قبائل بني عامر بن صعصعه بالوطن العربي من هم ؟ حاليا

[لآبتي عتيبة]

ياجلوي ماردك على الخثعمي هل كلامه صحيح ؟


هل هم تغلب بن وايل ام تغلب بن حلوان


يالله تهاوشوا الحين على اللقب بعد ؟؟


الآن سبيع وشمر وتغلب بن حلوان وتغلب بن وايل كلهم الغلبا



لكن بوقتنا الحااضر سبيع الغلبا وبجدارة




إنتهى .

[وافي الخثعمي]

بالنسبة لـ حذف مشاركتي ما أقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل ، فمشاركتي حذفت لا علم لي عن سبب حذفها !!


فأنا لم أتعدى على أحد ولم أضع ما يخالف الشريعة ولم أضع شيء من رأسي بل كل كلمة بـ مصدرها .


أما بالنسبة لـ كلام الأخ لابتي عتيبة ، تغلب بن وائل ما عمرها صارت تغلب الغلباء ابداً ، وأنا أثبتت بالمصادر ، ومن أوثق المصادر وعلى رأسهم الكلبي ، فلست في حاجة لـ مناقشة موضوع منتهي أصلا .


أما بالنسبة لـ سبيع فهم حدان وأنساب وصدقت سبيع هم اليوم الغلباء ولا يوجد اليوم غلباء غير سبيع .

تحياتي

[جلوي بن شهاب]

>>> تغلب بن وائل هي تغلب الغلباء وهم أشهر وأبعد ذكراً من أن نتحدث بهم أما قول ابن الكلبي فهومعروف بعصبيته لليمن وهو صاحب كتاب مثالب العرب يقدح في أشهر بيوتات العرب من نزار خاصة


.... وقد مدح المتنبي الملك سيف الدولة الحمداني التغلبي الوائلي ورثا أخته في ديوان المتنبي :


فان تكن تغلب الغلباء عنصرها ___ فان في الخمر معنىً ليس في العنب .


...أما مدرك الخثعمي فهو ليس خثعمي النسب وانما حلف فهو من أكلب بن ربيعة بن نزار وهو فارس سيد قاد خثعم يوم فيف الريح ضد بني عامر ...


>>>>اخوي لابتي عتيبه ليس هنالك ما يستدعي الهواش هذا نقاش تاريخي وكما قال الاخوان في وقتنا الحاضر يقولون لشمر غلبا ولسبيع الغلبا والأمر لا يعدو كونه لقب ولكن في التاريخ العربي كانت تغلب ابنت وائل أشهر قبيلة على الاطلاق وكانت تسنى قاتلة الملوك وقد قيل لو أبطأ الاسلام لأكلت تغلب الناس يكفي منهم كليب ومهلهل وعمرو بن كلثوم وملوك بني حمدان !! وشكراً

[وافي الخثعمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلوي بن شهاب

>>> تغلب بن وائل هي تغلب الغلباء وهم أشهر وأبعد ذكراً من أن نتحدث بهم أما قول ابن الكلبي فهومعروف بعصبيته لليمن وهو صاحب كتاب مثالب العرب يقدح في أشهر بيوتات العرب من نزار خاصة


.... وقد مدح المتنبي الملك سيف الدولة الحمداني التغلبي الوائلي ورثا أخته في ديوان المتنبي :


فان تكن تغلب الغلباء عنصرها ___ فان في الخمر معنىً ليس في العنب .


...أما مدرك الخثعمي فهو ليس خثعمي النسب وانما حلف فهو من أكلب بن ربيعة بن نزار وهو فارس سيد قاد خثعم يوم فيف الريح ضد بني عامر ...


>>>>اخوي لابتي عتيبه ليس هنالك ما يستدعي الهواش هذا نقاش تاريخي وكما قال الاخوان في وقتنا الحاضر يقولون لشمر غلبا ولسبيع الغلبا والأمر لا يعدو كونه لقب ولكن في التاريخ العربي كانت تغلب ابنت وائل أشهر قبيلة على الاطلاق وكانت تسنى قاتلة الملوك وقد قيل لو أبطأ الاسلام لأكلت تغلب الناس يكفي منهم كليب ومهلهل وعمرو بن كلثوم وملوك بني حمدان !! وشكراً

جلوي بن شهاب ، أنس بن مدرك خثعمي النسب والقبيلة يقول :

تحدث من لاقيت أنك قاتلي .. قراقر أعلى بطن أمك أعلم

تبالة والعرضان ترجٌ وبيشة .. وقومي تيم اللات والاسم خثعم


وقد أثبت تحليل الحمض خثعميتهم والتقائهم مع أبناء عمومتهم سواء من شهران أو بني مالك بجيلة ( الطائف )

فلا داعي للدخول في موضوع أنهاه الحمض النووي ، ولم يعترف به سابقاً فلا يوجد من نسبهم إلى ربيعة مباشرة إلا ابن حزم وابن حزم نقل عن ابن الكلبي وابن الكلبي لم يجزم بذلك بل قال " أكلب بن ربيعة بن عفرس ^ ويقال ^ أكلب بن ربيعة بن نزار ، فابن الكلبي وهو أول من نسبهم إلى ربيعة نزار لم يثبت نسبهم إلى نزار وقد ناقشت هذا سابقا مع كل من قال بهذا القول ولم يأتي بما يثبت ذلك ، وثبت عكس ما قالوا ، فلا يوجد أي دليل يؤكد مقولة أن أكلب من ربيعة بن نزار ، أما القبيلة الربعية التي تحالفت مع خثعم ولا ننكرها هم بنو عنز بن وائل ، وهم اليوم يعرفون بـ ( عسير ) .


الغريب في الأمر أنك تقدح في ابن الكلبي وابن الكلبي هو من نسب أكلب إلى ربيعة نزار ، ومن نسبهم إلى نزار نقل منه !!


شكراً لك

آخر تعديل وافي الخثعمي يوم 12-Sep-2013 في 01:08 AM.

[جلوي بن شهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وافي الخثعمي

جلوي بن شهاب ، أنس بن مدرك خثعمي النسب والقبيلة يقول :

تحدث من لاقيت أنك قاتلي .. قراقر أعلى بطن أمك أعلم

تبالة والعرضان ترجٌ وبيشة .. وقومي تيم اللات والاسم خثعم


وقد أثبت تحليل الحمض خثعميتهم والتقائهم مع أبناء عمومتهم سواء من شهران أو بني مالك بجيلة ( الطائف )

فلا داعي للدخول في موضوع أنهاه الحمض النووي ، ولم يعترف به سابقاً فلا يوجد من نسبهم إلى ربيعة مباشرة إلا ابن حزم وابن حزم نقل عن ابن الكلبي وابن الكلبي لم يجزم بذلك بل قال " أكلب بن ربيعة بن عفرس ^ ويقال ^ أكلب بن ربيعة بن نزار ، فابن الكلبي وهو أول من نسبهم إلى ربيعة نزار لم يثبت نسبهم إلى نزار وقد ناقشت هذا سابقا مع كل من قال بهذا القول ولم يأتي بما يثبت ذلك ، وثبت عكس ما قالوا ، فلا يوجد أي دليل يؤكد مقولة أن أكلب من ربيعة بن نزار ، أما القبيلة الربعية التي تحالفت مع خثعم ولا ننكرها هم بنو عنز بن وائل ، وهم اليوم يعرفون بـ ( عسير ) .


الغريب في الأمر أنك تقدح في ابن الكلبي وابن الكلبي هو من نسب أكلب إلى ربيعة نزار ، ومن نسبهم إلى نزار نقل منه !!


شكراً لك

الذي قدح بأبن الكلبي هو الامام أحمد بن حنبل غفر الله له وهو حجة أمام أهل السنة والجماعة أما ابن الكلبي فليس بوسعه نفي نسب واضح وهو ابن لربيعة مباشرة أكلب بن ربيعة بن نزار ولكنه لم يترك التشكيك فقال قولان لبث الشبهه ولكن نسب أكلب لربيعة بن نزار مثبت ثبات الكف بالاصابع فجميع الشواهد التأريخية واضحة بذلك كقول أنس بن مدرك:


فألا يكن عماي حلفً وناهسً ــــ فأني أمرؤً عماي بكر وتغلب ...


.... وقد وفد الشاعر ابن الدمينة الأكلبي على الامير معن بن زائدة الشيباني الوائلي عندما كان أميراً على اليمن فقال :


عجل فداك الى مغيضة حاسدي ــــ برجاء معتمد السبيل وآمل
وأصب برفدك ابن عمك طالباً ـــــ لنداك انك ذو ندى وفواضل ...




كذلك قول الشاعر الفارس بكر بن النطاح العجلي البكري الوائلي يعدد قبائل ربيعة:


متى تشتمل بكر علي بدارها ـــ أبت واثقاً بالجود والنجدات
وفي أسد والنمر أبناء قاسطاً ــــ أمان من الأيام والنكبات
وان تشتمل قيس علي وتغلب ــــ أبت واثقاً بالمال والثروات
وان ذوي الاقدام والصبر والنهى ــــ لأخواننا ذهلً على اللزبات
وكم من مقام في ضبيعة معمرً ــــ يضاف الى الاشراف والسروات
وفي أكلبً عز تلادً وطارف ــــ بعيدً عن التقصير والتبرات
وما الفتك ألا في ربيعة والغنى ـــ وذب عن الاحساب والحرمات ..


....راجع ديوان بكر بن النطاح للقصيدةكاملة ..


.... وقد قال عامر بن الطفيل يوم حربهم مع مذحج :

أتونا بشهران العريضة كلها ــــ وأكلبها في مثل بكر بن وائل ..



....... أكلب بن ربيعة بن نزار جد جاهلي تيامن فدخل في خثعم بالحلف ...


كذلك قبيلة عنز بن وائل وابنه عسير بن أراشة الذي ينسب اليه أقليم عسير الحالي جد جاهلي وهو عنز بن وائل .....

آخر تعديل جلوي بن شهاب يوم 15-Sep-2013 في 04:16 PM.

[وافي الخثعمي]

اضحك الله سنك يا أخي جلوي كما أضحكتني


1- الأبيات التي ذكرت أنت " فإلا يكن عماي " أول من أوردها هو ابن الكلبي ولم يسبقه أحد بها .

2- الأبيات التي أوردت أتت منسوبة في كتاب آخر لـ شاعر يقال له عتيبه بن الحراب الفزعي الخثعمي ، والفزع من شهران ليسوا من أكلب فما قولك في هذا الاختلاف العجيب ؟

3- أما قول ابن الدمينة فكما هو معلوم أن هناك اختلاف في نسب بني أنمار فهناك من ينسبهم إلى نزار وهناك من ينسبهم إلى عدنان فقد قال البجلي في المنافرة التي كسبتها بجيلة لـ الأقرع بن حابس التميمي :

يا اقرع بن حابسٍ يا أقرع - إنك ان يصرع أخاك تصرع

وايضاً

ابني نزار انصر اخاكما - إن أبي وجدته أباكما - لن يغلب اليوم أخٌ والاكما


فهل نفهم من ذلك أن بجيلة من تميم !!

4- البيت الذي ذكرت فيه تشكيك ، فالشاعر يقول فإلا يكن عماي حلفٌ وناهسٌ بمعنى " إن لم يكن هؤلاء عماي كما تزعم أنت ، فليس هناك أي مضرة إن كان نسبي إلى بكر وتغلب " مع الأخذ فالاحتياط أن نسب أكلب ليس إلى بكر ولا إلى تغلب ، وهذه تحسب على من قال بهذه الإفتراءات لا تحسب له .

5- أما قصيدة بن النطاح البكري ، فلا يستدل بها فالشاعر من العصر العباسي ، وليس من أكلب ، وكان هناك صراع بين شعراء قحطان وعدنان وكلٌ ينسب القبائل إليه والأمجاد له ، فهاك قصيدة ذات الفروع للأمير الناصر محمد بن الإمام المنصور يقول فيها في قبائل نزار :

وأنمـار أنمـار الطعـان الذيـن هـم** ليوث صـدام فـي الوغـى لا تكـذبُ
هموا منعـوا مـا بيـن بيشـة بالقنـا**ونجـران والسـود التنابيـل غـيـبُ
وقحطان منهـم فـي العجـاج كأنهـم** نعـام بصحـراء الكديديـن هــربُ
بنى لهـم أنمـار فـي المجـد رتبـة** تناولهـا شهـران منـهـم وأكـلـبُ
ونـاهـس الـشـم الـذيـن تقلـهـم إلى** الـروع أفـراس عناجيـج شـذبُ

ويقول ايضا لبيد العامري :

كما ضلت بجيلة عن أبيها - وخثعم والأمور لها صروف

6- أما أبيات عامر بن الطفيل فمختلف فيها وكلاها لا تدل على أن أكلب من ربيعة بتاتاً فالبيت واضح وضوح الشمس ولا أدري لماذا تريد جعله دليلا على نسب أكلب إلى ربيعة فيقول عامر بن الطفيل :


أتونا بشهران العريضة كلها ، وأكلبها في مثل بكر بن وائل

وهذا هو البيت الصحيح ، أي أن عددهم مثل عدد بكر بن وائل مجتمعة ، وإن أخذناها كما ذكرتها أنت :


أتونا بشهران العريضة كلها ، وأكلبها ميلاد بكر بن وائل

فأكلب لا ينتمي إلى بكر نسباً ولا يجتمع مع بكر بن وائل إلا في ربيعة فكيف أصبح أكلب من أبناء بكر بن وائل ؟

ثم إن عامر بن الطفيل نسبها إلى أبناء عمومتهم شهران فقال وأكلبها ، ومن الأدلة على أن البيت الذي ذكرت أنا هو الصحيح هو تكملة هذه الأبيات لعامر بن الطفيل حين قال فيها :

وخثعم حيٌ يعدلون بمذحجٍ - وهل نحن إلا مثل إحدى القبائل

بمعنى أن عامر بن الطفيل يريد أن يوصل رسالة للمستمع والقارء مثلي ومثلك يا أخي أن خثعم كثيرون جداً فأكلب عددهم مثل بكر بن وائل وشهران كما وصفها بالعريضة وحين جمعهم تحت قبيلتهم الأم وصفهم بـ أنهم حيٌ يعادلون مذحج في اجتماعهم ، وهذا لبيان أن بني عامر قابلت جموعا كثيرة جدا جدا جداً وأكبر من طاقتهم وختمها بقوله وهل نحن إلا مثل إحدى القبائل أي عددنا ليس كـ عددهم .




7- ذكرت لك أن هناك من فحص من أكلب وظهرت نتيجته مطابقة لـ نتائج بني مالك بجيلة وشهران ، ولم تذكر لي رأيك فيها ؟

8- إذا قدح في ابن الكلبي نسف نسب أكلب إلى ربيعة لأن أول من قال به هو ابن الكلبي .

9- لقد حاورت الأخ بن عبار ، ولم يأتي بما يثبت قوله ، وقد أوضح الأخ الفقير العنزي وفقه الله هذا الموضوع وفصله وأحسن تفصيله فمجمل كلامه ، أن هذه الابيات قيلت في وقت حرب بين أفراد القبيلة وكما هو معلوم أن كل قبيلة تنفي الأخرى من نسبها وأنها هي الأصيلة والأخرى نزيعة من قبيلة أخرى ، وهذا حاصل إلى يومك .




أرقى تحاياي يا أخي جلوي بن شهاب .

آخر تعديل وافي الخثعمي يوم 16-Sep-2013 في 02:32 PM.

[أحمد المالكي]

السلام عليكم
اولا فالتاريخ اسهب كثيرا في نسب وتاريخ بني انمار (بجيلة وخثعم) ومن يدخل الى منتدياتهم سيجد الكثير من الاحداث الموثقة من امهات الكتب والتاريخ لم يحفظ فقط تاريخهم ونسبهم بل حفظ ديارهم والتي لازالت الى يومنا هذا تحتفظ باسمائها القديمة
لكن بني انمار منذو القدم مرو باحداث كثيرة جعلت الامور تبدو غير واضحة وخاصة من ناحية النسب وتشابه الاسماء والعصبية القبلية وما الى ذلك
ومن ذلك العلاقة بين اكلب وخثعم زهو النقاش الدائر بين الاخوين وافي وجلوي.
اولا منذو بداية التاريخ الخثعمي واكلب تحت اسم خثعم لم يذكر في التاريخ انهم خرجو عن هذا الاطار
واما العصور المتاخرة لاحكم عليها فالشيء له اصول واصول التاريخ تثبت ان اكلب من خثعم.
لكن الاختلاف وقع حول ما اذا كانت اكلب من خثعم نسبا او حلفا وفي كلتا الحالتين لم يسجل التاريخ اي خروج لاكلب عن خثعم فهم من خثعم في كل الاحوال.
من يحاول ان يربط بين اكلب وربيعة فهو مثل من يحاول ان يخلق المعدوم فكل جهد خثعم التاريخي وكل ثقلها لم يكن تحت اسم ربيعة بل تحت اسم خثعم
لاباس بالكلام حول الاختلاف في النسب ففي الاصل بنو انمار (بجيلة وخثعم) مختلف في نسبهم رغم انه واضح عن القلة القليلة التي تناى بنفسها عن التعصب ولكن المتعصبين قبليا خلطوا الاوراق فاقول لاباس بالاختلاف حول اصل اكلب ولكن ان يصل الامر الى اخراجهم من خثعم والحاقهم بربيعة فهذا اجحاف في حق التاريخ ثم في حق اكلب خاصة ثم في حق خثعم عامة فالتاريخ كله لايذكر اكلب الا ويذكر القبيلة التي انضوت تحتها اكلب الا وهي خثعم وهي القبيلة الام لاكلب ولايهمنا سواء كان بالنسب او الحلف.

الاخ جلوي انت تخطئ عندما تحاول ان تدرج اكلب تحت مسمى ربيعة فيا اخي اكلب من خثعم وحتى لو اصريت على ان الامر مجرد حلف فهذا حلف يرجع تاريخه الى بداية تكون اكلب نفسها فهي منذو بداية تكوينها خثعمية والدليل انهم انضوو تحت جد جاهلي قديم قدم التاريخ في عمود نسب خثعم وهذا الجد هو : ربيعة بن بن عفرس بن حلف بن خثعم بن انمار .
فهذا يكفي للدلالة على ان اكلب منذو بداية نشاتهم ارتبطو بخثعم ولم يرتبطو بربيعة حتى لو وجد من اشعار الربعيين الجاهلية من ادرج اسم اكلب تحت مسمى ربيعة سواء كان متاكدا او معتمدا على تشابه الاسماء فخثعم هم اكلب واكلب هم خثعم.

بالنسبة للقصيدة التي فيها اختلاف بين الشهراني والاكلبي حول نسب اكلب فاعتقد انها لم تبنى على معلومات مؤكدة لهم وقتها والدليل ان رد الاكلبي فيه مايدل على انه لم يكن يعلم بان هناك من ينسب قبيلته اكلب في ربيعة ولذلك قال

ان لم يكن عماي حلف وناهس

فهو مثل من يقول والله اذا انت ترى اني من ربيعة فعادي ولي الشرف ربيعة لاتقل مكانة عن خثعم.

ولو ان الشاعر الاكلبي كان متاكدا لرد برد جازم وفيه تاكيد على انتساب قبيلته الى ربيعة ولكنه قال اذا ماحنا منكم (بناء على كلام الشهراني والذي يتضح ان معلومات الشهراني فاجات الاكلبي اللي ماكان يعرفها اصلا) فيقول ان كان ماحنا منكم فانت نسبتنا الى ناس ونعم وكفو هههه.

لاحظ الشاعر الاكلبي وصف حلف وناهس وهما من بطون خثعم بانهم اعمامه ممايدل على انهم اقدم نسبا من اكلب وان اكلب يندرج تحتهم اي تحت قبيلة خثعم.

واكرر لاباس بالاختلاف حول الانساب وربيعة متواجدين في اليمن ولكن لايصل الامر الى اخراج اكلب من خثعم الانمارية لان العلاقة بينهم علاقة الاخ باخيه وعلاقة الاب بابنه ولان اكلب لم تكن تغزو الا باسم خثعم وهذا يكفي لاثبات قوة خثعم وكثرة قبايلها وسعة ديارها في تلك الازمنة اذ كانت مزبن للدخيل .. ان صح ان اكلب تحالفت مع خثعم اصلا.

[فهد بن جميل العتيبي]

اقصد اذا قلت الهيلا عرفنا ان الكلام عن عتيبه واذا قلنا الغلباء عرفنا ان المقصود سبيع واذا قلنا حمران النواظر المعنى من كلامنا مطير واذا قلنا الطنايا نقصد شمر واذا قلنا حمول الخيل نعني قبيلة حرب هذا المعروف عند أهل نجد وكل قبيلة قد تشترك معهم لكن ما احد معترف بغير كلامي من اهل نجد خصوصا.

ذكرت سالفة عند شايب من الدواسر وقلت الهيلا ماهي لعتيبه لوحدها الغمد يزعلون ويقولون ان الهيلا لقب لهم وقالوا ابدا ماعرفناهم ولا نعرف الهيلا غير عتابه.


فالغلباء لسبيع

[جلوي بن شهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وافي الخثعمي

اضحك الله سنك يا أخي جلوي كما أضحكتني


1- الأبيات التي ذكرت أنت " فإلا يكن عماي " أول من أوردها هو ابن الكلبي ولم يسبقه أحد بها .

2- الأبيات التي أوردت أتت منسوبة في كتاب آخر لـ شاعر يقال له عتيبه بن الحراب الفزعي الخثعمي ، والفزع من شهران ليسوا من أكلب فما قولك في هذا الاختلاف العجيب ؟

3- أما قول ابن الدمينة فكما هو معلوم أن هناك اختلاف في نسب بني أنمار فهناك من ينسبهم إلى نزار وهناك من ينسبهم إلى عدنان فقد قال البجلي في المنافرة التي كسبتها بجيلة لـ الأقرع بن حابس التميمي :

يا اقرع بن حابسٍ يا أقرع - إنك ان يصرع أخاك تصرع

وايضاً

ابني نزار انصر اخاكما - إن أبي وجدته أباكما - لن يغلب اليوم أخٌ والاكما


فهل نفهم من ذلك أن بجيلة من تميم !!

4- البيت الذي ذكرت فيه تشكيك ، فالشاعر يقول فإلا يكن عماي حلفٌ وناهسٌ بمعنى " إن لم يكن هؤلاء عماي كما تزعم أنت ، فليس هناك أي مضرة إن كان نسبي إلى بكر وتغلب " مع الأخذ فالاحتياط أن نسب أكلب ليس إلى بكر ولا إلى تغلب ، وهذه تحسب على من قال بهذه الإفتراءات لا تحسب له .

5- أما قصيدة بن النطاح البكري ، فلا يستدل بها فالشاعر من العصر العباسي ، وليس من أكلب ، وكان هناك صراع بين شعراء قحطان وعدنان وكلٌ ينسب القبائل إليه والأمجاد له ، فهاك قصيدة ذات الفروع للأمير الناصر محمد بن الإمام المنصور يقول فيها في قبائل نزار :

وأنمـار أنمـار الطعـان الذيـن هـم** ليوث صـدام فـي الوغـى لا تكـذبُ
هموا منعـوا مـا بيـن بيشـة بالقنـا**ونجـران والسـود التنابيـل غـيـبُ
وقحطان منهـم فـي العجـاج كأنهـم** نعـام بصحـراء الكديديـن هــربُ
بنى لهـم أنمـار فـي المجـد رتبـة** تناولهـا شهـران منـهـم وأكـلـبُ
ونـاهـس الـشـم الـذيـن تقلـهـم إلى** الـروع أفـراس عناجيـج شـذبُ

ويقول ايضا لبيد العامري :

كما ضلت بجيلة عن أبيها - وخثعم والأمور لها صروف

6- أما أبيات عامر بن الطفيل فمختلف فيها وكلاها لا تدل على أن أكلب من ربيعة بتاتاً فالبيت واضح وضوح الشمس ولا أدري لماذا تريد جعله دليلا على نسب أكلب إلى ربيعة فيقول عامر بن الطفيل :


أتونا بشهران العريضة كلها ، وأكلبها في مثل بكر بن وائل

وهذا هو البيت الصحيح ، أي أن عددهم مثل عدد بكر بن وائل مجتمعة ، وإن أخذناها كما ذكرتها أنت :


أتونا بشهران العريضة كلها ، وأكلبها ميلاد بكر بن وائل

فأكلب لا ينتمي إلى بكر نسباً ولا يجتمع مع بكر بن وائل إلا في ربيعة فكيف أصبح أكلب من أبناء بكر بن وائل ؟

ثم إن عامر بن الطفيل نسبها إلى أبناء عمومتهم شهران فقال وأكلبها ، ومن الأدلة على أن البيت الذي ذكرت أنا هو الصحيح هو تكملة هذه الأبيات لعامر بن الطفيل حين قال فيها :

وخثعم حيٌ يعدلون بمذحجٍ - وهل نحن إلا مثل إحدى القبائل

بمعنى أن عامر بن الطفيل يريد أن يوصل رسالة للمستمع والقارء مثلي ومثلك يا أخي أن خثعم كثيرون جداً فأكلب عددهم مثل بكر بن وائل وشهران كما وصفها بالعريضة وحين جمعهم تحت قبيلتهم الأم وصفهم بـ أنهم حيٌ يعادلون مذحج في اجتماعهم ، وهذا لبيان أن بني عامر قابلت جموعا كثيرة جدا جدا جداً وأكبر من طاقتهم وختمها بقوله وهل نحن إلا مثل إحدى القبائل أي عددنا ليس كـ عددهم .




7- ذكرت لك أن هناك من فحص من أكلب وظهرت نتيجته مطابقة لـ نتائج بني مالك بجيلة وشهران ، ولم تذكر لي رأيك فيها ؟

8- إذا قدح في ابن الكلبي نسف نسب أكلب إلى ربيعة لأن أول من قال به هو ابن الكلبي .

9- لقد حاورت الأخ بن عبار ، ولم يأتي بما يثبت قوله ، وقد أوضح الأخ الفقير العنزي وفقه الله هذا الموضوع وفصله وأحسن تفصيله فمجمل كلامه ، أن هذه الابيات قيلت في وقت حرب بين أفراد القبيلة وكما هو معلوم أن كل قبيلة تنفي الأخرى من نسبها وأنها هي الأصيلة والأخرى نزيعة من قبيلة أخرى ، وهذا حاصل إلى يومك .




أرقى تحاياي يا أخي جلوي بن شهاب .

>>>>أضحك الله سنك دائماً ياخوي وافي الخثعمي مع أني لا أرى هنالك سبب يدعوا للضحك !!



....... المهم حميع من يتتبع تاريخ القبائل والأنساب لا بد ان يلتقط شواهد تأريخية تشير الى أمور معينة خاصة اذا تتابعت دلائل نحوا هذا الأمر فما مصلحة النساب أو غيره من الاخباريين بربط نسب قبيلة أكلب بربيعة بالذات فمثلاً الشاعر الخثعمي عندما يقول ويوضح نسب القبيلة في القصيدة الى قبيلة أخرى معروفة ألم ترى أنه قال في البيت الثاني :


.......... قبيلة سوء من ربيعة أصلها ـــوليس لها عم الينا ولا أب


فهو نسبها لربيعة ولم ينسبها لهوازن أو غطفان أو سواهما !!! وهو بهذا يوافق ما قال النسابون أو أعتقدوا !!!


.... ثانياً يقول القطامي التغلبي من قصيدة له : هلموا أكلب لبني أبيكم ــــ فدعوى الزور منقصة وعار ..



>>> أكلب بن ربيعة بن نزار تيامت منذ فجر التاريخ الموغل في القدم عندما كانت مساكن ربيعة تهامة ولم تنساح مع أبناء ربيعة الى الشرق والشمال ألم ترى قول مهلهل يذكر التاريخ البعيد ومساكن ربيعة :


غنيت دارنا تهامة في الدهر ــــ وفيها بنوا معد حلولا

فتساقوا كأساً أمرّت عليهم ـــــ بينهم يقتل العزيز الذليلا


.... أخيراً اقول لك بالنسبة لتحليل الحمض النووي أشوف الناس طايره فيه وأنا الحقيقة أقول لك أنه علم ولكن علم قيد التطور وما يدريك لو أن العلماء طبعاً الغربيين اللي هم أكتشفوا هذا العلم قالوا أنه غير دقيق أو نتائجه عكسيه يدخل به جينات الأم أكثر من الأب !!! فماذا ستفعلون بالنتائج التي حصلتوا عليها !!!


.... يا أخي العرب تعرف أنسابها بل وأنساب خيولها وهجنها قبل هذا العلم الغربي ولكن عندي لك شور عربي صرف !!!!


.... يقولون العرب لغة ربيعة تسمى السكسكة وهي ادخال السين في نهاية الكاف مثل قولهم للأنثى (( عليك تصير عليتس )) اذا أن قبيلة أكلب تتكلم بهذه اللغة بهذه الطريقة فهي اللغة المتوارثة للقبيلة الربعية :





قال سيبويه في كتابه : ( وأعلم أن ناسا من العرب يلحقون الكاف السين ليبينوا كسرة التأنيث وإنما ألحقوا السين لأنها قد تكون من حروف الزياده في استفعل وذالك أعطيتكس وأكرمكس فإذا وصلوا لم يجيئوا بها لأن الكسره تبين ) .


وقال ابن فارس في كتابه الصاحبي في فقه اللغه : ( الكسكسه في ربيعه إنما هي أن يصلوا بالكاف سينا فيقولون عليكس ) .


وقال المبرد في كتابه الكامل : ( وأما بكر فتختلف في الكسكسه فقوم منهم يبدلون حركة كاف المؤنث في الوقف في السين فيزيدونها بعدها عليكس ) .


وقد اختلف في مسألة السين إذا كانت إبدال أم إتباع مثال على ذالك كلمة أبوك هناك من يقول الكاف تستبدل سينا فتصبح أبوس وهناك من يقول الكاف تتبع سينا فتصبح أبوكس .


قلت : هو تغير الكاف في الكسكسه إلى حرف مزدوج من الكاف والسين إلى ( تس ) مثل أبوتس أي أبوك وأمتس أي أمك ومما يؤخذ على العوام في كلامهم هذا العصر تعدت الكسكسه مخاطبة الأنثى تجدهم في بعض الكلمات مثل ( تسذاب = كذاب ) وايضا ( دبلت تسبدي = دبلت كبدي ) وهي مخالفه لما كانت عليه الكسكسه قديما لأنها لا ترد في مخاطبة غير الأنثى .



..... أخيراً أشكرك وأشكر الجميع وصاحب الموضوع لأننا تشعبنا عن الموضوع الأصلي وهذه آخر مشاركة لي بهذا الموضوع وأنا أدليت بما لدي والله أعلم !!!!

آخر تعديل جلوي بن شهاب يوم 21-Sep-2013 في 06:23 AM.

[أحمد المالكي]

الاخ جلوي
انت تتحدث عن احتمال انتساب اكلب الى ربيعة ونحن نتحدث عن احتمال انتسابهم الى خثعم
وفي النهاية كما قلت فان تاريخ اكلب كله ينضوي تحت مسمى خثعم
فلا علاقة لها بربيعة الا تلك الاشعار التي تتحدث عنها من محاولة من بعض الشعراء لنفي اكلب عن خثعم
في ساعة ضيق ولكن لاتستطيع ان تجزم هل يعتمدون على حقائق تاريخية ام على تشابه اسماء.
وتبقى ارتباط اكلب بخثعم ارتباطا قديما يصل الى بداية تكوين اكلب نفسها
ولم يروى في التاريخ ان اكلب ارتبطت بربيعة مثلما ارتبطت بخثعم .