من كتاب تاريخ عتيبة...عن اصل مسمى عتيبة

[احمد منير الواصل]

يعطيكم العافيه اخواني على المشاركه الطيبه ان شاء الله ونتمنى الاستفاده لا لمشاكله ونريد عتيبه ابن من بتفصيل للاهميه وشكرآآآآآ .

[خالد بن مورق]

المصدر محمد الطيب موسوعة القبائل 517 يقول مانصه

(الراجح ان تسمية عتيبه بهذا الأسم , راجح الى كثرة تحرك هذه القبيله من ديار الى ديار , ومن مكان الى مكان بين الحجاز ونجد , وكان لايقر لهم قرار , فسماهم العرب عتيبه , وهو اسم مشتق من التحرك والأنتقال من مكان الى مكان , وعربان عتيبه هم من هوازن بلاريب كما اكده المؤرخون)

وتقول الدكتورة موضى بنت منصور بن عبدالعزيز أل سعود في كتابها الهجر ونتايجها في عصر الملك عبدالعزيز صفحه 36

(ولعل هذه القبيلة قد اكتسبت اسمها من كثرة التجوال والحركه , فعتيبه من (عتب) أي تحرك او انتقل , وقد أعتاد العرب على استخدام الأفعال الحركيه كمسميات )

آخر تعديل خالد بن مورق يوم 06-Aug-2010 في 05:41 PM.

[السراح الروقي]

هنيدس ... هنيدس ... هنيدس ........... سلمه الله وحفظه ورعااااه ......... نعم الرجل ونعم الحديث .

[جزاء العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنيدس الروقي

من كتاب عتيبة ....عن اصل مسمى عتيبة
سنختصر هنا بعض الاشياء الا انني ساوضحها بطريقة يفهمها الباحث ...والكلام طويل ... ولان بعض الاخوه اصر ان يكون هناك توثيق لما يكتب ....وبما اننا نتعامل مع كتب ...ونطابق بينها وبين ما يذكره النسابه ولان المنتدى خاص بعتيبة ..فها نحن نكتب اليوم عن مسمى عتيبة بعض الاشياء والحقايق..ولو كانت غيض من فيض..ولله الحمد ...فنقول :

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (وقد طغى عليه مسمى بني سعد بن بكر لان في عتيبة اناس كثر من بني سعد بن بكر بن هوازن فسعد هذا غير سعد المشهور ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له ترثة عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726 ... وبعض هذا النص سمعناه من قبل من بعض النسابه الذي لا يعلم شئيا عما نقوله هنا .

هوازن :
لعلك تلاحظ في تلك الاسماء وجود هوازن ...
(هوازن) : وهي القبيلة الام التي يجمع نسابة عتيبة انهم منها ، واجمعت كتب النسب التي ذكرناها في مقالة في هذا المنتدى " نسب عتيبة ...وارهاصات ضحايا تشابه المسميات المتأخرين ...تعليق !!! "... وقد قال الشاعر الشعبي :
انا عتيبي من سلاله هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها

شبابه :
قال دليم الطر المرشدي في بداية القرن الماضي :
حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول *** حبل يمدونه وحبل نرده

وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

ثم تلاحظ في سلسلة النسب شباب او شبابه الاسم الذي تتغنى به عتيبة في حروبها وهو اصل مشهور في عتيبة ، وشبابه وهي لا علاقة لها بشبابة بني فهم لان فهم ليست من هوازن ، جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا . (انظر شبابه في المعجم المذكور) ، لكن انتماء شباب لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح "أي ان سويد بطن من رياح وليس من زغبه ، واختلف فيه هل هو من زغبه من بني هلال ام من رياح من بني هلال ، ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة في الاساس التي تنحدر منه مباشرة ..وبني سالم من حرب وكذلك سنجاره من شمر (ولعل بني عبدالله من مطير منهم) يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "...ويردف قائلا " وهناك من التحق بمطير(بني عبدالله) وبشمر(سنجاره الذين منهم الجرباء) ".. ثم تحالفت معهم بعد ذلك قبائل اخرى الا ان الاصل للذين ذكرناهم ، .وهناك بالمغرب من ينتمي له الا انه في المغرب اندثر ..وصحف الى شاويه وذكر بن خلدون الشاويه هناك واختلف الكثيرين فيهم يقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه الذي ذكرناه يقول الدكتور ابراهيم ص 129" اختلف النسابه والمؤرخون كثيرا حول الشاويه ...وهل الاسم يقوم على اصوليه ام مهنيه؟؟...وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى قبائل زغبه الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... لاحظ اننا حذفنا ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع مع انه اصر بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة . وهو ما يتفق مع الكتب التي نذكرها اعلاه وأدناه اما ما لايتطابق مع الكتب من اقوال امتاع السامر فلا نقره ولا نعترف به

عتبه...وليست عتيبة :
كما تلاحظ فإن في تسلسل النسب السابق اسم عتبه ...مع ان النسابه القدماء عندما يصلون اليه يسمونه عتيبة ، الا اننا نجد عند عباس المدني في مختصر رب الباب المذيل في كتاب السيوطي قوله : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" ا.هـ كلام المدني ، ثم انه جاء في العبر "عتبة بطن من بني رياح بن هلال " ، وذكر ذلك السويدي ، وكذلك بن لعبون " عتيبة بطن من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه" . ، ولما انزاحت بطون هوازن وبني هلال من نجد والعاليه بقيت منهم بقية وصفها (ومنهم جشم) ابن خلدون وغيره " بان ليس لهم صوله" ، سميت بقية هوازن هذه بعتيبة ، وعتيبة تصغير عتبة ، يقول الخطيب التبريزي شارح ديوان الحماسه وهو من ائمة اللغه في عصره " عتيبة يجوز ان يكون تحقير عتبه " ، وفي القرن الخامس اجتمعت بقايا هوازن مع بنو عتبه ، و سعى بنو عتبة او عتيبة فيما بعد الى تشكيل حلف شبابه ...ودخل معهم في الحلف حرب وغيرهم كثيرون ..ممن ينتمي بعضهم لشبابه كما وضحنا سابقا...او غيرهم ممن هو ضعيف .. من القبائل الاخرى ، وانفضت تلك الاحلاف فيما بعد ...وبقيت عتيبة بهذا الاسم ...عتيبة

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف انقل من موضوعي المقفل هنا في هذا الموضوع
ورد مسمى القبيلة في بعضا من المصادر ( عتبة) ومنها شجرة العصمه حيث ورد فيها ما نصه:
تعد قبيلة العصمه احداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور

وذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري
وهنا سوف أذكر بعضا من مؤروث القبيلة الشفهي :
من اقوال كبار السن القديمه من بني سعد وخاصه خديد ذكر لي أحدهم قديما وهو عبدالله الخديدي أن في المؤروث القديم لقبيلة عتيبة ومنه أتى مسماها قوله ان القبيلة اجتمعت قديما على فخذ من افخاذها واسمه عتبة ومنه اتى المسمى للقبيلة نظرا لثرا هذا الفخذ في ذلك الوقت
ومن أقول بعضا من كبار السن عن كيفية تحول المسمى من عتبة الى عتيبة قولهم ان هناك من حاربهم وأطلق عليهم مسمى عتيبة تصغير عتبة وأصبح المسمى عتيبة بعد ذلك

بعد حصولي على هذه المعلومات قمت بالبحث في بطون وأفخاذ عتيبة القديمه التي اندثرت بعض مسمياتها
ووجدت الأتي :

1ـ فخذ عتبة من العبابيد من العصمه ويتكون من 16 فرع تقريبا وهم :

1_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4ـ بطن السباحات من عتبة
5ـ بطن الشرمان من عتبة
6ـ بطن الصمحان من عتبة
7 بطن العثاكله من عتبة
8 بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الجراثمة من عتبة


2ـ بنو عتيب بن شباب وهم:
بني سعد بن حجاج وهم :
النفعه والمقطه

السؤال من من هذين الفرعين حملت قبيلة عتيبة أسمه ؟

أم انه يوجد هناك عتبة اخر لم يكشف عنه وهو من حملت القبيلة اسمه لأن مسمى القبيلة في بعضا من المصادر واضح وليس مصحفا وهو عتبة


سوال موجه من النووي
شكرا لك اخوي جزاء ولكن كيف تعد قبيلة العصمه من عتبة وعتبة هذا المذكور من العصمه ؟
أجابتي على الأخ النووي
الأمر طبيعي يالنووي انكان عتبة هو من اجتمعت عليه القبيلة وحملت اسمه لأن فروع العصمه الأخرى من ضمن القبيلة دخلت مع عتبة وحملت اسمه وهم جميع فروع العصمه وهم الحمارين والشفعان والجلاه والعمريه والشجاعين سلالة شجعان الأصغر وبني عتّاب من العبابيد واضف لهم بني سعد بن حجاج وهذا الأمر طبيعي ولا غرابه فيه وقد حدث لدى قبائل اخرى مثل شمر وعنزه وغيرها هي فروع ودخلت فيها أصولها

تقبل تحياتي


سوال اخر موجه من النووي


هل يوجد مصادر على وجود قبيلة عتيبة في موقعها هذا غير ذكر السيوطي لها ؟


أجابتي على النووي
يوجد بعضا من المصادر ومنها وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه 905 هجر ي التي ذكرها بن شرفان تثبت تواجد القبيلة في الموقع الذي ذكره السيوطي في كتابة وهذا يعني تواجدها في منازلها من وسط نجد الى القريب من مكه قبل تاريخ وفاة السيوطي المتوفي عام 911هجري ولها ذكر في سراة بني سعد عام 750 هجري كما ورد ذلك في قصيدة بن عفرين الثبيتي حيث قال في شطر من قصيدته ( سراتنا تعرف سراة عتيبة ) وهذا يعني ان الفتره الزمنيه التي تحول فيها مسمى السراة من سراة عتيبة الى سراة بني سعد مابين عام 750هجري كما ذكر ذلك بن عفرين في قصيدته ومابين 905هجري وهو تاريخ وثيقة الشجاعين من العصمه حيث أطلق على السراة سراة بني سعد بعد رحيل عتيبة منها حيث ذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري قبيلة عتيبة من وسط نجد الى القريب من مكه في كتابة :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري ويثبت هذا كما ذكرت لك اعلاه وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه عام 905هجري
وبعد رحيل عتيبة يقول المؤروث لدى كبار السن ان برقا عيال منصور هم اول من رحل من السراة ولحقت بهم شملا ودخلت مع برقا ولحق بهم الثبته اهل السيل ودخلوا كذلك في برقا

أرجو اني أفدتك يالنووي واعتذر منك لأني سوف اخرج خارج تغطية الأنترنت وان وجدت اتصال سوف ارد عليك او على غيرك والا لا تستعجل في ردي اذا كان لديك اي أستفسار

تقبل تحياتي


اضافه لك يالنووي وبعد رحيل شملا من السراة ودخولها في برقا وكذلك الثبته اهل السيل بقي في السراة من بقي من بني سعد وحملت السراة مسمى سراة بني سعد وهو اسمها الى يومنا هذا

تقبل تحياتي

انتهى النقل من موضوعي الذي قفلته الأداره مشكوره لأني من المفروظ المشاركه هنا في هذا الموضوع ولكني لم انتبه الى ذلك
واحب اضيف واقول الأختلاف لا يفسد للود قضية ويجب مراعات المصلحه العامه للقبيلة فعتيب شي وعتيبة شي أخر لسبب وجيه مسمى القبيلة في مصادرها عتبة وليس عتيب وعتيب لم يثبت عتيب اصلا بعض الوثائق ذكرت عتب يعني لأبد من التصحيف لكي يصبح عتيبة وانا هنا لا انفي ماذهب اليه الأستاذ هنيدس ولكن لابد من أبراز مصدر يدعم هذا التصحيف وهناك سبب أخر وهو ان هناك معارضه من البعض ومنهم الأستاذ عمر الحصيني حيث يقول ان الوثيقة للنفعه الأصل عندهم ومؤثقه عام 1005هجري ولم ترفع النسب وهذه مشكله تضر بنسب القبيلة الى عتيب او عتب ويخالف هذه الأسماء مسمى القبيلة في بعضا من المصادر وهو عتبة وهذه الأسماء تحتاج تصحيف لذا انا معارض واقول لابد من مراعات المصلحه العامه للقبيلة وترك التعنصر الذي يضر ولاينفع

واقول في بحثي اني سوف اذكر ماذكرت اعلاه في موضوعي المقفل والذي نقلته هنا ولن اجزم بشي الا اذا وجدت مصدر يخالفه ويذكر نصا ان عتيب او عتب هو من حملت القبيلة اسمه فأنا مع المصدر حيث وجدته والا سوف تبقى هذه البحوث مجرد اجتهادات تحتمل الصواب وتحتمل الخطاء

تحياتي للجميع وللأخ هنيدس على مجهوداته التي يبذلها لأجل المصلحه العامه للقبيلة وهذا ما اراه ولا ازكي على الله أحد

آخر تعديل جزاء العتيبي يوم 11-Nov-2010 في 03:29 PM.

[جزاء العتيبي]

اضافه وهناك مصدر اخر يرجح عدم صحت نسبة القبيلة الى عتيب او عتب وهو بيت بن عفرين القسوري عام 750هجري حيث يقول فيه ـ
ربعي ثبيت اهل الوفاء مع بني سعد = صريري ولصي من بني عدنا ( يعني معهم وليس منهم وهذا الواضح من البيت)
لماذا لم يقول ربعي اثبيت مع عتيبة اذا كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وقافية القصيده تسمح بذلك لأن بني سعد من عتيبة وليس العكس عتيبة من بني سعد وطبعا المقصود سعد بن حجاج هذا والله اعلم

[جزاء العتيبي]

كذلك تنسب القبائل ايضا الى فرع تنزل عليه او معه وهذا يرجح نسبة القبيلة الى عتبة العصيمي لأن عيال منصور حسب المؤروث سبقوا شملا والثبته اهل السيل في النزول من السراة وهذا النزول مؤثق بوثيقة مؤرخه عام 905هجري وهي التي ذكرها بن شرفان ويوجد غيرها مع ان مسمى القبيلة ظهر في عام 750هجري وهي في السراة ومما يرجح نسبة القبيلة كذلك الى عتبة العصيمي هو تحول مسمى السراة الذي ذكر في قصيدة الثبيتي عام 750هجري من سراة عتيبة الى سراة بني سعد ولو كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وأنا هنا لا اجزم بشي لبقى مسمى السراة سراة عتيبة ولم يصبح سراة بني سعد لأن شملا والثبته من بني سعد فلماذا لم تحمل بقاياهم في السراة اسم عتيبة ويطلق كذلك على السراة هذا كله لم يحدث
مجرد اجتهادات تحياتي للجميع

[النووي]

شكرا اخوي جزاء والجواب واضح من عنوانه واعتقد ان الربع سوف يراعون المصلحه العامه للقبيلة ولن يحتاج احد الى الذهاب الى المحاكم الشرعية والموضوع ان شاالله ان الربع وخاصه بن خيشوم سوف يراعون تطور الأحداث الجديده على الساحه ويصحون

[مهند الشفيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزاء العتيبي

اضافه وهناك مصدر اخر يرجح عدم صحت نسبة القبيلة الى عتيب او عتب وهو بيت بن عفرين القسوري عام 750هجري حيث يقول فيه ـ
ربعي ثبيت اهل الوفاء مع بني سعد = صريري ولصي من بني عدنا ( يعني معهم وليس منهم وهذا الواضح من البيت)
لماذا لم يقول ربعي اثبيت مع عتيبة اذا كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وقافية القصيده تسمح بذلك لأن بني سعد من عتيبة وليس العكس عتيبة من بني سعد وطبعا المقصود سعد بن حجاج هذا والله اعلم

ربعي ثبيت أهل الوفاء من بني سعد

بني سعد المقصود به هو سعد بن بكر وهو إسم عتيبة الأول

وكان يطلق عليهم عتيبة وبني سعد كلها واحد ولكن بني سعد أقدم من عتيبة

ولو قال الشاعر ربعي ثبيت أهل الوفاء مع عتيبة صحيح ولكن بني سعد أقرب لوزن القاافية

تقبل تحياتي ياولد العم

[مهند الشفيعي]

عتيبة هي بني سعد

وبني سعد هي عتيبة

لها إسمان قديم وحديث

وكل عتيبة أبناء سعد بن بكر

الذي أطلق على سلالته عتيبة

[حمود بن خيشوم العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

شكرا اخوي جزاء والجواب واضح من عنوانه واعتقد ان الربع سوف يراعون المصلحه العامه للقبيلة ولن يحتاج احد الى الذهاب الى المحاكم الشرعية والموضوع ان شاالله ان الربع وخاصه بن خيشوم سوف يراعون تطور الأحداث الجديده على الساحه ويصحون

النووي

وراك تخصني في كل ردودك وتحاول تقولني شيء ماقلته وتتجاهل توكيداتي المتكرره


اكتب باسمك الصريح وقل ما تبا تقول لكل مقام مقال