الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

موضوع مغلق
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 23-Feb-2011, 07:58 AM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
الدغيثر العنزي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الدغيثر العنزي غير متواجد حالياً

افتراضي

ارجو الا يتهرب سرحان من كلامي ويشوش الموضوع















غير مقروء 23-Feb-2011, 08:09 AM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
الدغيثر العنزي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الدغيثر العنزي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم
هذا لا يجوز في علم المنطق بل في علم الانساب الذي تجهله

ولكن المنطق الذي تريده يريد نصوص تاريخيه















غير مقروء 23-Feb-2011, 08:21 AM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
الشيباني محمد
عضو ماسي

الصورة الرمزية الشيباني محمد

إحصائية العضو






التوقيت


الشيباني محمد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني مشاهدة المشاركة


تقولي الحلف مازال باقي إلى الان

وسأكتفي بالرد عليك بما قاله ابن عمك عبدالله بن عبار مؤرخ ربيعه عندما ذكر بأن قبيلة عنزه رحلت من عين التمر بالعراق إلى خيبر بالمدينه ولم يرافقها اي بكري او تغلبي واحد

ولدي سؤال واتمنى الاجابه عليه

هل قبيلة عنزه هي من دخلت في حلف اللهازم ام العكس ؟

واذا كان العكس فمن الغير المعقول ان تتسمى بعض القبائل البكريه بإسم العنزي لان قبيلة عنزه هي من دخلت في هذا الحلف وليس القبائل البكريه فمن باب اولى ان تتسمى هذه القبائل البكريه بإسم اللهزمي استدلالا على مسمى الحلف بدلا ان تنتحل اسم قبيله منضمه لحلفهم

هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

اتمنى تكون الصوره واضحه
ابن العم سرحان مدري بس تهاجم عنزة في انسابها ومهتم في نسبهم ,موضوعي رد على من تعرض لنسب عتيبه

ونت قلبت الموضوع الله يهديك امرك عجيب وانا اخوك ,عنزة عيال وايل ونعم فيهم ونسبهم امناء عليه

المفروض نكون يد بوجه من يطعن بانساب العرب















غير مقروء 23-Feb-2011, 03:05 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
سرحان الشيباني
عضو ماسي

الصورة الرمزية سرحان الشيباني

إحصائية العضو






التوقيت


سرحان الشيباني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدغيثر العنزي مشاهدة المشاركة
ابن عمي يتاول بينما النسب المعروف اقدم من كلامه واكرر

الشيباني لماذا تحاول الهروب من النصوص القديمه وتضيق النقاش

هل لان النصوص التاريخيه لم تخدم تاريخك ؟؟

عادات القبائل العربيه تنتسب الى من هو في عمود النسب اعلى

وتحافظ على انسابها ان كانت صريحة ولم يدخل فيها احلاف من خارجها اليس كذلك
عن اي نصوص قديمه تتحدث !! كلها تتحدث عن تحالف قبيلة عنزه مع بكر بن وائل ( مجرد حلف ليس إلا ) لم يتحول إلى تغيير انساب و كل قبيله من هذه القبائل المتحالفه حافظت على اسمها

ولم يعد لهذا الحلف قيمه كحلف الفضول وغيرها من التحالفات الاخرى لأنها عقدت لأسباب معينه وانتهت هذه الاسباب القائمه على التحالف وانفض التحالف لم يكن تداخل بمعنى اصح مثل انطواء فروع هوازن المتبقيه في الحجاز تحت مسمى عتيبه

وحتى لا نطيل النقاش في مواضيع محسومه ومستهلكه مسبقا

خلاصة الموضوع هناك العديد من الكتاب الافاضل من قبيلة عنزه يسيرون عكس التيار فمنهم من يؤكد انتساب قبيلة عنزه إلى وائل بن قاسط ومنهم الحر 2010 ومنهم من يؤكد انتساب وائل بن قاسط عن طريقة الحلف إلى قبيلة عنزه وهذا قولك اخي الكريم

وكلى القولين مجرد تداعيات وفرضيات لايمكن التعويل عليها فكلام مؤرخكم الكريم عبدالله بن عبار وهو من قضى ثلاثون عاما من التحقيق في انساب عنزه وانساب ربيعه بشكل عام على النقيض تماما

وجميع ما يثيره كتاب عنزه هي امور تطرق لها بن عبار ونقلت منه وتراجع عنها وتبرأ إلى الله من اقواله مسبقا















غير مقروء 23-Feb-2011, 03:20 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
سرحان الشيباني
عضو ماسي

الصورة الرمزية سرحان الشيباني

إحصائية العضو






التوقيت


سرحان الشيباني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيباني محمد مشاهدة المشاركة
ابن العم سرحان مدري بس تهاجم عنزة في انسابها ومهتم في نسبهم ,موضوعي رد على من تعرض لنسب عتيبه

ونت قلبت الموضوع الله يهديك امرك عجيب وانا اخوك ,عنزة عيال وايل ونعم فيهم ونسبهم امناء عليه

المفروض نكون يد بوجه من يطعن بانساب العرب
ابن العم محمد اذا كانت الانساب تتلقفها الايدي كتلقف الكره في ايدي صغار السن واصحاب الهوى وتخالف النسب الصريح والمتعارف عليه بالمصادر التاريخيه

هنا يأتي دورنا للتصحيح فقبيلة عنزه الكريمه قبيله عربيه ونحن جزء من منظومة القبائل العربيه فلو كل قبيله انحرفت عن نسبها الصحيح المخالف للنصوص التاريخيه وتعلقت في انساب اخرى حديثه فعلينا حرق الكتب والمخطوطات القديمه لانها ستصبح غير مفيده















غير مقروء 23-Feb-2011, 07:19 PM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
الشيباني محمد
عضو ماسي

الصورة الرمزية الشيباني محمد

إحصائية العضو






التوقيت


الشيباني محمد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني مشاهدة المشاركة


ابن العم محمد اذا كانت الانساب تتلقفها الايدي كتلقف الكره في ايدي صغار السن واصحاب الهوى وتخالف النسب الصريح والمتعارف عليه بالمصادر التاريخيه

هنا يأتي دورنا للتصحيح فقبيلة عنزه الكريمه قبيله عربيه ونحن جزء من منظومة القبائل العربيه فلو كل قبيله انحرفت عن نسبها الصحيح المخالف للنصوص التاريخيه وتعلقت في انساب اخرى حديثه فعلينا حرق الكتب والمخطوطات القديمه لانها ستصبح غير مفيده
نعم صحيح ياسرحان لكن كيف نجزم ان عنزة ليست تحالفات من ربيعه هل نلغي التاريخ

وناخذ مايوافق هوانا ,حلف اللهازم جزء من تاريخ عنزة وليس لدينا دليل نقطع به انه انتهى

بل جاء مايؤكده من مصادر ,وكما تعرف ان الحق يعرف برجاله فلا اظن ان قبيلة عنزة انحرفت عن

انسابها لان هذا اتهام باطل واربا بك من الطعن في انساب قبيلة عنزة

عنزة تحالفات من ربيعه وفي عرف الانساب يجوز الانتساب للعم والاخ ,اما حرق الكتب والمخطوطات

القديمه فيعني حرق انساب القبائل العربيه ,ويعني حرق نسب قبائل قيس وهوازن ومضر وربيعه وقحطان



ونصبح بلانسب ,هل نطعن في نسب شمر وهم بطن من طيء وصار الانتساب للبطن الصغير

هل نطعن في مطير وحرب ,ادعوك من نية صادقه الى ترك انساب العالمين فالله يحاسب وليس نحن

وكل عارف نسبه فلا الصلبي سيقول لك انه بدون اصل ,والاولى ان نرد على من يطعن في انسابنا















غير مقروء 23-Feb-2011, 07:28 PM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
الدغيثر العنزي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الدغيثر العنزي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني مشاهدة المشاركة


عن اي نصوص قديمه تتحدث !! كلها تتحدث عن تحالف قبيلة عنزه مع بكر بن وائل ( مجرد حلف ليس إلا ) لم يتحول إلى تغيير انساب و كل قبيله من هذه القبائل المتحالفه حافظت على اسمها

ولم يعد لهذا الحلف قيمه كحلف الفضول وغيرها من التحالفات الاخرى لأنها عقدت لأسباب معينه وانتهت هذه الاسباب القائمه على التحالف وانفض التحالف لم يكن تداخل بمعنى اصح مثل انطواء فروع هوازن المتبقيه في الحجاز تحت مسمى عتيبه

وحتى لا نطيل النقاش في مواضيع محسومه ومستهلكه مسبقا

خلاصة الموضوع هناك العديد من الكتاب الافاضل من قبيلة عنزه يسيرون عكس التيار فمنهم من يؤكد انتساب قبيلة عنزه إلى وائل بن قاسط ومنهم الحر 2010 ومنهم من يؤكد انتساب وائل بن قاسط عن طريقة الحلف إلى قبيلة عنزه وهذا قولك اخي الكريم

وكلى القولين مجرد تداعيات وفرضيات لايمكن التعويل عليها فكلام مؤرخكم الكريم عبدالله بن عبار وهو من قضى ثلاثون عاما من التحقيق في انساب عنزه وانساب ربيعه بشكل عام على النقيض تماما

وجميع ما يثيره كتاب عنزه هي امور تطرق لها بن عبار ونقلت منه وتراجع عنها وتبرأ إلى الله من اقواله مسبقا

1- حلف الفضول ليس كحلف اللهازم لانه حلف بين ابناء عمومه ونصوص تاريخيه تؤكد

ان الحلف لم ينتهي ومسمى وائل ونص القلقشندي

2- اثبت بالنص التاريخي ان هوازن دخلت تحت مسمى عتيبه حتى اعرف ان من يتكلم بالانساب

يعرف نسبه؟















غير مقروء 23-Feb-2011, 07:44 PM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
فهد الزهراني
عضو مميــز
التميز 
إحصائية العضو





التوقيت


فهد الزهراني غير متواجد حالياً

افتراضي

علم الانساب من اعقد العلوم

والمؤرخين في هذا العلم يجدون صعوبة فائقة في الجمع بين الكلام الذي مدون في الكتب من قديم ومن حديث..

لو تلاحظون الاختلافات في روايات عن احداث لها عشرات السنين فمابالكم بكتب الفت قبل الاف السنين وفيها من التشابه والتداخل والاختلافات مالله به عليم..

اذا لا نتوقع ان نجد اجماعا على اي رأي او منهج يسير به كاتب في علم الانساب والقبائل من تاريخها القديم وهي تتداخل مع بعضها ويدخل فيها الاحلاف وليس فيها ذم او طعن فكل ذي اصل يفخر باصله مهما كان نسبه

اتمنى تتسع صدورنا للآراء المتعدده في هذا الجانب واتمنى ان لا تثار القبائل في هذا الجانب بعد ان يثبت لمؤرخيها الاقرب من الروايات فيكتفى به عنها وبعض المؤلفات واصحابها تقول لصاحبها دعني

كلنا عرب
وكلنا مسلمون

ولافرق لعربي على اعجمي الا بالتقوى

ياخوان والله في القبر لن نسأل عن قبائلنا ولا عن انسابنا

ملاحظة اخيرة: كرأي شخصي يفترض تهميش اي رأي او كلام يكتب حول القبائل والطعن في انسابها لأنها تعطي لهم زخم من الضوء وفي نفس الوقت لن تنتهي فالقائمة تطول في ظل وجود المنتديات والانفتاح الذي دعمته التقنيه وسنرى في المستقبل العجائب

شكرا للجميع















غير مقروء 23-Feb-2011, 08:08 PM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
شاعر زمانه
عضو فعال

الصورة الرمزية شاعر زمانه

إحصائية العضو






التوقيت


شاعر زمانه غير متواجد حالياً

افتراضي

يبغالنا جاهليه ثانية لمدة 10 سنوات بس : )

مشكور يالشيباني على ما قدمت ,
وتأكد أنك لن تجد طعنآ في نسب تكثر حولة الريبة أو لا مجد له في الماضي والحاضر
إنما يكون الطعن في العزيز المهيمن ,
ولا يأتي هذا الطعن إلا من ضعيف أناني يحاول الارتقاء على أكتاف العظماء















غير مقروء 24-Feb-2011, 12:38 AM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
سرحان الشيباني
عضو ماسي

الصورة الرمزية سرحان الشيباني

إحصائية العضو






التوقيت


سرحان الشيباني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
نعم صحيح ياسرحان لكن كيف نجزم ان عنزة ليست تحالفات من ربيعه هل نلغي التاريخ

وناخذ مايوافق هوانا ,حلف اللهازم جزء من تاريخ عنزة وليس لدينا دليل نقطع به انه انتهى

بل جاء مايؤكده من مصادر ,وكما تعرف ان الحق يعرف برجاله فلا اظن ان قبيلة عنزة انحرفت عن

انسابها لان هذا اتهام باطل واربا بك من الطعن في انساب قبيلة عنزة

عنزة تحالفات من ربيعه وفي عرف الانساب يجوز الانتساب للعم والاخ ,اما حرق الكتب والمخطوطات

القديمه فيعني حرق انساب القبائل العربيه ,ويعني حرق نسب قبائل قيس وهوازن ومضر وربيعه وقحطان



ونصبح بلانسب ,هل نطعن في نسب شمر وهم بطن من طيء وصار الانتساب للبطن الصغير

هل نطعن في مطير وحرب ,ادعوك من نية صادقه الى ترك انساب العالمين فالله يحاسب وليس نحن

وكل عارف نسبه فلا الصلبي سيقول لك انه بدون اصل ,والاولى ان نرد على من يطعن في انسابنا
وكيف نجزم ان قبيلة عنزه هي عباره عن قبائل ربعيه متحالفه !! لايوجد اثبات على ذلك مجرد فرضيات لا تخرج عن الاحتمالات

قبيلة عنزه ليست مجهولة النسب حتى نضع احتمالات او نضع لها خيارات فنسبها صريح إلى عنزه بن اسد بن ربيعه من العصور السابقه

القبائل الربعيه ياابن العم اقدم من القبائل المضريه بسنوات طويله لا نستطيع تهمشيها بأنها قد بادت او نخمن بانها هي عنزه اليوم كلنا نعلم بأن هناك العديد من القبائل العربيه قد هاجرت من الجزيره العربيه إلى العراق والشام وشمال افريقيا واشهرهم بني هلال فهل تستطيع معرفة من ينتمي إلى بني هلال في شمال افريقيا بالتأكيد لا وهل تستطيع ان تقول بأن بني هلال هم عتيبه الان بالتأكيد لا

هذا هو الحاصل مع القبائل الربعيه هناك قبائل معروفه من ربيعه في العراق حافظت على اسمها ونسبها وهناك قبائل ذابت مع من ذاب من القبائل العربيه ولم يعد نسبها محفوظ

مع الملاحظه انت اتهمتني بالطعن في نسب عنزه وكأنك لم تقرأ بأنه مدون في الكتب قبل مئات السنين

اما مقولة ( الناس مؤتمنون على انسابهم ) فدعك منها فوالله لو تدعي عائله مجهولة النسب انتسابها لقبيلة الشيابين وتصر على ذلك لكنت انت اول من يقف لهم بالمرصاد

وهل سترضى ان تنتسب قبيلة او عائله معينه لقبيله عربيه منقرضه بدون دليل ؟ بالتأكيد لا

فكيف اذا بقبيله عربيه صريحة النسب ونسبها معروف ومحفوظ تغير نسبها في القرن الواحد والعشرين اعتمادا على بعض القصص والروايات

هل ضاع نسب عنزه حتى تجده في القرن الواحد والعشرين ؟؟ السؤال للعقلاء فقط















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »01:56 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي