث، لا كما يفعله أبن بليهد وأبن عبيد). الذين اعتمدوا الرواية العامية المتأخرة الغير محايدة نهجاً ثابتاً لكل أخبارهم.

ياذيب/ لا بد أن تعلم أن هناك عوامل سياسية وعوامل جغرافية أدت إلى التأثير على وضع القبائل وتموجها في قلب الجزيرة العربية.

ومثال ذلك: من الناحية السياسية، ما أورده الأستاذ فايز البدراني، حيث قال:"لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجة ولائها للحكم السعودي. حيث سارعت بعض القبائل إلى مناصرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة، بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجاً للغاية مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي في مناطق الحرمين الشريفين.

المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".

نعم لقد دفعت قحطان ثمن وقوفها إلى جانب الأمام فيصل، بعد أن استولت القوات المصرية على البلاد النجدية ورحّلت الإمام فيصل إلى مصر للمرة الثانية، سنة 1252هـ، فقد تراجع شيخ قحطان/ محمد بن هادي وقبائله إلى عمق بلاده بلاد قحطان جنوباً (تراجع تكتيكي)وترك أواسط نجد وفلواتها ليس من حروب عتيبة ولا غيرها من القبائل بل من مناوئتهم للقوات المصرية، ثم عاد الشيخ ابن هادي وعادة قبائل قحطان معه حيث كانوا سابقاً بعد أن خرجت هذه القوات من أرض الجزيرة -والواقع على الطبيعة يشهد-. ثم أن أبن هادي وقبائله قحطان وكافة القبائل البدوية الموجودة في فلوات نجد لا يعرف لها مناطق محددة ولا قرى بها شواهد حضارية كالعمران فجميعهم (نقالة عمود) أي رحالة يتبعون الماء والمرعى اين وجد. على الرغم من كون قبيلة قحطان قبل أستيلاء قوات العساكر على نجد كانت هي التي تسيطر على معظم فلوات نجد بلا منازع والتاريخ خير شاهد وإليك بعض شواهده.

يقول الأستاذ/فايز البدراني الحربي: في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:"من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العساكر على وسط نجد، وخصوصاً بعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري... إلخ". للإستزادة أنظر كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص272و273.

أما قولك أن شيخ قحطان ابن هادي قدم على الباشا يطلب الأمان والدخول في الطاعة ويتعهد أن يسوق الجمال، فهذا غير صحيح بل أرسل له الشريف منصور وطلب منه الحضور ليتم التفاوض معه، والدليل هو ما جاء في كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص273 وكتاب من وثائق الدولة السعودية الأولى ص617-618، حول وضع قبائل قحطان وعتيبة وعلاقتهم غير المستقرة مع عساكر محمد علي في الجزيرة العربية فإن تقريراً عسكرياً مؤرخاً في 21/4/1255هـ. يستفاد منه ما يلي:
• أن فرقة من قوات محمد علي قد خرجت لتأديب قبيلة قحطان والحصول منها على الجمال المفروضة عليها، وطاردوهم إلى هضب الدواسر ولم يتمكنوا من إدراكهم، لكن محمد بن هادي بن قرملة حاول حل المشكلة مع العساكر، فدفع جزءاً من زكاة قحطان وتعهد بدفع الجمال المطلوبة بشرط أن يعاد النظر في عدد الجمال المفروضة على قبيلته.
• ويفيد التقرير المرفوع من قائد العساكر في الحجاز أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600)من الجمال.

والحكم للقاريء الكريم في ذلك، فمتى كانت سياسة الهدنة وعدم الدخول في الحروب الخاسرة خضوعاً وإعلان للطاعة، أن أبن هادي لم يكن في موقف ضعف بل في موقع الحكيم المسايس ومن هنا كان له حق طرح شروطه كما يتبين من النص السابق، وأن الذي جاء إلى نجد طائعاً و دفع الجزية هو أبن حميد وشالح الضيط اللذين كانا يدفعانها لأبن هادي قبل أن تستولي قوات محمد علي، على نجد!! (فسبحان مغير الأحوال)، طبعاً هذا بالنسبة لهم سيان المهم أنهم ينزلون نجد بأمان أبن هادي ولا بأمان قائد العساكر التركي.

ومن هنا يتضح زيف إدعاء المعركة الوهمية التي بواسطتها تم زحزحت قحطان إلى جنوب نجد بل أن السبب الحقيقي واضح للعيان من خلال التقرير المذكور أعلاه. والذي يشير صراحةً إلى كيفية دخول ابن حميد والضيط وجماعتهم إلى نجد وتواجدهم الذي فرضه وجود العساكر وحكمهم لنجد في تلك الفترة التي كان أبن هادي وقحطان يقيمون جنوبي نجد كما مر.

يا أخ ذيب التاريخ لا يزور ويجب عليك أن تتنبه إلى أمر في غاية الأهمية وهو أنه لا يمكن أن تبني لك مجداً زائفاً من خلال روايات عامية (متعصبة)لا يؤمن بها إلا أنت وقلة لا يمثلون بالضرورة رأي العقلاء والنبلاء من أبناء قبيلة عتيبة العزيزة.

نعم لقبيلة عتيبة تاريخ مشرف ولهم صولات وجولات في أرض الجزيرة العربية وهو تاريخ محفوظ مليء بقصص البطولات والشرف، وليس بحاجة إلى إشادة مني ولا بحاجة أيضاً إلى تزوير وإضافات لا تمت للواقع بصلة من قبلك أو من قبل أناس لا هم لهم إلا التقليل من شأن القبائل والنيل من تاريخهم المشرف.

وفي الختام لا يصح إلا الصحيح0 والسلام عليكم.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/3/1426هـ

[عيدالعتيبي]

ذيب/ذيب/ذيب/ذيب//
اسم على مسى صح لسانك
فالدعوى تاريخ ووثايق كماذكرت ماهي
سوالف$&

فعلن //الذيب ذيب!!!

[ابن هوازن]

الأخ ابن مضيم

لا أريد أن نقاطعك في نقاشك مع الأخ ذيب الدعجاني

لكن بما أنك قلت أن العوام يقولون أن عتيبة أخرجت قحطان من نجد

فهذا هو التزييف بعينه لتاريخ يا الناقد البصير

أفتح موضوع آخر وهات مزاعمك وحججك في هذا الشأن ونحنُ بالإنتظار