الاسر المتحضرة في مدينة الزلفي

[راشد]

تقول في ردك علي أنك هين لين وهذا يفتح مجالا أوسع للحوار فإليك الأسلة:

1. ما دليلك على أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد ومتى كان ذلك مع العلم أن ابن منقور لم يذكره (وهو معاصر لتلك الفترة) بل ذكره ابن عيسى في أحداث 1098ه؟.
2. هل الزلفي هي قصر ضبعان وما الدليل؟.
3. ما دليلك على أن المقصود بالفراهيد هم السيف فقط والكلام متصل بقصر ضبعان قديما؟!.
4. ما دليلك على أن الفراهيد (السيف) هم أهل ضبعان فقط مع أن ابن منقور وغيره لم يذكر علقة أو قصر ضبعان بل ذكروا الزلفي؟! ومعلوم للجميع مكان علقة ومكان الزلفي قديما وما بين عامي 1113ه – 1279ه فهو معلوم أيضا وأنت حصرت جميع الأسر التي تسكن الزلفي في ضبعان!!..
5. أنت حصرت جميع الأسر التي تسكن الزلفي في قصر ضبعان ومتى كان
6. هل قصر ضبعان قديما يتسع لجميع أسر الزلفي؟!.
7. ما هي الأسر التي سكنت قصر ضبعان ومتى خرجت؟.
8. هل علقة جزء من ضبعان أم العكس أم أنهما مستقلتان عن بعضهما؟.


ملاحظة: كل ما ذكرت يا أخ عبدالعزيز يدحضه قولك (ومن لديه دليل غير ذلك فليخرجه) لأنك لم تأت بدليل بل كلام فقط.

والله الموفق.

[الذهبي]

أخ راشد :

أولا يا حبذا أن تذكر أسمك كاملا حتى نثق بكلامك والا تكون مغرضا

ثانيا : أنت ذكرت أني متعصب وأنني أتعلق بقشة فأين الدليل على ما ذكرت وأنني أقلب الحقائق فاذكر بعضا من ذلك
مع العلم أنني لن أرد عليك حتى تذكر إسمك كاملا و عندها تعرف كيف أرد عليك

ثالثا : كل ما ذكرتم في هذا المنتدى ما هو إلا أقوال لا تعتمد على مصادر إلا فيما ندر


رابعا : الدليل على كلامي أنني ذكرت إسمي في الأسفل فأنا أتحمل كل ما أقول وإذا أردت النقاش العلمي فاذكر لي اسمك فقط

أما ما ذكرت من أن إبن منقور لم يذكر شيئا فصحيح فلقد قال فقط ( في عام 1098هـ وفيها سطوة المحدث في الزلفي ) وشرحها ابن لعبون والفاخري وابن بشر ثم أخذها ابن عيسى ولكن أين ابن ربيعة الذي توفي في عام 1157هـ وهو معاصر لأحداث الزلفي بل هو الذي سجلها وهي كما يلي :
فقال في عام 1113هـ بالنص( ملكوا الفراهيد الزلفي ) ماذا تفهم من هذا الكلام أم أنه لا يصلح لك ولا يوافق هواك وإنما تريد الشرح من الفاخري وابن لعبون وابن عيسى عندما قال ( وملكوا الفراهيد آل راشد وأظهروا آل مدلج)
فلا أدري هل تريد أن نحذفه لأنه لا يستقم مع ما تريد أم تتهمني بالتعصب لأنني أذكر مثل هذه الحقيقة .
وكذلك في عام 1128هـ عندما أورد (سطا شيخ المجمعة على الفراهيد في الزلفي ولا حصل على شيء )
سطى على من أليسوا الفراهيد وأين سطى عليهم أليس في الزلفي أم ستقول في علقة أخبرني بالله عليك سبحان الله على عدم الفهم وهذا التناقض .
أما قولك هل الزلفي هي علقة ففي هذا أنت مخطأ إذا فصلت ما بين الزلفي وعلقة فقد منطقة واحدة فالزلفي ليست مدينة بحد ذاتها بل منطقة تمتد من اللثوير إلى مغيرا هذا في القديم فعند ورود أي خبر تذكر الزلفي فيقال مغيراء الزلفي وسمنان الزلفي والبلاد السفلى في الزلفي والعقدة العلوى في الزلفي وعلقة في الزلفي .

أما من حيث الإنفصال فإنها لم تنفصل إلا في عهد الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا فقط وذلك عندما عين عبدالله الناصر الفرهود أميرا على علقة لجمع الغلال التي تعطى للجيش المصري

وبهذا أنا أطلب منك أن تحدد الزلفي القديم ما هو هل هو البلاد أو العقدة أم سمنان أم عريعرة فهنا أنت دخلت مما اتهمتني به ولكن المعروف من كلام كبار السن لدينا وفي البلدة أن أصل الزلفي يبدأ من الشمال ثم أنحدروا ناحية الجنوب وأقصد بهم الأساعدة .وهذا هو ما ذكر في الكتب المؤلفة عن الزلفي والمعتمدة بالأقوال

أما قولك من يقول لك أن السيف هم الفراهيد فقط فأخبرني أنت من هم الفراهيد بالله عليك ما دمت لا ترضى بأن أقول بأن جماعتي هم الفراهيد .ولكن أن تتجرأ وتذكر إسمك لنا قبلها .

وللعلم فأنا أريد منك أخ راشد أن تتجرأ وتظهر إسمك حتى يعتبر ردك رد صحيحا تتحمل عواقبه ويؤخذ على محمل الجد وليس مجرد التنفيس

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

1. الطرح أو النقاش ليس على الأسماء حيث أن اسمي أو اسمك ليس محل خلاف؛ بل أنت طرحت (رأيك) في موقع رسمي حول أهل الزلفي و مساكنهم وتاريخهم ونحن طلبنا منك التوضيح عن ضبعان والأسر التي سكنته...

2. في عام 1113هـ و 1128هـ من هو أمير الزلفي وأين مكانه وهل هو من الفراهيد إذا كنت تدعي أن الفراهيد ملكوا الزلفي وتتجاهل الحقيقة الظاهرة بأن الإمارة منذ ذلك العام لآل راشد؟.

3. أنت تقول: ( أما من حيث الانفصال فإنها لم تنفصل إلا في عهد الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا فقط وذلك عندما عين عبدالله الناصر الفرهود أميرا على علقة لجمع الغلال التي تعطى للجيش المصري)... فأقول إذا كانت علقة لم تنفصل إلا بعد قدوم خورشيد فمن كانت تابعة له؟ ومن هو الأمير في الزلفي إذا كانت إمارة الفراهيد لم تبدأ إلا ذلك الوقت. أليس هذا تناقضا (ومن الذي لا يفهم!).

4. الزلفي القديم تعرفه كما قاله لك الشيخ (أبو حميدان) في اللقاء الدوري الأول المنشور في شبكة الزلفي (التي كنت أحد القائمين عليها) وهو في مكان حلة (رمدان) أي قبل 1099هـ والزلفي بعد عام 1113هـ أيضا ذكر لك حدوده حيث قال أنه يضم البلدتين (العقدة والبلاد) وسوره الآن باق جزء منه من جهة الشرق في المقبرة الشمالية!.

5. قبل ظهور العقدة والبلاد أين مكان الزلفي؟ أليس كما ذكر لك أبو حميدان مع العلم أن الزلفي أقدم من ظهور هذه المستوطنات.

6. تقول في ردك: (ولكن المعروف من كلام كبار السن لدينا وفي البلدة أن أصل الزلفي يبدأ من الشمال ثم انحدروا ناحية الجنوب وأقصد بهم الأساعدة .وهذا هو ما ذكر في الكتب المؤلفة عن الزلفي والمعتمدة بالأقوال)... أي كتب تتحدث عنها!! والمشهور عندنا في الزلفي أننا انحدرنا من (المنيزلة) التي (تعرفها وتتجاهلها) شمال غرب الزلفي المدينة المعرفة الآن إلى موضع الزلفي القديم (الذي ذكره لك أبو حميدان).

7. لماذا تركز على ذكر الفراهيد وتتجاهل آل رشد! هل تريد أن تحول الزلفي لعلقة أو آل راشد للفراهيد؟. وأقول بما أنك ذكرت في المقدمة قولك: (كل ما ذكرتم في هذا المنتدى ما هو إلا أقوال لا تعتمد على مصادر إلا فيما ندر) وأنت لأنك ذكرت اسمك أصبح الدليل القاطع على صحة كلامك حيث تقول: (الدليل على كلامي أنني ذكرت اسمي في الأسفل فأنا أتحمل كل ما أقول)!!!!!!

إذا كلها أقوال فكيف تسمح لنفسك أن تأخذ وتترك ما تريد وتحرم ذلك على غيرك؟!.

أخيرا أنت لم تجب عن الأسئلة وإذا أردت النقاش العلمي كما تدعي فالمصادر المؤيدة لنا موجودة لنبين لك موضع الزلفي وتاريخه وإمارته وعلاقة آل راشد والفراهيد.

والله الموفق.

[المتطلع]

ممكن احد يتفضل ويشرح لي الحاجز اللي بين فرهود وفرهودي؟
او انه نفس الكاتب يرقص؟
هذا من الفراهيد وهذا من اومراهم؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهي هذه الزوبعة التي لاتكاد تنتهي؟
سيما وانهم كلهم اساعدة.

[الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ راشد

لا تخف على نفسك فإن ما تقول ما هو إلا مجرد معلومات تاريخيه كما تدعي

لذا ما الضير فيما تقول وأنت تقول بأن كلامي ليس إى مجرد أقوال

فماذا عنك أخي بارك الله فيك ما ذا يكون !!!!!

ثانيا:
أنت سألتني سؤال (. ما دليلك على أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد ومتى كان ذلك مع العلم أن ابن منقور لم يذكره (وهو معاصر لتلك الفترة) بل ذكره ابن عيسى في أحداث 1098ه؟ ) فاجبتك فما هو رأيك ؟؟
أم عدي يا .....

ثانيا سألتني (ما دليلك على أن الفراهيد (السيف) هم أهل ضبعان فقط مع أن ابن منقور وغيره لم يذكر علقة أو قصر ضبعان بل ذكروا الزلفي؟! ومعلوم للجميع مكان علقة ومكان الزلفي قديما وما بين عامي ) وأجبتك على السؤال
وسألتك فماذا يقصد إذا بالزلفي في وجهت نظرك أخ راشد

أم تسكت وكأن شيئا لم يكن



ثالثا : من أتى بالسور والعقدة والبلاد أرى أنك تحاول جاهدا لشيء لن تصل إليه إلا بالأحلام والخيالات ورأي ليس له مؤيد إلا أنت فقط يا ...


أما قولك من الأمير فهذا دليل على مدى علمك فأخبرنا بالله عليك ياعلامة زمانك من تولى من عام 1113هـ إلى عام 1210هـ من الأمراء بالترتيب

مع العلم بأن لدي معلومات عن ذلك ولكني أحتفظ بها لنفسي ولبحث بقي له بقية.

ثم ما الذي أدخل الشيخ ابو حميدان في الموضوع وإذا أردت إدخاله فلما لا تأخذ بما قال بكامله أم تأخذ ببعض و.... عجبي !!!!



أما عن آل راشد والفراهيد

فلا شك أنهم حمولة واحدة شئت أم أبيت

وهم من عائلة واحدة أجمعت المصادر على أنهم هم الفراهيد وكذلك السياق التاريخي

ومن المصادر:

تاريخ العبيد في مخطوطته
تاريخ الذكير في مخطوطته عن بلدان نجد وعند ذكر مدينة الزلفي
تاريخ ابن لعبون والفاخري وابن بشر في سردهم لأحداث التاريخ وشرحها
ما يؤثر عن كثير من أسر الراشد أل حمد فقط بأنهم حمولة واحدة خرجوا من علقة.

ثم إذا كنت تريد أن نأخذ كلامك إذكر أسمك كاملا

وبهذا الرد فإني لا أدر على أحد في هذا الموضوع إلا بأسم معروف وواضح

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الله المستعان...

بعد كل هذا تأتي إلينا وتكتب ألفاظ نابية (عدي يا .... ) تأبى النفوس السوية عن ذكرها في مجالس اللغو فضلا عن كتابتها في منتدى رسمي لقبيلة عريقة تعكس كتابات أعضائها ما يتميزون به من مكارم الأخلاق ولا نزكي على الله أحدا, ولكن التهجم بالكلام الناقص والبذيء لمن ليس له حجة ما هي إلا بضاعة المفلس.
أتيت وانتقدت المنتدى بعدم التوثيق وكتبت كلاما لا يعدوا أن يكون رأيك الشخصي بدون دلائل فلما:

1. طالبناك بالإجابة عن بعض الأسئلة فأجبت عن بعضها ولم تجب عن الأغلبية تحججا بعدم ذكري لاسمي ثم تأتي وتقول أني سكت! وأنا لم أسكت ولكني أعاملك بالمثل وما دمت تسألني عن رأيي فإجابتك علي هي الدليل على أنك تتعلق بقشة فمن أجل نص ابن ربيعة جعلت كل الأحداث إلى صفك وحصرتها لك وتتجاهل الواقع كما ذكرت سابقا.
2. أنت تتهرب من أشياء كثيرة (من أتى ب... , ما الذي أدخل ...) لأنها لا تخدم مصالحك!!.
3. تستخدم كثيرا أسلوب الاستهزاء ونحن نعرف كيف نستخدمه ولكننا نترفع عنه.
4. نحن أمراء الزلفي منذ أن ملكناه ونعرف تسلسل أمرائنا فقد بحثناه قبلك.
5. لم نقل أن الفراهيد وآل راشد ليسوا حمولة واحدة لأنهم جميعا أبناء صالح الأسعدي وأما المصادر التي أجمعت على ذلك – على حد زعمك – لم تفصل في نسبهم وجميع المصادر التي ذكرت نعرفها وكلها ولله الحمد ضدك وكما قلت لك سابقا مراجعنا موجودة إذا أردت النقاش العلمي.
6. تبالغ كثيرا في كلامك منها قولك (ما يؤثر عن كثير من أسر الراشد أل حمد فقط بأنهم حمولة واحدة خرجوا من علقة) وهو لا يعدو أن يكون شخصا واحدا!!!.

والله الموفق.

[راعي صبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم

تعقيب لكلام اخينا الذهبي
وبغض النظر عن الخلاف الواقع بينه وبين أخينا راشد

ذكر اخونا الذهبي أسر آخرى من الاساعدة في الزلفي وذكر التالي ( الفرج والعطيوي والحمادي والملا والخنيصر )

بالنسبة للفرج لعلك تقصد الفراج الذين من آل راشد من ذرية فراج بن رشيد بن حمد بن راشد بن صالح الاسعدي

والعطيوي الفهاد معروف انهم من آل سيف بن فرهود

والحمادي هم من الفراهيد من ذرية حماد بن غانم بن محمد بن صالح بن راشد الاسعدي

أما بالنسبة للملا الذين في الزلفي فكما ذكر ناصر الفهد في معجمه هم من أسرة الشقيق في الاسياح هم من الجلاس من عنزة

واسرة الخنيصر وهم من ذرية دغيليب وأخيه مناوي بن خنيصر الاسعدي هم من فخذ العبيات من بادية الاساعدة

وهناك في الزلفي أسرة القرزوح من ذرية نقا بن قرزوح بن دخين الاسعدي وهم من فخذ القرضة من الاساعدة البادية وهم في الزلفي منذ وقت طويل ولايزال بعضهم بها حال التاريخ

هذا ما أحببت توضيحة

وعذرآ على الاطالة

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

أما العطيوي فهنالك عائلتين في الزلفي وكل منهما أسعدي كما يقولون هم بأنفسهم وهم مصدقون على ذلك

أما بالنسبة لآل فرج فهم في الزلفي ولست أقصد الفراج وأيضا هم من الأساعدة آل راشد

أما الملا فهي اسرةأسعدية قديمة في الزلفي من الأساعدة وكلام ناصر الفهد ليس في محله وكونه اعتمد على ما قال عبدالله بن عبار فهو يقصد أهل الأسياح و القصيم ولكن ليس الذين في الزلفي فهم اساعدة كما هو معروف وسكناهم الزلفي قديمة
ومنها خرجوا وقيل أنهم ثلاثة أخوة شخص ذهب إلى القصيم والآخر غلى المجمعة والثالث في الزلفي بقي ولكن هذا الكلام لا يتواتر مع ما هو موجود في الوثائق

وذلك لأن الذي في المجمعة ذهب إليها في القرن الثالث عشر فقط من الزلفي وانتهى عقبه ببنات

وأم أهل الزلفي فموجودين من مدة طويلة تسبق هذا التاريخ



وكذلك نسي الفهد ذكر أسرة الطوالة وهي أسرة أسعدية من الفراهيد


أما أخي راعي صبحا
فقصة أولاد صالح الستة فما هي إلا مجرد خيال ووهم وقع فيه من وقع ويحاول الكثير جعله أساس يعتمد و يحتج بها من دون دليل إلا مجرد ورقة كتبها شخص في الوقت القريب لا يزيد عمرها عن ثلاثين سنة بالكثير ثم تداولها الشباب وعليها قامت ربط الأسر بشكل غير صحيح أوقعنا في لبس وخطأ




أما بالنسبة لك أخ راشد فأنت الذي تملك الدليل وقد اقنعتنا بما تقول
فمن هم أول من نزل الزلفي بشرط أن تاذكر لنا المصادر التي لديك بكلام علمي



وعذرا إذا كنا زللنا في كلام أو جرحنا شخص الكريم

ولننسى ما قلت عني فما شاء الله عليك تظهر أنك مظلوم وأننا مخطؤن عليك وتنسى ما ذكرت قبل في أول رد لك

[راعي صبحا]

أخي الذهبي

بالنسبة للطوالة فقد ذكرهم الفهد في معجمهم وهم من الفراهيد من ذرية عبدالعزيز بن عبدالله بن سبت بن خميس بن سيف بن فرهود بن صالح بن راشد الاسعدي وسبب تسميتهم بالطوالة أن جدهم عبدالعزيز كان له ثلاث أخوة من الأم كلهم من الطوالة من شمر فنسب اليهم وصار هذا علمآ على ذريته ( هكذا ذكرهم ناصر الفهد في معجمهم )
ورغم ذلك فأني أتلمس منك عتاب على معجم الفهد بالرغم من أنه خدم به القبيلة وجمع أسر الاساعدة الحاضرة بين دفتي كتاب فجزاه الله بالخير كل جزاء وأن كان به أخطاء أو سقط أسم أحد سهوآ فسوف يصححح في الطبعة القادمة بأذن الله كما ذكر لنا ناصر الفهد في أحد المناسبات

أما عن أسرة الملا وذكرك بأنهم من الاسر الاسعدية القديمة فياليت تذكر لنا من أي فروع الاساعدة هذة الاسرة الكريمة ومن هم أقاربهم في الزلفي للفائدة ولنقطع الشك باليقين

والناس بأذن الله مأمونون على أنسابهم

وأشكر لك سعة صدرك أخي الكريم

[الذهبي]

أخي راعي صبحا

الطوالة في الزلفي عائلتين وليست واحدة

وما ذكر ناصر الفهد ما هو إلا فرع صغير سمي على الفرع الأول الكبير حيث هم أخوال الطوالة السبت

وهم الأكثرية ولكن ناصر الفهد لا يعرف أين يضعهم في وقتها فترك ذكرهم وكذلك الفرج والعطيوي والملا وكلامي على ناصر الفهد

ليس في شخصه أو كتابه فقد قام بعمل يشكر عليه وقد ذكرت هذا ولكن ما يؤخذ عليه أنه ربط الأسر بدون دليل
ولا حجة وإنما طريقة القص الولصق وخاصة في الأجداد الذين يعول عليهم وأما عمله فحاشا لله أنه اتنقصه أوأسبه

و مدار أنساب أهل الزلفي تدور على أربع مجموعات من الأساعدة هي :
الأولى الفراهيد وهم قسمين :
1- فراهيد السيف
2 - آل راشد في الزلفي

الثانية : الفرهود في علقة آل حمد ومن يدخل معهم
الثالثة : النافع والدخيل ومن يدخل معهم
الرابعة : أسر أسعدية مشهور بأسعديتها ولكن يجهل ارتباطها ويدخل بها باقي الأسر الأسعدية

والمشكلةكما ذكرت لك ليست في الذكر بل هي في عملية الربط التي تقوم على غير دليل علمي

ولكن كان الواجب منه أن يقوم بعد الأسر وذكر مناطقهم والبارزين منهم وألا يربطهم إلا إذا قام لديه الدليل هذا هو موقع العتب على عمل ناصر الفهد وطريقته

أما أن تجمع الأسر وتربط مع اختلاف في عدد الأجداد بين الأسر ثم تقول بأن هذا هو الصحيح فهذا لا يقبله عاقل ولا متتبع للأنساب ومهتم بها حيث أن عدد بعض الأسر لا يتجاوز سبع آباء وبعضهم يصل إلى ثلاث عشر أب


أما كتابه فهو مرجع بلا شك عن الأسر الأسعدية في المملكة الحاضرة خاصة ولا غنى للباحث عنه ولكن وضحت لك عتبي عليه