مؤرخ الدولة السعودية: كتب المستشرقين عن المملكة أكاذيب وآل سعود يرجعون إلى ربيعة

[عتيبة هل الغارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدغيثر العنزي

مع فائق احترامي لقبيلة عتيبه الكريمة ,لماذا يقحم الشيباين انفسهم للخوض في نسب بني وائل

دام انهم اتفقوا انهم من ثقيف ,اليست حالة نفسيه

تعقيب على سرحان السيباني ,,حلف بين ابناء العمومة لادخل لك فيه فعنزة حلف ربعي ربعي

الدغيثر ال سعود ليسوا من عنزة ماذا قدمت عنزة في توحيد المملكة ولا شي لانهم لم يعترفوا اصلا بال سعود كونهم من ابناء عمومتهم كذلك اعتراف سياسي

عنزة شي وبني حنيفة شي اخر

اما الشيابين لم يقولوا يوم من الايام انهم من شيبان بن بكر بن وائل واتحداك تاتي باثبات على قولك

[نـــواف]

كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز ـ جفظه الله ـ واضح ولايحتاج توضيح

قال ماحنا من عنزه .. انتهى الكلام

[الدغيثر العنزي]

تركت الموضوع المفتوح للنقاش والمتاح الى ان كل عضو يطرح مالديه من وجهة نظره في اطار الادب والذوق العام وبدأت تتطاول على قبيلة عتيبه في محلها
التي اعطتك الفرصه الكامله بأن تقدم مالديك من حجه وبيان ولكن للاسف اتضح جهلك وإفلاسك وتريد ان تقود ابناء عتيبه الى التطاول على قبيلة عنزه الكريمه التي نحترمها
ونحترم اعضاء معنا من هذه القبيله العريقه .

انت لاتمثل الا نفسك بأخلاقك فقط .
اذا كان لديك جديد مفيد وإلا التزم الصمت واجعل من هو اكفأ منك يتكلم .
نحترم كل وجهات النظر الموافقه والمخالفه وكل شخص وقناعته لكن لايمكن له ان يتعدى على الاخرين خارج الهدف الاسمى من التحاور والمناقشه .


الاداره

[بو سعود]

هذا ردي على الاخوان الذين ينفون نسب ال سعود الى عنزه وهذا شي خطا
يقول الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود مؤسس الدولة السعودية الثالثة بقصيدته المشهورة :

شد الرسن واستلحق الحمل شايل .............. مش الحزن ودموع عينه زجرها
انا معزي صفوة اولاد وايل .............. نسل الرجال اللي كثيف فخرها
كيف الرياض امست قبور ونثايل .............. وعلوم من راحت وراحوا بثرها

ويقول الامير محمد العبدالله الرشيد من شيوخ شمر وحاكم دولة نجد مخاطبآ الامير محمد الفيصل
تلفو محمد شوق صافي الثماني ،،، ابن سعود ويفعل الزين له فن
حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني ،،، وانتم بني وائل صحيح بلا ظن

ويقول الامير خالد الفيصل في تحرير دولة الكويت عام 1991 م

من رياض المجـد لامجـاد الكويـت ................ مــن ثـبـات العـلـم للعـلـم الـثـبـات


الى ان قال في قصيدته


ياالصّباح وياالسعودي لى انتخيـت ....................... عـزوتـك عـنّـاز راعــي الـطّـايـلات

** والقصيدة طبعآ طويلة وموجودة وهذه القصيده للامير خالد الفيصل وذكر فيها نسب أل سعود و الصباح حكام الكويت وهذا واضح من العزوه التي قالها الامير خالد الفيصل ( عزوتك عناز )

ويقول الامير عبيد العلي الرشيد من شيوخ شمر وأحد حكام دولة ال رشيد في نجد مخاطبآ الامام فيصل بن تركي :

ادري بك انك من كبار المصاليخ ........................... اهل العوين اللي يذكر زماني

المصاليخ / وهو فخد في قبيلة عنزه

كتاب أمين الريحاني الذي قام الملك عبدالعزيز بأعطاء نسخه منه لأمين الريحاني والذي يقول فيه نقلآ عن الملك عبدالعزيز :

( العمارات والرولة هم فخذان من عنزه ُ وكانوا يسكنون نجد خاصة القيم ومشائخهم بنو الهذال والشعلان وهم ابناء عم آل سعود ومن رعاياهم )

كتاب الامير سعود بن هذلول والذي اورد عن الامير محمد بن سعود مؤسس الدوله السعوديه والذي ذكر فيه انه من المصاليخ من عنزه

الامير سلمان ختم خطابه بقوله ( ولو سئلت شخصيآ لاجبت انني من بني حنيفه من بكر من وائل من عنزه ) , وقال ايضآ من ضمن خطابه ( قبائل بني حنيفه تحضرت وقامت تنتسب الى قبيلة عنزه لانها هي الفرع الاساسي المتبقي من ربيعه ولو سئلت شخصيآ لاجبت انني من بني حنيفه من بكر من وائل من عـــنــــزه )

----------- 16 ------------------
فكما هو معروف أن الأنساب تعرف بالشيوع والتواتر وليس القطع فالعائلة التي تسلسلت من مانع المريدي معروف نسبها بالشيوع والتواتر سواء من الحفاظ النجديين أو كبار السن في منطقه خيبر بسبب أن آل المريدي هاجروا من خيبر قبل هجرتهم للمنطقة الشرقية . فهؤلاء اعلم منا بنسبهم والقصائد التي قيلت في تلك الحقبة اكبر دليل على ذالك .

يقول الأمير سعود بن مرخان (1)

لنـا بخيبـر(2 ) غارسـات مـا مثلهـا ....عليـهـا مــن شـغـل العبـيـد أصـنـاف
ولـنـا بيـتـاً بالفـقـرة شـمــال الـنـخـل....ومسجد اللي صار الكشـاف يشـاف
ولنا مرتع الناقة والحفـرة وماحـوت....ولنا القليـب اللـي بخشـم ارواف (3)
خمسـيـن قـامـة حفـرتـه قـبـل ينـهـدم ....عليـه مــن خــط المـحـوص أهــداف
خليت ابن ملحم (4) وسافرت للحسا.....أشــوف فــي نـجـد عليـهـا إجـحـاف
سافـرت أنـا ومـعـي رجــال تعـدهـم ....ابـن ثـنـا والعـيـد وابــن عـيـاف (5)
أمــا حميـنـا نـجـد بالـسـيـف والـقـنـا.....وإلا عفنـاهـا وغيـرنـا مـــن عـــاف

(1) سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان تولى الدرعيه عام 1119هـ أي القرن الحادي عشر الهجري وهو نفس القرن الذي نزحت به المنابهه بقيادة الشيخ مثنى الفاضل المحلم

(2) خيبر منذ القدم و حتى الآن تسكنها قبيلة عنزة . ولا يقاسمونهم بها ألا عبيدهم الذي أطلق عليهم فيما بعد لقب الخيابره .. يقول صاحب البلدان عن خيبر ( هي بلده عنزة استوطنتها بعد غطفان واليهود ) وجاء في كتاب (تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب) للأنصاري مانصه التالي :
( بيت الخيبري ) نسبة إلى خيبر، بلدة قديمة مشهورة. وإليها ينسب كثير بالمدينة المنورة. وحرفتهم حفر الآبار وضرب اللبن. ويقال: إن أصلهم من يهود خيبر الذين أجلاهم النبي -صلى الله عليه وسلم- من المدينة. وقيل: إنهم مواليد لعبيد عنزة؛ لأن خيبر أملاك لهم إلى اليوم. ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل استواء ثمارها. وهذا دأبهم في كل عام"

(3) رواف جبل في أعالي نجد يلتقي في اقرب نقطه مع شمال الحجاز واقرب له منطقه الجهراء الحديثة وهو يقع بالمثلث بين خيبر وتيماء والشملي ويقع الجبل على اليمين باتجاه الشمال وللمسافر في وقتنا الحالي الذاهب للشام وهو ات ٍ من طريق الرياض القصيم حائل تبوك

(4) ابن ملحم هو شيخ عموم المنابهه عامه والمصاليخ أحدا بطون المنابهه

(5)ابن ثنا والعيد والعياف هم ابناء عمومه لسعود بن مرخان وهاجروا معه للإحساء

آخر تعديل بو سعود يوم 11-Feb-2011 في 06:00 AM.

[سمي جدي]

تسسسلم
لآهنت ع الموضوع ~

[سرحان الشيباني]

هذا ردي على الاخوان الذين ينفون نسب ال سعود الى عنزه وهذا شي خطا
يقول الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود مؤسس الدولة السعودية الثالثة بقصيدته المشهورة :

شد الرسن واستلحق الحمل شايل .............. مش الحزن ودموع عينه زجرها
انا معزي صفوة اولاد وايل .............. نسل الرجال اللي كثيف فخرها
كيف الرياض امست قبور ونثايل .............. وعلوم من راحت وراحوا بثرها

بالنسبه لقصيدة الملك عبدالعزيز مع اني لم اسمع مسبقا بأنه شاعر ولاكن ماذكر في هذه القصيده هو اعتزاءه بوائل ووائل كما هو معروف هو ابو بكر وتغلب على اعتبار ان ال سعود وحسب كلام مؤرخي نجد هم من بني حنيفه من بكر بن وائل

ويقول الامير محمد العبدالله الرشيد من شيوخ شمر وحاكم دولة نجد مخاطبآ الامير محمد الفيصل
تلفو محمد شوق صافي الثماني ،،، ابن سعود ويفعل الزين له فن
حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني ،،، وانتم بني وائل صحيح بلا ظن

نفس الكلام ينطبق على ماذكرته اعلاه

ويقول الامير خالد الفيصل في تحرير دولة الكويت عام 1991 م

من رياض المجـد لامجـاد الكويـت ................ مــن ثـبـات العـلـم للعـلـم الـثـبـات


الى ان قال في قصيدته


ياالصّباح وياالسعودي لى انتخيـت ....................... عـزوتـك عـنّـاز راعــي الـطّـايـلات

لايعد هذا البيت استشهاد ندلل عليه نسب ال سعود لسببين :

اولا القصيده حديثه وشاعرها معاصر

ثانيا هناك رأي اخر وهو رأي الامير سلمان بأن نسب ال سعود من بني حنيفه ولا يمكن تهميش رأيه فقد وضح مؤخرا بأن العلاقه بين عنزه وبين بني حنيفه هو تداخل وتحالف فقط



ولي عوده مره اخرى

[الدغيثر العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني

بالنسبه لقصيدة الملك عبدالعزيز مع اني لم اسمع مسبقا بأنه شاعر ولاكن ماذكر في هذه القصيده هو اعتزاءه بوائل ووائل كما هو معروف هو ابو بكر وتغلب على اعتبار ان ال سعود وحسب كلام مؤرخي نجد هم من بني حنيفه من بكر بن وائل



نفس الكلام ينطبق على ماذكرته اعلاه



لايعد هذا البيت استشهاد ندلل عليه نسب ال سعود لسببين :

اولا القصيده حديثه وشاعرها معاصر

ثانيا هناك رأي اخر وهو رأي الامير سلمان بأن نسب ال سعود من بني حنيفه ولا يمكن تهميش رأيه فقد وضح مؤخرا بأن العلاقه بين عنزه وبين بني حنيفه هو تداخل وتحالف فقط



ولي عوده مره اخرى

عذرا يا ادارة المنتدى لكن اين موقفكم ممن يشكك في نسبنا فنحن من عنزة اصلا وفرعا من بنو حنيفة

قال الامير سلمان :لو سئلتني شخصيا لاجبت اني من بني حنيفة من عنزة

والاخوان لم ياتوا بالقول كاملا ,بل يقودهم التعصب الاعمى الى موضوع بني حنيفة دون عنزة


اكرر
قال الامير سلمان :لو سئلتني شخصيا لاجبت اني من بني حنيفة من عنزة


يعني من حنيفة من عنزة


لان المسالة ليست لغزا ,والامير سلمان قال لانفي الوائلية عن عنزة فعنزة هي حلف من ربيعة

وخاصة جذمي بكر وتغلب ابناء وائل وعنزة هي حليفة بكر وتداخلت معها فالعنزي وائلي ولافرق

وهذا مقطع يوضح نسب المنانعه ابناء عم ال سعود

[الدغيثر العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبة هل الغارة

الدغيثر ال سعود ليسوا من عنزة ماذا قدمت عنزة في توحيد المملكة ولا شي لانهم لم يعترفوا اصلا بال سعود كونهم من ابناء عمومتهم كذلك اعتراف سياسي

عنزة شي وبني حنيفة شي اخر

اما الشيابين لم يقولوا يوم من الايام انهم من شيبان بن بكر بن وائل واتحداك تاتي باثبات على قولك

ال سعود هم اقرب الناس لنا نسبا ونعرف نسبهم واقسم بالله العظيم ماقابلت واحد منهم اللي اعرفهم

الا قال انا عنزي ,

اخي عتيبه كن كريم النفس ,عنزة وشمر والظفير هي قبائل لها سيادة في جزيرة العرب

فلن تخضع لحكم ال سعود بسهولة لانها كانت اقوى ثلاث قبائل في جزيرة العرب

السياسة والقبيلة شيئ مختلف ,هل ال سعود هم ابناء عمومة لعتيبه كون عتيبه من شارك بتوحيد

المملكة ,اخي الكريم اهل القصيم وحاضرة نجد هم عماد هذا الوطن فهم اصحاب المراكز

والملك عبدالعزيز اعطى البدو الافواج كتقدير لمجهوداتهم وقال يعطيكم العافية لكن العقل الباطن

يرفض ان يتجاوب

مع الواقع لانه فكر موروث ,فال سعود على مستوى سياسي وليس قبلي

ترى حنا في 2011 مو قبل 100 سنة

[خلف القثامي]

ونعم في عنزه وشمر وكافة قبائل الجزيره العربيه


ونقدر ونحترم ونعتز بتاريخ القبائل


في ارجاء الوطن العربي الكبير


وال سعود وضح الامير سلمان نسبهم في قناة المستقله بعد رده الوافي للهاشمي


بان ال سعود من بني حنيفه من وائل

وعنزه وبني حنيفه ابناء عمومه يربطهم الجد وائل


ونعتز بحكامنا ونفخر بهم

وعنزه تاريخ مجيد وكل القبائل سواء شمر والظفير ومطير وقحطان وحرب وعتيبه

والعجمان صبيان يام فخر واعتزاز للوطن

رجال كرم وشجاعه واخلاق حميده

مما جعل المستشرقون الغرب يتجهون الى شمال ووسط الجزيره العربيه للتحدث عنهم والتطرق

لعاداتهم الحميده مثل الكرم والولاء لقيادتهم سواء في القبيله قبل توحيد البلاد او بعد توحيد البلاد


للمؤسس رحمه الله


عندما نقلت الموضوع بالرابط

اوضح لكم ثلاث امور :

1_ كتب المستشرقون عن المملكه

وصحة اقوالهم

2_ اغلب المسشترقون يعملون في المخابرات البريطانيه سابقا


3_ لا نفتخر بان يقتل المسلم اخيه المسلم

مثل السنوات الفانيه الذي يقتل به المسلم وتؤخذ نسائهم كالسبايا


نعتز بالاسلام الذي الف القلوب وجمعنا ع كلمة لا اله الا الله وان محمد رسول الله




نعتز بالقبائل لانهم نواة الوطن وجنوده الاوفياء للدفاع عن ترابه الغالي

الذي فيه نزل الوحي وتوفد المسلمين من كل بقاع الارض

لاداء مناسك الحج والعمره



يظن البعض وللاسف اننا نكره قبيله او نقلل من شأنها وهذا امر نعيش ونموت وهو بعيد عن ضمائرنا

وقيمنا الاسلاميه التي تحث على التكاتف والمحبه بين المؤمنين



كل قبائل الجزيره العربيه على الراس والعين


هذا ماحبيت ان اقوله للاخوان الكرماء

[وائلي]

هل انا في منتدى عتيبة الهيلا ؟
لم يكن في خلدي ان اجد مثل هذا الهجوم على قبيلة عنزة من قبل هذا المنتدى العامر والتشكيك في بعض الاسر وانتسابها الى عنزة .
هل هذه المعرفات هي من ابناء قبيلة عتيبة ام هي معرفات من اطراف اخرى اغار صدورهم الود القايم بين ابناء عنزة وعتيبة .

اخي الدغيثر الحنفي البكري العنزي انت ابن عمنا شاؤا ام ابو .
ولاتنقل هم من ذالك الكويتب الذي يريد ان يفرق بين ابناء وائل فهو لايمثل الا نفسه وابناء عتيبة حنا نعرفهم فهم ابعد مايكون عن ذالك الكويتب .

ننتظر من ادارة المنتدى .......... وعدم حذف الردود مثل تلك الرد المحذوف لـ الدغيثر العنزي .
والا سوف نرحل من حيث اتينا غير آسفين وهناك 32 منتدى لقبيلة عنزة وحدها غير منتديات القبايل الاخرى التي ترحب بنا ومنها منتديات عتيبة الاخرى .

اذا كان هذا الرد هو مزعج لكم ارجو حذفه وحذف معرفي معه .




لاتقحم الاداره في هذه المواضيع الاداره لاتنحاز لفئه دون فئه , من لديه اثبات ودليل فليضعه والاداره لن تصادر حقوق أحد مادام يملك الحجه والبرهان , اما عن الردود المحذوفه فهي من سياسة الاداره بحذف اي رد سواء كان خارج الموضوع او يفقد للحجه والبرهان

ولا نسمح لك بالتشكيك في نزاهة الاداره بمطالبتك لنا بالعداله , لذلك اي شكوى أخرى يرجى وضعها في قسمها المخصص , (المنتدى للجميع , واللي ماعجبه المكان الله يستر عليه )

الاداره