أقصى مناسيبي ثبيت

[أبرق المحزم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورر( الابرق)

احب اشكر الأخ بن خيشوم على هذا الموضوع حتى وان اختلفت معه في مواضيع أخرى هذا لا يجعلني لا اشيد بموضوعه القيم الذي يحاول فيه أن يعرض بعضا من موروث قبيلة العصمه لكي يناقش بعقلانية
تقبل تحياتي

ارحب يا منصور الأبرق

أحييك من أعماق قلبي لأنك أخيراً اعترفت إن هذا هو موروث العصمة


وإذا كنت لا تزال مصمم على جشمية عيال منصور

عطني بيت واحد من الموروث لشاعر من عيال منصور

يذكر فيه جشم , وألا تدري عطني بيت لأي شاعر عتيبي

يذكر جشم مثل ما ذكر سعد بن بكر في الموروث

وهذا جواب سؤالك هل هم من سعد أم جشم

موفق دوم

[منصورر( الابرق)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي حميا

ارحب يا منصور الأبرق

أحييك من أعماق قلبي لأنك أخيراً اعترفت إن هذا هو موروث العصمة


وإذا كنت لا تزال مصمم على جشمية عيال منصور

عطني بيت واحد من الموروث لشاعر من عيال منصور

يذكر فيه جشم , وألا تدري عطني بيت لأي شاعر عتيبي

يذكر جشم مثل ما ذكر سعد بن بكر في الموروث

وهذا جواب سؤالك هل هم من سعد أم جشم

موفق دوم

انا يارعي حميا تركت الكتابة في الأنساب لوجه الله تعالى فعندكم بن خيشوم فهو من العبابيد من جماعة ابوظهير مجدد شجرة العصمه فهو سوف يدخل التاريخ من اوسع ابوابه هو والظهيرات الأحياء
تقبل تحياتي

[حمود بن خيشوم العصيمي]

كم نتمنى بقاءك معنا يامنصور الابرق باسمك الحقيقي
وسيكون لفراقك حسره لو تجاهلت طلب الاداره ولم تدخل باسمك
وعزائي الوحيد انني لم آت الا بما وافق عليه قدماء العصمه و بما نظمه قدماء شعراء العصمه
ووافقتني عليه في الغالب ولما تكتب رونق خاص أتمنى أن تستبدل الاسم المستعار بالحقيقي
ويشرفني وكل الاخوان نقاشك والاستفاده منك

تقديري

[جزاء العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك

الأخ بن خيشوم بعد التحية والأحترام اولا اعتذر ان كان قد حصل مني أي خطاء في مواضيع اخرى تجاهك
بالنسبة للموروث الذي ذكرته فأنا لا انكره ولكن هل عيال منصور من بني سعد بن بكر او من بني جشم بن بكر
هنا سوف اذكر لك مصادر العصمه المكشوف عنها عبر شبكات الأنترنت وانا لا اعلم من قام بنشرها ولكني وجدتها مطابقه للموروث الذي لدي محفوظ ومؤثق واليك المصادر


من المصادر مأأخبر عنه الباحث فهد بن شرفان العصيمي وهي عدة وثائق وحجج اطلع عليها


من هذة الوثائق وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ,

كذلك اطلع على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف بن محمد العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

كذلك من المصادر


1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه

7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه

8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الجشمي الهوازني

هذه المصادر المكشوف عنها وهولاء الشعراء من الشجاعين ووثيقة الشجاعين مؤثقه عام 905 هجري هل لديك مصدر أقدم من هذه الوثيقة ينفي هذا النسب اذكره للجميع لكي نناقش بجدية والهدف هو المصلحه الخاصه للعصمه دون غيرهم وهذا بالنسبه لي أنا ولن أضحي بمصادر العصمه لكي ارضي غيرهم

تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

عيب عليك يارجال

الناس عرفوا ان وثيقة الصلح ماتنسب العصمة في جشم

وكذلك الوثيقة المورخة عام 905هـ لحقها شك مثل وثيقة الصلح

واذا هذي وثائقك تكلم عنها اما اذا هذي والوثائق ماقد شفتها انت لاتتكلم عنها رجاءً

الله يهديك بس

[جزاء العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق الطيب

عيب عليك يارجال

الناس عرفوا ان وثيقة الصلح ماتنسب العصمة في جشم

وكذلك الوثيقة المورخة عام 905هـ لحقها شك مثل وثيقة الصلح

واذا هذي وثائقك تكلم عنها اما اذا هذي والوثائق ماقد شفتها انت لاتتكلم عنها رجاءً

الله يهديك بس

لا تكثر الجدال تقول في بعض ردودك ان عندكم وثائق تخالف هذه الوثائق واحيان تنفي وتقول لدى نسابة عتيبة الدخنه مجرد انك تذكر هذه الوثائق للجميع والمصادر سوف اناقشك اما تقول مزوره وتشكك فيها طيب اخرج ما يناقض هذه الوثائق اذا عندك وثائق وبعده نستمر في مناقشتك واحب انبهك لشي مهم انا قلت هذه المصادر مطابقه للموروث الذي لدي وانا غني عن شوف هذه المصادر ولدي اكتفاء ذاتي مصدره موروثي الذي ورثته من نسابة العصمه الأموات
تقبل تحياتي

آخر تعديل جزاء العتيبي يوم 07-Nov-2010 في 07:30 PM.

[مهند الشفيعي]

الوثائق اللي ذكرتها مزورة

ومافيهااااا كلااااام

وكلها كلام فاضي مالها داعي

[مهند الشفيعي]

تعال ياجزاء ,, تقلى في الاعلى وثيقة الصلح ذكر فيها جشم

ورينا في الوثيقة هذي اسم جشم

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق الطيب

تعال ياجزاء ,, تقلى في الاعلى وثيقة الصلح ذكر فيها جشم

ورينا في الوثيقة هذي اسم جشم

وش السالفه يالربع

هذا ردي على من طعن في وثيقة الصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح


يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع

[جزاء العتيبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

وش السالفه يالربع

هذا ردي على من طعن في وثيقة الصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح


يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع

شكرا على تفاعلك ياالنووي مع الموضوع

تقبل تحياتي