عنزه القبيله العربيه المعروفه من قوم شعيب

[غالي الرهافي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوردي

انت وينك رايح الله يصلحك

:d انا رايح معك بالكلام اناقشك

شوف انا فهمت منك انك لا تحبذ ارجاع القبايل المعروفه اليوم الى اصولها او قبايلها القديمه

لان القبايل اللي اليوم موجوده معروفه باسماها ولا فيه داعي نرجع للجد القديم

لكنك انت نسيت ان اغلب القبايل اللي اليوم موجوده هي قبايل قديمه حتى اقدم من هوازن

مثلا عنزه اقدم من هوازن
ليش ماقالوا العنوز مثل كلامك مثلا ولم يتمسكوا باسم عنزه لانه اسم قديم
وليش ماقالو نفس الكلام هذيل وجهينه وغيرها من القبايل اللي اقدم من هوازن

ليش عتيبه ماتحبذ انها ترجع مثلا لهوازن
اللي انا ابوصله لك ان التاريخ يذكر القبايل باسماها والقبايل اللتي احتفظت باسماءها كلن يعرفها ولها ذكر في كتب التاريخ في جميع العالم العربي وكتب التاريخ تذكر هوازن ماتذكر عتيبه ولو اكتفينا باسم عتيبه مثل ماتقول ولم نرجعها لهوازن لم يوجد لنا ذكر في التاريخ فهمت

[الشوردي]

هالحين انت وينك شاطح الله يصلحك

موضوعنا في تخريفات بن عبار اللي يقول عنزة من قوم شعيب مهيب من وائل العدنانية مهوب عن زمن اسم عنزة افهم الله يصلحك

وايرادنا لهوازن وطي وغطفان وغيرها مهوب عشان قدمها علشان انها اندثرت وانتهت واليوم ماحد يناسب غيره ويزوجه وياخذ له جاه الا باسماء قبايل اليوم اللي معروفه فقط لاغير

والاختلاف اليوم في ارجاع القبائل المعروفة لقبائلها القديمة حسب الموروث والمشهور عند القبيلة اختلاف احمق غبي لايقدم ولايؤخر في كيان قبائل اليوم والقداح اقرب مثال كان مايقطع راسه سيفين اول من اخترع كنانية عتيبة يحسب ان العتبان بيشيخونه وفي الاخير شاتوه مثل الكورة وقطعوا عروقه وصار عند القبيلة غير ثقة

وإذا تبي تاريخ قديم على حسب زعمك مذكور من عصر الرسول صلى الله عليه وسلم وقبل لاتقول فلان العتيبي قل فلان الهوزاني وخلاص
ليش الناس تركت الاسماء القديمة وتعلقت باسماء بعدها لانها افتخرت بها اكثر من القديمة

آخر تعديل الشوردي يوم 25-May-2013 في 02:59 AM.

[مجرد ناقل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي الرهافي

عنزه من القبائل العربيه ومساكنها الاصليه شمال الحجاز خيبر والعلا وماجاورها
ثم امتدت الى الشمال

عنزه ابناء وائل وانا كنت اظن مثل غيري انهم ابناء وائل المشهور ابو قبيلة بكر وتغلب

ولكن وجدت بعد اطلاعي على نسابة عنزه ومؤرخيهم ومن ضمنهم الباحث والنسابه والشاعر الكبير
عبد الله ابن عبار

ان عنزه ابناء وائل ابن هزان وهذا ما اثبته المؤرخ عبد الله ابن عبار في كتبه يقول ابن عبار


وتناول كتابي بالنقد والتحليل وكان قد طبع على نفقة سمو الأمير الدكتور بندر بن سلمان
بن محمد آل سعود المستشار لخادم الحرمين فبلغه خبر نقد عبدالله نور وكانت عنزة حية ترزق ولم يعارضه أحد وطلب مني سمو الأمير مواصلة البحث لتجنب النقد والرجوع للمصادر فرجعت لمصادر كثيرة فوجدت الخطأ يكمن في وضع عنزة في بكر وتغلب علماً أنها قبيلة معروفة قد اثنا عليها الرسول صلى الله عليه وسلّم ودعا لها ووجدت عنزة هي عنزة بينما بكر وتغلب من سلالة وائل ابن قاسط ابن هنب الى جديلة بن أسد وبهذا يتضح للقاري الخطأ كيف أنسب ذرية عنزة لجد ليس جدها وبما أجاوب من يسأل عن الحقيقة هل قول أن بكر وتغلب اجتمعت وتسمت عنزة وعنزة انقرضت وهذا ليس جواب وأنا في حينها أتلهف إلى بكر وتغلب لكي اعتزي بوائل بن قاسط ولكني اصطدم بحقيقة الأمر أن عنزة لست من سلالته بحيث أن سلسلة نسب وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة فأعود لمواصلة البحث عن جد في سلسلة نسب قبيلة عنزة فأجد جد أسمه وائل بن هزان بن عتيق بن أسلم بن يذكر بين عنزة فأرجح أن هذا هو وائل عنزة ولكني أرى أن من يدعون أنهم باحثين يقولون أن هذا الجد غير مرغوب فيه ولا أدري ما هو سبب تفضيل وائل بن قاسط الذي من جديلة على وائل الذي من عنزة علماً أن وائل عنزة أشهر من وائل جديلة بحيث أن شهرة وائل جديلة في أبنيه بكر وتغلب فلا يقال الوائلي بل يقال التغلبي والبكري قد ورد بالأنساب منذ خمسة عشر قرن إلى هذا العصر أن عنزة هي عنزة ثم يأتي الجيل الحاضر وينسب عنزه لوائل وسالم الزير وكليب من تفاهة المسلسلات التاريخيه وهذا خطأ وجهل بالمصادر الصحيحة ومن يقول أن الطبعة الأولى من الكتاب هو الأصح فقد كذب بالمصادر القديمة وليس المعاصرة ومن يقول أن ابن عبار يجامل مع بعض المؤلفين المعاصرين وينسب قبيلة عنزة إلى غير نسبها الصحيح لا يستحق الجواب لتفاهة القول وماذا يريدون المؤلفين المعاصرين غير الحقائق وأبن عبار لم يجامل مع أحد على حساب تاريخ هذه القبيلة لا قديماً ولا حديثاً أما من نسبته للقبيله وهو ليس منها فأني أدعو من يقول هذا القول أن يتقدم مشكوراً بإثبات نفي ما ذكرت ومن يقول ابن عبار وضع أمجاد لمثل العساكر والهزازنة فقد وجب توجه له سؤال ما هي الأمجاد الذي صنعها ابن عبار لهؤلاء فهل وضع لهم نسب بل أن نسبهم ثابت كغيرهم من الأسر المنسوبة لربيعة ويتضح من خلال العبارة القائلة أني وضعت بني هزان جد لعنزة فهو قد دس السم ودلس على العوام الذين قد لا يعلمون أن هزان الجد الجاهلي الذي رجحت أن عنزة من وائل هزان العنزي اما العوائل المعروفة بالهزازنة فهم معروف نسبهم وثابت وليس العبار هو من يثبته أو ينفاه ومن يذكر أني ادخلت عنزة في بني هزان الأسر المعروفة فأن قوله باطل ومردود بحيث أن بني هزان قد تجودوا بعمود نسب هزان العنزي بينما عنزة تجودت بعمود نسب الجد الأعلى وهذا لا يختلف عليه أحد وادعوا الجميع لتحكيم العقل وعدم التصديق بالأباطيل وختاماً اشكر الأخ فهد بن مجلاد صاحب الموقع وأتمنى عليه أن ينزه موقعه عن الطعن بأنساب القبائل والمجادلات العقيمة التي لا طائل من ورائها وبعض المقالات ترسخ كره عنزة في نفوس القبائل الأخرى وتفتح مجال التشكيك بنسب هذه القبيلة الثابت وقبل الختام أقول لمن يقصد النيل من جهد ابن عبار فهو خاسر بحيث أن هذا الجهد ليس مخفي بل أنه مكشوف للجميع وأن ابن عبار يدعو من لديه مغالطه أن يتقدم للمسئولين بشئون النشر بحيث أنه سوف تشكل محكمة تبت في قضايا سرق حقوق المؤلف وقضايا تزوير وتحريف أنساب القبائل الثابته في المصادر وإلى اللقاء والسلام على من اتبع الهدا


الكاتب الباحث والمؤرخ ابن عبار

المصدر موقع عنزه

وكثير منهم ينسبون عنزه لقوم شعيب وهناك حديث رغم ان درجته ضعيفه ولكنه ليس موضوع او مكذوب
يثبت هذا الحديث ان عنزه من قوم شعيب وهو مروي من عدة طرق ورواه


عن سلمة بن سعد أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده فاستأذنوا عليه فدخلوا فقال: من هؤلاء؟ قيل له هذا وفد عنزة فقال: بخ بخ بخ نعم الحي عنزة، مبغي عليهم، منصورون، مرحباً بقوم شعيب وأختا موسى سل يا سلمة حاجتك، فقال: جئت أسألك عما افترضت علي في الإبل والغنم والعنز فأخبره، ثم جلس عنده قريباً، ثم أستأذنه في الانصراف فقال انصرف فما غدا أن قام، قال: اللهم ارزق عنزة كفافاً قوت ولا إسراف. أخرجه الطبراني في الكبير (64 / 63) وأخرجه البزار في الزوائد (268) وذكره الهيثمي في المجمع، إلا أنه قال: (اللهم ارزق عنزة كفافاً لا قوتا ولا إسرافاً)؟


--------------------------------------------------------------------------------

كعادتك أخ غالي تنقل المعلومة دون تحقبق علمي أو دراسة عملية....وهذا تخريج علمي للحديث عسى أن تقع فيه الفائدة.

صحة حديث ((نعم الحي عنزه))

عن سلمة بن سعد، أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده، فاستأذنوا عليه، فدخلوا، فقال:"من هؤلاء؟"قيل له: هذا وفد عنزة، فقال :"بخ بخ بخ، نعم الحي عنزة، مبغي عليهم منصورون مرحبا بقوم شعيب، وأختان موسى، سل يا سلمة عن حاجتك". قال: جئت أسألك عما افترضت علي في الإبل والغنم والعنز، فأخبره، ثم جلس عنده قريبا، ثم استأذنه في الانصراف، فقال له:"انصرف". فما غدا أن قام فقال:"اللهم ارزق عنزة كفافا، لا قوت ولا إسراف"

ولبيان الحق الحديث هذا اقل ماقيل عنه انه ضعيف

- عنزة حي من ههنا ، مبغي عليهم منصورون
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 6799

- نعم الحي عنزة ، مبغي عليهم منصورون ، مرحبا بقوم شعيب ؛ أختان موسى
الراوي: سلمة بن سعد - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 6229

قال الطبراني في الكبير - حدثنا أبو خليفة، حدثنا الحسين بن محمد بن سعيد الكرابيسي المعروف بشعبة، وكان يجالس علي بن المديني، حدثنا حفص بن سلمة بن حفص بن المسيب بن شيبان بن قيس، عن قيس بن سلمة، عن سلمة بن سعد، أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده، فاستأذنوا عليه، فدخلوا، فقال:"من هؤلاء؟"قيل له: هذا وفد عنزة، فقال :"بخ بخ بخ، نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون مرحبا بقوم شعيب، وأختان موسى، سل يا سلمة عن حاجتك". قال: جئت أسألك عما افترضت علي في الإبل والغنم والعنز، فأخبره، ثم جلس عنده قريبا، ثم استأذنه في الانصراف، فقال له:"انصرف". فما غدا أن قام فقال:"اللهم ارزق عنزة كفافا، لا قوت ولا إسراف" ورواه ابونعيم في الصحابة وابن قانع وغيرهم

قال الحافظ في الفتح أخرجه الطبراني ، وفي إسناده مجاهيل

وقال الهيثمي في المجمع وفيه من لم أعرفهم

لكن جاء من طريق آخر..عن حنظلة بن نعيم أن عمر بن عصام جاءه فقال : يا أبا رباح ما الذي ذكر لك أمير المؤمنين عمر حين قدمت عليه في قومك عنزة ؟ قال : مررت عليه فقال لي : من أنت ؟ وممن أنت ؟ فقلت : يا أمير المؤمنين أنا حنظلة بن نعيم العنزي فقال : عنزة ؟ قلت : نعم . فقال : أما إني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يذكر قومك ذات يوم فقال أصحابه : يا رسول الله وما عنزة ؟ فأشار بيده نحو المشرق فقال : " حي من ههنا مبغي عليهم منصورون "

قال الهيثمي : رواه أبو يعلى في الكبير والبزار بنحوه باختصار عنه والطبراني في الأوسط وأحمد إلا أنه قال : عن الغضبان بن حنظلة أن أباه وفد على عمر ولم يذكر حنظلة . وأحد إسنادي أبي يعلى رجاله ثقات كلهم .
وقال البوصيري في الاتحاف :رواه أبويعلى الموصلي وأحمد بن حنبل بإسناد حسن.

قلت : وإسناده كالآتي من طريق غضبان بن حنظلة ، عن أبيه حنظلة بن نعيم العنزي الغضبان بن حنظلة وثقه ابن حبان وذكره ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا. وحنظلة أيضا له ترجمة في الجرح والتعديل ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا وذكر أنه روى عن عمر ومثل هذا الإسناد لا يحتمل التحسين والله أعلم.

منقول بتصرف

ومن تدخل في غير فنّه أتى بالعجايب

آخر تعديل مجرد ناقل يوم 25-May-2013 في 09:49 AM.

[أحمد المالكي]

ما اظن
ولكن ماقصرت
وعنزة والله انهم نقشوا اسمهم على الجزيرة العربية بمداد من ذهب
تاريخ وفروسية وكرم وشجاعة
ويكفي ان منهم حكامنا ال سعود

تحياتي

[مجرد ناقل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

ما اظن
ولكن ماقصرت
وعنزة والله انهم نقشوا اسمهم على الجزيرة العربية بمداد من ذهب
تاريخ وفروسية وكرم وشجاعة
ويكفي ان منهم حكامنا ال سعود

تحياتي

ونعم بقبيلة عنزة أهل طيب وكرم

أما بالنسبة لنسب حكامنا آل سعود ربي يحفظهم فآخر بحث بمشاركة الامير سلمان بن عبدالعزيز ربي

يحفظه أنهم من بني حنيفة وليسوا من عنزة وكان هذا ضمن حلقة جاءت في قناة المستقلة.

الله يعز دولة آل سعود ربي يحفظهم

[جلوي بن شهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

ما اظن
ولكن ماقصرت
وعنزة والله انهم نقشوا اسمهم على الجزيرة العربية بمداد من ذهب
تاريخ وفروسية وكرم وشجاعة
ويكفي ان منهم حكامنا ال سعود

تحياتي

اخوي أحمد المالكي بيض الله وجهك ورفع قدرك في الدنيا والآخره يفيض المسك من كلامك ياشهم..