نقد مقتضب لما جاء في مؤلف الباحث : تركي القداح

[سعد بن بكر بن هوازن]

بدايةً نسلم على أعضاء وزوار هذا المنتدى العامر بإذن الله بتحية أهل الإسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وقد اخترت منتدى الهيلا لما له من شعبية جارفة ولمصداقيته في طرح المواضيع والردود عليها .

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل كل شيء يجب علينا أن نتعامل مع الأستاذ : تركي القداح ( من باب حسن النية ) لا من سواها على أنه باحث ومؤرخ من أبناء قبيلة عتيبة ( يصيب ويخطئ ) وليس معصوماً من الخطأ سوى سيد البشرية صلى الله عليه وسلم ، ومهما كان الخطأ فباب العودة مفتوح والرجوع عن الخطأ فضيلة.
والقداح مثله مثل غيره من الباحثين المجتهدين الذين يتقصون ويجمعون المعلومات من هنا وهناك من أجل اثبات فرضية معينة أو طرح نظرية يؤمنون بها، لقد اعتمد الأستاذ تركي القداح على ما جاء به الباحث : راشد الأحيوي من كنانية عتيبة نظراً لتشابه النصوص وكثرة المسميات في الكتب القديمة وتجاهله التام لموروث قبيلة عتيبة السعدي الهوازني ، ثم تراجع عن ذلك وها هو يعود بكتابه الآخر عن بني سعد.

إن البحث العلمي في مجال المجتمعات البشرية له أهمية كبيرة وبذلك يجب أن نكون منصفين مع الباحث بصفته عتيبي أولاً نتمنى أن يكون هدفه هو البحث العلمي ولا سواه وثانياً بصفته متخصص في هذا الشأن وله مؤلفات أخرى ربما تكون أخطر من هذا المؤلف خاصة الكتاب المدعو ( بنو سعد آظار الرسول صلى الله عليه وسلم ) والذي أخرج بني سعد من هوازن نهائياً.
لقد لاحظنا أن الباحث تركي القداح يسير بعكس اتجاه البحث العلمي وأساليبه السليمة ومنهجيته العلمية إذ أن الهدف من هذه البحوث هو منفعة الناس وحل مشاكلهم الاجتماعية والوصول إلى توصيات ونتائج مرضية لأطراف البحث ، ولكن الذي حدث هو العكس تماماً فقد يسبب هذا البحث أزمة كبيرة ليس في مجتمع القبيلة فقط ولكن على مستوى المجتمع الواحد المتجانس وقد يفتح هذا الباب أبواباً أخرى من اخراج وادخال عشائر وقبائل من بعضها البعض بدون وجه حق.
إن بحثه الذي هو بصدد اثبات فرضيته يضر بمصالح القبيلة وأفرادها الذين هم يشكلون أفراداً وجماعات متجانسة ومتوائمة على قلب رجل واحد بإذن الله وينتمون إلى مجتمع مسلم واحد ويتجانسون مع كافة القبائل الأخرى في دولة مستقرة أمنياً ولله الحمد والمنة.
وكنا نتمنى من باحثنا أن يكون واقعياً ولا يشطح بآرائه كثيراً ويبتعد عن مصلحة قبيلته ومجتمعه وأن يضع في حيثيات بحثه اللحمة والألفة التي تنتج عن صلات الرحم في المجتمع المسلم الواحد.

لقد أنصف الباحث نفسه فقط حين أتى بمقدمة الدكتور : عبد الله بن عبد الكريم العبادي والذي قدم للكتاب بطريقة مختلفة عن المقدمين الآخرين من الشيوخ الموقرين حفظهم الله، وذلك لأنه يعرف البحث العلمي جيداً ويدرك أهميته ، إذ قال ما نصه :

وسواءً أكانت عتيبة من ( بني سعد بن بكر بن هوازن من مضر العدنانية ) أو من ( بني سعد كنانة من مضر العدنانية ) فإن هذا البحث وأمثاله يحتاج من المؤرخين والباحثين والدارسين إلى مراجعة دقيقة لمحتواه ، خاصة فيما يتعلق بالأدلة وتخريجاتها / لكي يكون مؤصلاً تأصيلاً ولكي لا يفتح باباً من أبواب الخلاف .. فالباحث سعى بكل ما يملك من المعارف والجهد والقدرة لإثبات ماظهر له.
ويبدو أن الدكتور لاحظ شيئاً لم يلاحظه العامة من الناس بانقطاع اسماء أو أجيال ، فقدانها يضعف البحث ويجعله مجرد شك فقط لا غير والشك ومعه الاحتمالات المتعددة تلغي حتمية الأشياء وحقائق الأمور ولا تؤدي إلى نتيجة واضحة ومرضية للباحث أولاً وللمتلقي ثانياً.

لقد وضع الدكتور النقاط على الحروف ، وأن هذا لا يعدو كونه بحثاً قابلاً للقبول وقابلاً للرفض ( فقط في مجال البحث العلمي ). وليس نظرية مسلم بها يوقع عليها شيوخ القبائل أو عمد الأحياء أوتعتمد لدى الإمارة أو في محكمة شرعية.

يجب أن يكون البحث العلمي بعيداً عن هذه المجاملات وشهادات الشكر والتقدير بل يجب أن يعتمد على وقائع وآثار ومواريث اجتماعية مؤيدة بأقوال ونصوص لا تقبل التشكيك.

لقد حصل الأخ : تركي القداح على تأييد من بعض مشايخ قبيلة عتيبة وشهادات يعتز بها كثيراً وذلك تشجيعاً له وتقديراً منهم لأهمية البحث والعلم والدراسة ، وكان حرياً به أن يقدر هذا الأمر ولا يزج بهم في هذه الأمور الشائكة التي تسبب الفتنة بين افراد القبيلة.
وحصل أيضاً على صور ووثائق نفيسة وهامة لأهلها وقديمة جداً ويندر وجودها في هذا الزمن وهي مخطوطات قيمة تفيد أي باحث في توظيفها بشكل جيد ومفيد لبحثه ولصالح قبيلته لا أن تستغل في غير موضعها ، حيث لاحظنا أن هذه الوثائق لا يوجد بها ما يثبت الكنانية أو يقترب منها على أقل تقدير بل أنها وثائق سعدية عتيبية وانتهى الأمر ، وكان أصحاب هذه الوثائق ينشدون الخير في نشرها من ناحية تأصيل القبيلة كما فهموا من الباحث نفسه ورفعة شأنها ، ولم يكن لهم هدف آخر.
إن ما فعله الأخ تركي القداح هو خطأ فادحاً ، أضر بالبحث العلمي ، وسبب عدم ثقة بأي باحث يأتي من بعده بغرض الإستقصاء عن معلومة أو تأصيل نسب.

ونخلص من ذلك إلى أن هذا الكتاب هو مجرد احتمالات وشكوك وظنون لا محل لها على أرض الواقع ونطمئن الجميع بأن تاريخ قبيلة عتيبة محفوظ لا تشوبه شائبة ولا تؤثر فيه اطروحات الباحثين واجتهاداتهم مهما بلغت .

اخطاء منهجية وقع فيها الباحث غير الأخطاء التاريخية :

1- أنه جر معه في بحثه بعض شيوخ القبيلة الذين زارهم في مواقعهم وأخذ منهم مقدمات أشبه بالتزكية ولا علاقة لها بفحوى البحث وليس لهم ذنب سوى أنهم أرادوا تشجيعه وتحفيزه ، ولكنه ( بغير قصد ) لم يقدر هذا الأمر حق تقديره ففاجأهم بالنسب الجديد ( لهوازن ) الكنانية
2- أنه لم يطلع أصحاب الوثائق الرسمية المنشورة عن هدفه من نشر هذه الوثائق ، ولو أنه أطلعهم عن ذلك وعن رغبته في تغيير نسب القبيلة بشكل كامل وعام لما وافقوا على تزويده بصورها.
3- الكتاب لم يراجع جيداً ولم يرتب ترتيب واضح في طرح الأفكار بل كان هم الباحث الوحيد هو مفهوم كنانية عتيبة فقط واثبات فرضيته بكل الوسائل المتاحة له.
4- كان هدف البحث الظاهر ( من غير قصد ) هو إخراج بني سعد من قبييلة هوازن القيسية وحرمانها من شرف رضاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهو بذلك يرتكب اثماً شرعياً في تكذيب حقيقة تاريخية توارثها أبناء قبيلة بني سعد الشريفة على مر العصور ، ورمى بني سعد في دوائر بحثية أكبر وفرضيات قد تنشأ فيما بعد من باحثين آخرين يضعون بني سعد في أنساب أخرى بعيدة عن هوازن وعن كنانة أيضاً .
5- أن الكتاب طبع تحت نفقة أحد مشايخ قبيلة عتيبة ، وهذا الشيخ حفظه الله لا يقصد الربح المادي من وراء طباعة الكتاب ولكن كان يقصد مصلحة القبيلة فوق كل شيء وكان حريا بكاتبنا الموقر أن يقدر هذا الشيء ، وأن يوضح للشيخ الداعم فكرة النسب الجديد بتجرد ووضوح.

وفي النهاية نسأل الله سبحانه وتعالى أن يهديه إلى الحق وأن يرده إليه رداً جميلا وألا تأخذه العزة بالإثم وأن يوضح للناس أنه مجتهد وأن عمله هذا مجرد بحث ليس تحقيقاً ولا تأصيلاًَ.
والحمد لله رب العالمين

آخر تعديل سعد بن بكر بن هوازن يوم 29-Mar-2010 في 10:18 AM.

[فهد العازمي العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد بن بكر بن هوازن

1- أنه جر معه في بحثه بعض شيوخ القبيلة الذين زارهم في مواقعهم وأخذ منهم مقدمات أشبه بالتزكية ولا علاقة لها بفحوى البحث وليس لهم ذنب سوى أنهم أرادوا تشجيعه وتحفيزه ، ولكنه ( بغير قصد ) لم يقدر هذا الأمر حق تقديره ففاجأهم بالنسب الجديد ( لهوازن ) الكنانية

لا فض فوك اخوي

وبالفعل هذه الحقيقه

وبلسان شيوخ عتيبه الذين وردت اسمائهم في المقدمه ...

التوقيع

للتواصل على تويتر https://twitter.com/falotaibi5115 ،،

[ابو مشـعل]

1. ارى ان في هذا الرد المقتضب ما يغني عن التفصيل . مع التحفظ على تقديم حسن النيّه بالقداح للاسباب التي اشرت الى بعضها في هذا الرد واسباب اخرى كثيره منها ثبوت استخدامه لاساليب خداعيه لبعض من قدموا لكتابه ومن اعطوه من منطلق حسن النيه بعض الوثائق التي اساء استخدامها .

2. اثناء قرائتي لكتاب القداح ( وقبل مشاهدة ردك القيم ) توقفت طويلا عند مقدمة الدكتور / عبدالله العبادي . واعدت قرائة بعض فقراتها اكثر من مره . وخلصت الى انها في مضمونها تشكك كثيرا في كتاب القداح بل اكاد اجزم ان بعض فقرات مقدمته تنسف ما توصل اليه القداح نسفا .
فبالاضافة الى الفقره التي شرحتها بردك . هناك فقرة اخرى للدكتور صاحب المقدمه قال فيها :
((... وقد توارثت الاجيال جيلا بعد جيل وامّة بعد امّه - وصفّة بعد صفّه - ان عتيبه هي هوازن وهذا هو السائد بينهم والموروث في علمهم )).

كما قال في مقدمته في موضع آخر :
((... وبنو سعد ابن بكر هم عتيبه كما في كتب التاريخ وآثار العارفين وبنو سعد ابن بكر شغلت في التاريخ جزءا مهما ومهما للغايه وهي خؤؤلتها للنبي صلى الله عليه وسلم . رضاعة وليس لهذا القول من دافع - بل ان كثيرا من الشواهد الاصيله تؤيد ذلك . في تاريخ الطائف - والقبيله - وغزوة حنين - وما بعدها )) .

اضافة الى فقرات اخرى او اجزاء منها تشكك في منهجية القداح وامانته العلميه في البحث .

[محمد الحميدي]

سعد بن بكر بن هوازن

التوقيع

[عبدالبصير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشـعل

1. ارى ان في هذا الرد المقتضب ما يغني عن التفصيل . مع التحفظ على تقديم حسن النيّه بالقداح للاسباب التي اشرت الى بعضها في هذا الرد واسباب اخرى كثيره منها ثبوت استخدامه لاساليب خداعيه لبعض من قدموا لكتابه ومن اعطوه من منطلق حسن النيه بعض الوثائق التي اساء استخدامها .

2. اثناء قرائتي لكتاب القداح ( وقبل مشاهدة ردك القيم ) توقفت طويلا عند مقدمة الدكتور / عبدالله العبادي . واعدت قرائة بعض فقراتها اكثر من مره . وخلصت الى انها في مضمونها تشكك كثيرا في كتاب القداح بل اكاد اجزم ان بعض فقرات مقدمته تنسف ما توصل اليه القداح نسفا .
فبالاضافة الى الفقره التي شرحتها بردك . هناك فقرة اخرى للدكتور صاحب المقدمه قال فيها :
((... وقد توارثت الاجيال جيلا بعد جيل وامّة بعد امّه - وصفّة بعد صفّه - ان عتيبه هي هوازن وهذا هو السائد بينهم والموروث في علمهم )).

كما قال في مقدمته في موضع آخر :
((... وبنو سعد ابن بكر هم عتيبه كما في كتب التاريخ وآثار العارفين وبنو سعد ابن بكر شغلت في التاريخ جزءا مهما ومهما للغايه وهي خؤؤلتها للنبي صلى الله عليه وسلم . رضاعة وليس لهذا القول من دافع - بل ان كثيرا من الشواهد الاصيله تؤيد ذلك . في تاريخ الطائف - والقبيله - وغزوة حنين - وما بعدها )) .

اضافة الى فقرات اخرى او اجزاء منها تشكك في منهجية القداح وامانته العلميه في البحث .

أبو مشعل
الدكتور العبادي من أي فروع قبيلة عتيبة هو
ولك تحياتي

[ابو مشـعل]

اخي عبدالبصير
لااعرف من اي فروع عتيبه الدكتور العبادي
كما اني لست متأكدا هل هو عتيبي ام لا ؟
ولكن :
في التعريف عنه بهامش الكتاب بصفحة مقدمته انه :

وكيل جامعة الطائف
ويبدو انه استاذ في التاريخ بالجامعه كما يبدو من اسلوبه العلمي المنهجي .

واتوقع ان لم يكون هناك تشابه اسماء انه ( مقاطي )

آخر تعديل ابو مشـعل يوم 29-Mar-2010 في 12:27 PM.

[فهد الزائدي]

لقد اعتمد الأستاذ تركي القداح على ما جاء به الباحث : راشد الأحيوي من كنانية عتيبة نظراً لتشابه النصوص وكثرة المسميات في الكتب القديمة وتجاهله التام لموروث قبيلة عتيبة السعدي الهوازني ، ثم تراجع عن ذلك وها هو يعود بكتابه الآخر عن بني سعد.

ومن قال أن القداح أعتمد على ما جاء به راشد الأحيوي ؟ هل اتصلت على القداح وتأكدت من قولك هذا لا بد يا عزيزي من التثبت في نقل الخبر ومصداقيتة ، القداح لا زال على فرصيتة وينافح عنها بكل قوة وبساله ولا يهمه ويظره النقد ويرحب من ابناء عمومتة التعقيب على فرضيتة وقد قال هذا من قبل في جريدة الرياض بقولة " إذا كان لدى المعترضين رد علمي فلينشروه على الملأ "
.................................

لقد لاحظنا أن الباحث تركي القداح يسير بعكس اتجاه البحث العلمي وأساليبه السليمة ومنهجيته العلمية

اين البحث العلمي ومنهجيتة العلمية يا أخ سعد بن بكر ؟؟؟ هل نرأى منكم بحث علمي ورد علمي ؟

آخر تعديل فهد الزائدي يوم 29-Mar-2010 في 01:30 PM.

[جواد العتيبي]

من متى القداح مؤرخ ... اللي أعرفة انة ليس لدي اي مؤهل علمي

فكيف يكون مؤرخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الادعاصم@]

اريد تبرير منطقي لحذف كلامي المكتوب
هنا في هذه الصفحه

[متعب المجيولي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادعاصم@

اريد تبرير منطقي لحذف كلامي المكتوب
هنا في هذه الصفحه

الادعاصم احيك واحي غيرتك على القبيلة
هذا شخص ثانى غير القداح ولكنه متأثر بنظرية القداح
وتم حذف مشاركتك حتى لايستغلها الاخرين لإخراج الموضوع عن الهدف المطروح من اجلة
ومن هنا ارجو من الجميع النقاش الهادف وعدم الخروج من الموضوع الذى طرحه اخونا سعد بن بكر

التوقيع