الرد على تعليق عبدالله العبار . للباحث الترباني

[الحميري]

منقوووووووووول منقوووووووووول









الرد على تعليق عبدالله العبار حول رسالتي ( إسعاف الحيران )


بقلم

أحمد بن سليمان ابوبكرة الترباني



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ـ علية الصلاة والسلام ـ وبعد :


لقد طلب مني احد ابناء عائلة العبيدان في المملكة العربية السعودية , أن اكتب رسالة في بيان أنسابهم والتوضيح فيها , وقد أستجبت لطلبهم وكتبت رسالة في بيان نسبهم بعنوان ( إسعاف الحيران في أنساب العبيدان ) وقد جمعت كل ماقيل عن أنسابهم وبينت الصحيح منها والسقيم كما هو منهج أهل التحقيق .

لكن لقد أطلعت على تعليق الأستاذ الفاضل ( عبدالله العبار ) حول رسالتي , فوجدته تعليق بعيد عن منهج التحقيق , وردي على تعليق الاستاذ الفاضل عبدالله العبار كما يلي :


** يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار في تعليقه كما في موقعة الطيب : المقال التي كتبه الأخ أحمد بن سليمان ابو بكرة الترباني من الاردن عن العبيدات فأنه يخالف واقع ما عرف عن قبيلة العبيدات فحسب ما تلقيت من معلومات أنهم من الطيايرة الذين امتزجوا بعنزة .

قلت : ونحن ايضا تلقينا منهم انهم من البراهمة ويدعون انهم من الاشراف , إلا انني بينت في رسالتي انهم ليسوا من الاشراف انما هم من جهينة , فإني سمعت من ابناء العبيدان منهم ( نايف العبيدان ) في المملكة السعودية , وكذلك العبيدات في شمال الاردن انهم من البراهمة يدعون انهم من الأشراف , ومنهم من يزعم انهم من احفاد جعفر الطيار .

لكن منهجنا ( الغربلة ) والترجيح بين الأقوال وتنزيل منهج التحقيق على تلك الأقوال , بخلاف منهج عبدالله العبار وهو ( جمع الأقوال ) دون التصحيح والتضعيف في الأقوال التي جمعها , وهذا يسمى ( جماع ) والباحث المحقق في الأنساب يذكر اقوال القوم في نسبهم ثم يعلق على تلك الأقوال فيرجح صحيحها ويبطل سقيمها , ولا يسلم لكل ما قيل , والاستاذ الفاضل العبار سار على منهج ( الجمع ) دون التحقيق والتصحيح وتضعيف الأقوال الشاذة .


* يقول الأستاذ العبار في تعليقه : وقد نسبتهم حسب اعتراف رواتهم وحسب قربهم للطيار ولا أجزم لأنهم ليس ضمن قبيلة عنزة بل ضمن الجاليات .

قلت : هذا يبين منهج العبار في الأنساب , فإنه ينسب القبيلة حسب اعتراف رواتها , وهذا منهج سقيم اين رأيك ؟ واين تعليقك على اقوال رواة القبيلة ؟

والباحث المحقق يجب ان يذكر اقوال رواة القبيلة ثم يعطي رأيه بصحة اقوالهم او ببطلانها , فإن الاستاذ العبار نسب العبيدات الى عنزة , ولم يبين انهم ليسوا من عنزة نسبا , ولم يبين انهم دخلوا في احلاف عنزة !!!!

يقول العبار : ولا أجزم لأنهم ليس ضمن قبيلة عنزة بل ضمن الجاليات .

قلت : لماذا لم تبين هذا في كتابك ( أصدق الدلائل ) وتذكر الأدلة والبراهين على انهم من الجاليات ؟!


يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار : أقول قد يكون لديه علم أعرف مني المهم أنهم هم أعرف بنسبهم ومن الأفضل أن يحصل هذا الباحث على مشهد من مشائخ العبيدات يثبت أنهم ليس لهم علاقة نسب في عنزة ونحن ليس لنا مصلحة عند أحد .

قلت : لماذا أحصل على مشهد من مشائخ العبيدات بأنهم ليسوا من عنزة ؟

نحن لماذا نسمي أنفسنا بحاث ومحققين ؟

يجب على الباحث والمحقق بنفسه اثبات هل هم من عنزة ام ليسوا منهم بالادلة والبراهين .

كما بينت في بعض مقالاتي بالحجج والبراهين على ابطال انساب من انتسب الى احمد الرفاعي وزعم انه من الاشراف , وذلك بأن احمد الرفاعي من بني رفاعة من جهينة وليس له عقب , قال ابن الاثيرفي كتابه (اللباب في تهذيب الانساب)(2/34): (الرفاعي: نسبة الى رفاعة بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة بن زيد ، بطن من جهينة. )
قال العلامة شمس الدين بن ناصر الدين الدمشقي كما في ( قلائد الجواهر ) (89) : (سيدي الشيخ الكبير محي الدين سلطان العارفين أبو العباس أحمد بن الرفاعي ، لم يبلغنا أنه أعقب كما جزم به غير واحد من الائمة المرضية ، ولم أعلم نسباً صحيحاً الى علي بن أبي طالب ولا الى احد من ذريته الاطايب ) .

فلو سلمنا لأقوال الناس لسار كل رجل يقول : انا من الأشراف , أصبح من الأشراف , كما هو منهج الأستاذ العبار اي عائلة او قبيلة تذكر له انها من عنزة يكتب ذلك ويثبته في كتابه ( اصدق الدلائل ) وهذا الكتاب خاص في انساب عنزة وكان حري بالعبار ان يلتزم الدقة ولا يدخل في كتابة من ليس بعنزي .


يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار : علماً أنني عام 1410هـ قابلت الدكتور أحمد عبيدات وهو كان رئيس الحكومة الأردنية آنذاك في منزل الشيخ أنور بن فواز الشعلان في عمّان بحضور الشيخ عاكف مثقال الفايز شيخ مشائخ بني صخر ورئيس مجلس النواب الأردني رحمه الله وقلت أمام الحضور أسمع أن العبيدات من الطيايرة فقال نعم ومع ذلك فأن معلوماتي عنهم شحيحة .

قلت : طالما انك لا تعرف عن أنسابهم وهم ينتسبون الى عنزة , وانت عنزي فيجب ان تتريث في أنسابهم , أو انك تستخدم الألفاظ التي تدل أنك لست مقتنع او مسلم لأقوالهم مثل : ( يقولون : صيغة التبري , يدعون , يقال ..... الخ )

لكن الأستاذ العبار بين انهم من عنزة دون تحقيق أو ترجيح !!!!!


هذا ما أحببت تبيانة في هذا الرد


كتبه :

أحمد بن سليمان ابوبكرة الترباني

[ولد شيباني]

مشالله تصدق الي 155 موضوع من القصيد ولا عطوني شاعر حظ مثل وجهي واالله في منتدى ...... مالك دخل باسمهــ انهم معطيني مشرف

[عبدالمحسن العنزي]

ياخوي مع احترامي للاخ عبدالله بن عبار الا ان كلامه غريب وشاذ احيانا يجامل بالانساب مثل قبايل نسبها لعنزة او جعلها ابناء عمومة لعنزة وهم والله مانعرف لهم جد يركز بربيعة الا الظنون فقط ...


والمطلع على كتب ابن عبار ما خلا احد ماهو عنزي حتى شيوخ بقبائل اخرى واذا قلت له كيف قال هم يقولون طيب يجيني واحد دعي واسأله ويقول انا من القبيلة الفلانية شلون اصدقه ماحد يقول عن نفسه وضيع ؟؟؟

عوائل حضرية خضيرية وشويان وفلاحين واذا قلت له ليش ؟؟؟؟ قال وقع له الشيخ طيب هل الشيخ مؤتمن على الانساب بعض الشيوخ وانا اقول بعض وليس كل لا له لا ذمه ولا ضمير يأكل رواتب الارامل والايتام وياكل العادات السنوية زكاة البترول كيف تبحث عن الامانه عند مثل هذا ؟؟؟؟؟




عنزة لا يوجد لها نسابة حتى تاريخه فمن وجد في نفسه الكفائة فليتقدم على الرحب والسعه والله يشهد كلهم ذووو اهواء وميول وهذا يتعارض مع علم النسب السامي الذي يجب على من يكتبه ألا يداهن ولا يجامل على حساب قلمه قال تعالى (( نون والقلم وما يسطرون .... الاية )) ان الله محاسب كل من خطت يده بالقلم ....

[سرحان الشيباني]

ياخوي مع احترامي للاخ عبدالله بن عبار الا ان كلامه غريب وشاذ احيانا يجامل بالانساب مثل قبايل نسبها لعنزة او جعلها ابناء عمومة لعنزة وهم والله مانعرف لهم جد يركز بربيعة الا الظنون فقط ...

على النقيض تماما انا اشوف انه نزيه ولم تأخذه العاطفه ولو كان كذلك لما تراجع عن نسب قبيلته وهذه شجاعه نادره قل من يتصف بها احد من النسابه وإن ذل ذلك فإنه يدل على امانته وصدقه

بالنسبه لكلامك على انه يجامل فقبيلة ربيعه ليست قبيله او قبيلتين بل الوف مؤلفه يصعب حصرها وربيعه كما تعلم هو اخو مضر انظر إلى العدد الهائل من القبائل المضريه واعمل مقارنه ولا تنسى ان قبائل ربيعه سبقت قبائل مضر بسنوات طويله فهل يعقل ان تكون هذه القبائل الربعيه قد انقرضت ولم يتبقى إلى قبيلة عنزه !!

[عبدالمحسن العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني

على النقيض تماما انا اشوف انه نزيه ولم تأخذه العاطفه ولو كان كذلك لما تراجع عن نسب قبيلته وهذه شجاعه نادره قل من يتصف بها احد من النسابه وإن ذل ذلك فإنه يدل على امانته وصدقه

بالنسبه لكلامك على انه يجامل فقبيلة ربيعه ليست قبيله او قبيلتين بل الوف مؤلفه يصعب حصرها وربيعه كما تعلم هو اخو مضر انظر إلى العدد الهائل من القبائل المضريه واعمل مقارنه ولا تنسى ان قبائل ربيعه سبقت قبائل مضر بسنوات طويله فهل يعقل ان تكون هذه القبائل الربعيه قد انقرضت ولم يتبقى إلى قبيلة عنزه !!

وش تشوف انت ياسرحان الشيباني هل تعلم نسب ربيعة اكثر من ابنائها أم انه الهوى ألا قاتل الله الهوى .....

اذا قلت أنت رأي ابن عبار صحيح وقلت انا رأي القداح بنسب عتيبة صحيح واخذنا نخوض في هذا الحوار البيزنطي الممنطوح والمتردي الى أين نصل ؟؟؟؟

ومن قال لك ان ربيعة عنزة فقط ؟؟؟؟؟ قبائل أكلب في بيشة والجنوب من ربيعة صريحة النسب وبني شيبان وعجل بالعراق وبني حمدان الحمدانيون في الموصل وحلب وبني عتاب كذلك وكثيرا من الأسر لها ساس في ربيعة انا لا اعلم كيف تقولني ما لم اقل انه لا يوجد ربعي الا في قبيلة عنزة ...


وبعدين ابن عبار رجل نحسبه وحسابنا وحسابه عند الله تعالى رجل صادق ولكنه متأول فليس كل رأي أو اعتقاد يعتقده يجب ان يكون صحيحا ونعم في الرجل ولا نقول به الا خيرا ولكن نحن وهو ننطق عن الهوى ولا يأتينا وحيا يوحى فيجب ان نسلم به فيؤخذ من كلامه ما يوافق الارث التاريخي المتواتر الينا وانت تعرف ان العرب أمة تحفظ الانساب قبل تدوين الكتابة ...

عنزة من ربيعة بقت على العصبية والبداوة دون قبائل ربيعة الاخرى ودائما البدوي اهم ما يحفظ النسب ...

[سرحان الشيباني]

وش تشوف انت ياسرحان الشيباني هل تعلم نسب ربيعة اكثر من ابنائها أم انه الهوى ألا قاتل الله الهوى .....

اذا قلت أنت رأي ابن عبار صحيح وقلت انا رأي القداح بنسب عتيبة صحيح واخذنا نخوض في هذا الحوار البيزنطي الممنطوح والمتردي الى أين نصل ؟؟؟؟

انا لم اقل انني اعلم انساب ربيعه اكثر من ابنائها ولاكنني مطلع بالتاريخ واقرأ كثيرا خصوصا لنقاشات الاخوان عبدالله العبار ونايف الفقير والمهلب الرويلي والإحتدام الحاصل حول انساب قبيلة عنزه الكريمه ولا يوجد لدي اهواء او مطامع كما يصفها بعض الاخوان بل مجرد مطلع في علوم الانساب واطلاعي على النسب يفرض علي الدلو بوجهة نظري

بالنسبه للقداح فيختلف كليا عن العبار القداح خالف النصوص والمصادر الكثيره التي وضعتنا في هوازن بقول شاذ واختار نسبا جديدا وصحف مايمكن تصحيفه من الاسماء بدون حتى مصدر واحد معتقدا بذلك ان قبيلة عتيبه من كنانه وتم ايقافه عند حده قبل عدة اشهر وفرض غرامه ماليه واخذ تعهد بعدم تكرار ذلك

اما المؤرخ عبدالله العبار فقد اعتمد في السابق على القصص والروايات ولاكنه صدم في نهاية الامر بعدم وجود مصادر وكتب تاريخيه توثق حرفيا نسب قبيلة عنزه إلى وائل بن قاسط وتراجع عن كلامه

ومن قال لك ان ربيعة عنزة فقط ؟؟؟؟؟ قبائل أكلب في بيشة والجنوب من ربيعة صريحة النسب وبني شيبان وعجل بالعراق وبني حمدان الحمدانيون في الموصل وحلب وبني عتاب كذلك وكثيرا من الأسر لها ساس في ربيعة انا لا اعلم كيف تقولني ما لم اقل انه لا يوجد ربعي الا في قبيلة عنزة ...

انا لا اتحدث عنك انا اتحدث عن بعض كتاب قبيلة عنزه فهناك من كتاب عنزه من لا يعترف بهذه القبائل او بمن ينتسب لها والبعض الاخر ضمهم لقبيلة عنزه وكلى الرأيين ليس صوابا

فالقبائل البكريه والتغلبيه متوزعه في العالم العربي مثلما توزعت قبيلة بني هلال وبني سليم هناك من بقي على اسمه وهناك من انصهر بين الشعوب العربيه ولم يعد له ذكر وجميعهم لم يقرو بانتسابهم لعنزه فقبيلة بني شيبان مثلا الموجودين الان في العراق وديار بكر انفردت بإسمها الصريح الشيباني في الجاهليه وصدر الاسلام وبعد سقوط الدوله العباسيه تقريبا اصبحو يتسمون بإسم المدن التي يسكنونها مثلا الشيباني البصري او الشيباني الكوفي وهكذا حتى انصهرو ولم يعد لهم ذكر في العراق الا القليل

[عبدالمحسن العنزي]

لابن عبار ولا المهلب ولا الفقير كلامه صحيح الكلام الصحيح قاله الامير سلمان وهو اقصد هم ال سعود هم الان سادات ربيعة هم دون سواهم وعنزة دخلت في بكر دخول هوازن في عتيبة بالتماااااام فالفرع اصبح الاصل كما خثعم اصبحت الجد اصبح تحت شمران فخذ بينما هو الجد الاكبر فالذي تقوله بأن هوازن الان في عتيبة ينطبق بكر في عداد عنزة بعضا وليس كلا كما بني شيبان وعجل الذين بقوا في العراق ولم يهاجروا الى الجزيرة العربية ....


أما من ناحية وجهة نظرك ورأيك فمن حقك ان تقوله ومن حقنا ان لا نلتزم به أو نخالفة وشكرا لك ولك الاحترام والتقدير والتحية ...

[خيال العشوى مطرفي]

للاخوه جميع
يجب ان تعلموا ان عنزه متبرئه تمام التبرئه من عبدالله العبار ومايكتبه
فضحنا مع العالم ويتدخل بهم وبأنسابهم
ولقد\ اصدر شيوخ قبيلة عنزه بيان
بعدم الاخذ بما يكتبه ابن عبار لا عن عنزه ولا عن غيرها
وانه لايمثل عنزه بل يمثل نفسه هذا الرجل يتبع طريقة خالف تعرف
وطريقة انا الوحيد العالم وان مولد العالم ..!!!

وعلى رأس المشايخ الشيخ ابن مهيد + ابن شعلان + ابن مجلاد + ابن هذال + العواجي + الايدا



تقديري

[الدغيثر العنزي]

خارج الموضوع

الاداره

[وافي الخثعمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن العنزي

لابن عبار ولا المهلب ولا الفقير كلامه صحيح الكلام الصحيح قاله الامير سلمان وهو اقصد هم ال سعود هم الان سادات ربيعة هم دون سواهم وعنزة دخلت في بكر دخول هوازن في عتيبة بالتماااااام فالفرع اصبح الاصل كما خثعم اصبحت الجد اصبح تحت شمران فخذ بينما هو الجد الاكبر فالذي تقوله بأن هوازن الان في عتيبة ينطبق بكر في عداد عنزة بعضا وليس كلا كما بني شيبان وعجل الذين بقوا في العراق ولم يهاجروا الى الجزيرة العربية ....


أما من ناحية وجهة نظرك ورأيك فمن حقك ان تقوله ومن حقنا ان لا نلتزم به أو نخالفة وشكرا لك ولك الاحترام والتقدير والتحية ...

أخي عبدالمحسن العنزي .. ذكرت في ثنايا كلامك أن خثعم من شمران اليوم ..

وهذا خطأ فخثعم ليست من شمران بل شمران قبيلة أتت من سراة عبيدة ودخلت في خثعم ولازالت تعد من بني خثعم .

تحياتي لك