رسـالــة العـشـيـرة الاســاعــدة

[راعي صبحاء]

أبو بندر ولا عليك أمر نبي منك تعطينا أقسام فخذ القرضة
وأسالك كم ولد لي قراض الذي من ذريتة معضم الاساعدة الحاضرة والبادية
وحسب علمي أن لقراض ولدين هما محمد جد معضم البادية القرضة وراشد جد الحاضرة منهم
أرجوا أن تفيدنا من خلال الشجرة التي لديك
وبالنسبة لسؤال أخي عتيبي نت عن الصقور والحضر من السمرة فالذي أعلمه عن الصقور أنهم حدث لهم مشكلة مع الاساعدة جعلتهم يتركونهم ويتجهوا الى أبناء عمومتهم الحفاة عيال ربعي وضلوا معهم وصاروا منهم
والحضر في السمرة فقد ذكر لي أحد الباحثين من السمرة أنهم خامس خوامس السمرة وهم في الاصل يرجعون للأساعدة

تحياتي لك

[عتيبي نت]

مشكور استاذي العزيز راعي صبحاء
اما عن سؤالك عن القرضة طبعا بعد اذن استاذنا ابو بندر وانت ايضا اخي راعي صبحاء
وكلي خجل ان اجيب بحضرتكما وارجو المعذرة كما ارجو من استاذنا ابي بندر تصويبي ان اخطأت فيما يتعلق بالقرضه

باختصار القرضة ( اولاد قراض بن سعود بن محمد بن جلهم ) تنقسم الى

1) ال راشد اغلبهم تحضروا واغلبهم في القصيم والزلفي ونزر ليس بالهين في بقعاء ومنهم من سكن الاردن والكويت كالفوزان وغيرهم والعراق وحاليا كثير منهم في الرياض لكن اصلهم قدومهم بعد بقعاء اما من القصيم ( الاسياح - بريده - خضيراء ) او الزلفي ويوجد منهم في عرعر والجوف وغيره وان كان منهم من بقي على بداوته فيظهر لي ولست متاكدا انهم في العراق اقولها لاعن دراية وانما الذي اعرفه ان من كان في السعودية او حتى في الاردن او الكويت انهم تحضروا من قديم فلم يبقى الا العراق والعلم عند الله

2) ال محمد والذي اعرفه ان اغلبهم انقسموا الى ثلاثة اقسام
1) بادية وهم قلة
2) متبادين وهم الاكثرية
3) تحضروا وهم قلة ايضا وفيما اعلم ان اغلبهم في رهاط ومغيب وبعضا منهم في بقعاء ولاادري هل يوجد احد منهم في العراق اما لا فالخبر اليقين عند ابي بندر وراعي صبحاء وايضا بعضهم في الشرايع وغيرها لكن اذكر مااعرفه وابو بندر يصحح لنا او يزيد فهو ادرى

3) ال رشيد وكثير منهم تحضروا واغلبهم فيما اعلم والعلم عند الله في بقعاء والعراق ومنهم من نزح لبريده وخضيراء والزلفي

والذي اعرفه وهو مايخالف ماعليه اهل رهاط ولاشك انهم مرجعية لنا لكن كما قيل فالخلاف لايفسد للود قضية ان هؤلاء الثلاثة اعني راشدا ومحمدا ورشيدا هم ابناء صالح بن ناصر بن قراض واكثرهم يسقط ناصرا ومنهم وهم اهل رهاط ذكر لي احدهم ان هؤلاء الثلاثة من ضنا قراض وعليه فيسقطون صالحا وناصرا
وذكر ابن عبيد رحمه الله ان راشدا ابنا لصالح وصالحا ابنا لناصر بن قراض

ولست مرجحا فلم ابلغ هذه الدرجة غير اني اذكر مادار حول هذا من خلاف وهناك اقوال اخرى لكن فيما اعلم هذه اشهرها

وان كنت اتساءل كيف يسقط صالح او كيف يؤخر ومادلالته وذلك بالنظر الى الحقيبة الزمنية قطعا سينتج عندك هذا التساؤل

*** ملحوظه ماذكرته ليس بعلم اكيد سند عليه وارجو ممن علم خطئا مني او نقصا ( واتصور انه كثير ) ان يوضح لي وللاخوة واخض بذلك
ابو بندر والاخ مساعد
ولولا الخطأ ماعرفنا الصواب

تحيتي

[عتيبي نت]

مشكور استاذي العزيز راعي صبحاء
اما عن سؤالك عن القرضة طبعا بعد اذن استاذنا ابو بندر وانت ايضا اخي راعي صبحاء
وكلي خجل ان اجيب بحضرتكما وارجو المعذرة كما ارجو من استاذنا ابي بندر تصويبي ان اخطأت فيما يتعلق بالقرضه

باختصار القرضة ( اولاد قراض بن سعود بن محمد بن جلهم ) تنقسم الى

1) ال راشد اغلبهم تحضروا واغلبهم في القصيم والزلفي ونزر ليس بالهين في بقعاء ومنهم من سكن الاردن والكويت كالفوزان وغيرهم والعراق وحاليا كثير منهم في الرياض لكن اصل قدومهم بعد بقعاء اما من القصيم ( الاسياح - بريده - خضيراء ) او الزلفي ويوجد منهم في عرعر والجوف وغيره وان كان منهم من بقي على بداوته فيظهر لي ولست متاكدا انهم في العراق وهم قلة اقولها لاعن دراية وانما الذي اعرفه ان من كان في السعودية او حتى في الاردن او الكويت انهم تحضروا من قديم فلم يبق الا العراق والعلم عند الله

2) ال محمد والذي اعرفه ان اغلبهم انقسموا الى ثلاثة اقسام
1) بادية وهم قلة
2) متبادين وهم الاكثرية
3) تحضروا وهم قلة ايضا وفيما اعلم ان اغلبهم في رهاط ومغيب وبعضا منهم في بقعاء ولاادري هل يوجد احد منهم في العراق اما لا فالخبر اليقين عند ابي بندر وراعي صبحاء وايضا بعضهم في الشرايع وغيرها حسب معرفتي وابو بندر يصحح لنا او يزيد فهو ادرى

3) ال رشيد وكثير منهم تحضروا واغلبهم فيما اعلم والعلم عند الله في بقعاء والعراق ومنهم من نزح لبريده وخضيراء والزلفي ومن الثلاث الاخيرة الى الرياض

والذي اعرفه وهو مايخالف ماعليه اهل رهاط ومغيب ولاشك انهم مرجعية لنا لكن كما قيل فالخلاف لايفسد للود قضية ان هؤلاء الثلاثة اعني راشدا ومحمدا ورشيدا هم ابناء صالح بن ناصر بن قراض واكثرهم يسقط ناصرا ومنهم وهم اهل رهاط ذكر لي احدهم ان هؤلاء الثلاثة من ضنا قراض وعليه فيسقطون صالحا وناصرا
وذكر ابن عبيد رحمه الله ان راشدا ابنا لصالح وصالحا ابنا لناصر بن قراض

ولست مرجحا فلم ابلغ هذه الدرجة غير اني اذكر مادار حول هذا من خلاف وهناك اقوال اخرى لكن فيما اعلم هذه اشهرها

وان كنت اتساءل كيف يسقط صالح او كيف يؤخر ومادلالته وذلك بالنظر الى الحقبة الزمنية قطعا سينتج عندك هذا التساؤل وغيره

*** ملحوظه ماذكرته ليس بعلم اكيد يسند عليه وانما بصيص علم ولذا وارجو ممن علم خطئا مني او نقصا ( واتصور انه كثير ) ان يوضح لي وللاخوة واخص بذلك
ابو بندر والاخ مساعد
ولولا الخطأ ماعرفنا الصواب

تحيتي

[راعي صبحاء]

تشكر اخي عتيبي نت على المعلومات التي ذكرتها
ولكن أزيدك خبرآ بأن هناك فرع من القرضة وهم بادية وهم الوبلان ذرية وابل بن قراض بن سعود
وهم في نجد والحجاز ومنهم آل عجاب (الخضارين وذوي غازي) والمعوز في نجد والمعوز في الحجاز وهم غير هؤلاء وذوي دخين (القرازيح وذوي ضويان)
وبالنسبة لذرية محمد بن قراض فهم بقية القرضة البادية ومن ذريته (الحدارا والعرادات والخلاوية وذوي طويرش وكثير من القرضة الذين لا تحضرني أسمائهم في نجد والحجاز)
وهناك اسر انقرضت من آل محمد ومنهم البصايصة وآل مشحن وآل جروان وآل منغص وهولاء هم أقارب الامير خلف بن صعب الاسعدي الذي كان في الاحساء وبقي فيها بعد رجوع الاساعدة الى عتيبة في نجد حيث كان له أملاك من نخيل وعبيد ولاتزال بأيدي أحفادة الحدارا ليومنا هذا وعبيده هم عائلة الدهيمان بالاحساء
ومن لاسر التي أنقرضت أسرة سلطان الشمالي وهو من الشناخيب وسمي بالشمالي بعد مجيئه من جهة الشمال الى بني عمومته الاساعدة في نجد

[ابن فرهود]

أخي عتيبي نت...

سكرا لاهتماماتك وتعقيبا على ما كتبت:

صالح الأسعدي اختلف في اسم والده فقيل راشد وقيل محمد وقيل ناصر وقيل علي فأما الأخيرة فهي الأكثر شذوذا والأغلبية كما هو مشهور أنه راشد.

أما أولاد صالح فهم:
-راشد.
-عامر.
-عمار.
-عمران.
-فرهود.
-محمد.

وليس له رشيد.

وتفصيله في كتاب ناصر الفهد فهو أول من أجاد في تفصيل حاضرة الأساعدة.

وعندي أسئلة كثيرة للجميع أكتفي باثنين منها:

1. هل هناك فرع من القرضة يقال لهم آل دواس (الدواوسة) كما ذكر المرشدي في مجلة العرب ونسب الفراهيد اليهم.

2. هناك من يذهب الى أن الحاضرة ليسوا من القرضة وأنهم فرع مستقل كما قاله مثيب الأسعدي ويذهب اليه بعض من يهتم بالأنساب في الزلفي.

شكرا للجميع.

[راعي صبحاء]

ومن الاساعدة آيضا البادية وانقرضوا ولم يعد لهم ذرية
1/ مقذل الاسعدي وهو من بني عم الزحوف من الشناخيب وقد عاش في زمن الاخوان ولم يبقى له ذرية
2/ وكنعان الاسعدي الذي عاش مع قبيلة سبيع وهو فارس ورجل كريم عاش في الفترة ما قبل الاخوان على ما أعتقد ولم يبقى لهذا الرجل ذرية

[راعي صبحاء]

الدواويس يا أخ بن فرهود هم آل عجاب والقرازيح وذوي ضويان وهم من القرضة البادية وليس من الفراهيد
وهم في عدة أماكن في الكويت والرياض و ساجر ومغيب

[ابن فرهود]

ما قصرت يا راعي صبحاء لكني كنت مستغرب من أن المرشدي نسب الفراهيد اليهم (وليس العكس) لأني ما أدري من اللي قال له ها العلم!.

ما أدري وش رأيك بالسؤال الثاني؟.

[راعي صبحا]

القول الراجح أخي بن فرهود أن الحاضرة يرجعون الى القرضة وأغلبهم من ذرية صالح بن راشد بن قراض بن سعود
فمن المعروف أن سعود جد الاساعدة له ثلاث أبناء هم قراض وشنخوب وعبيان ومنهم تفرعت ذريته
وبالنسبة لكلام عبدالرحمن المرشدي فقد عقب على كلامة كل من عبدالله الحداري وناصر الفهد في معجمه ولكن يبقى بحث المرشدي قيم ولا يستغني عنه الباحث

[عتيبي نت]

اشكر كل من علق وعلى راسهم راعي صبحاء وايضا راعي صبحا وابن فرهود وننتظر ابا بندر ورؤيته حول ماقيل

اخي راعي صبحاء دائما تتحفنا بمعلومات نحن بحاجتها فبارك الله فيك وايضا اشكر اخي ابن فرهود على ماتفضلت به وماذكرته ساقف عنده بعض الوقفات وارجو ان يتسع صدرك لما ساذكره حيث ذكرت

بان صالحا اختلف في اسم والده على اقوال وهي :

قيل : راشد
وقيل : محمد
وقيل : ناصر
وقيل : علي وهو قول شاذ

فمفهوم هذا اثبات صالح مع اختلافهم حول اسم والده كما تقدم

ثم ذكرت ابناء صالح وهم

1) راشد بن صالح
2) عامر بن صالح
3) عمار بن صالح
4) عمران بن صالح
5) فرهود بن صالح
6) محمد بن صالح

تابع هذا التفصيل تجد انك تكلمت عن ال راشد
بينما انا تكلمت عن تقسيم القرضه على سبيل العموم والفرق بين فتنبه رعاك الله

ثانيا : لو سلم بما نقلت بارك الله فيك فعلى قول من يقول ان صالحا والده محمد اوناصر او حتى علي فيلزم من هذا مايلي

1) نفي وجود راشد
** فلو قيل ان الاختلاف في مسمى الاب ولايضير الاختلاف في مسمى الاب مع اثبات بنوته لاحد هؤلاء الاربعة قيل لهم ان الاختلاف في اثبات اسم واحد من اربعة ونفي ماعداه وهو مستساغ فيما لو اثبتوا كلهم مع الاختلاف في جهته لاحدهم ولما كان الامر يستلزم سقوط ثلاثة من اربعة كان هذا من قبيل التخمين الذي لايصح في النسب خصوصا لما سيترتب عليه من مخالفة ماتعارف عليه الاساعدة حاضرتهم وباديتهم عليه وهو ثبوت راشد المنسوب اليه ( آل راشد اخوة آل محمد ) ولقربه وقرب من وجد من ذريته كمحمد الرعوجي رحمه الله تعالى الامير الذي ذاع صيته واشتهر بالكرم اذ عمر الرجل ولو كان حيا لجاوز المئة والخمسين من عمره ونقل عنه ابن عبيد ماساذكره مما يخالف ماتقدم به استاذنا ابن فرهود

** وعليه فيلزم من هذا القول نفي مسمى آل راشد برمته وهذا بين بطلانه
اذ يلزم منه نفي ماتعارف عليه الاساعدة حاضرة وبادية من ان قراض له ثلاثة ابناء ومنهم راشد واليه ينسب آل راشد اخوة آل محمد وهم لايختلفون فيما اعلم ان راشدا من ابناءه لا اهل رهاط ولااهل مغيب ولااهل الزلفي ولا اهل بقعاء ولا اهل الاسياح ولاغيرهم فكيف ياتي ات فيدعي خلافا حول حاضرة القرضه هل هم من قرضه او لا فاذا لم يكونوا من قرضه فمن اي افخاذ الاساعدة يكونوا عجبا كيف يقال مثل هذا فاذا قلنا بقول من تقول بان صالحا اختلف في اسم والده فيلزم منه قطعا نفي مسى ال راشد وبالتالي نفي ان لقراض راشد وهو مالا يقول به احد من الاساعده
2) ان هذا يخالف ماستفاض بين الاساعدة وهو ان قراضا له راشد (المسمى عليه آل راشد اخوة آل محمد ) فكيف يثبت الابن صالح المختلف بوجوده اصلا وينفى اسم ابيه راشد المستفيض بين الاساعدة وهو بين رعاك الله فتنبه فهل يعقل ان يثبت الفرع وينفى الاصل امر عجيب !!!!!!!!! والقاعدة التي عليها اهل العلم وهو مادلت عليه الشريعة ان الانساب انما تثبت بالاستفاضة المبنية على دليل اذ لو سلم الامر على مصراعيه لا ادعى من ادعى نسبا وللزم منه ضياع النسب من جهة ونفي النسب من جهة اخرى فكما يلزم منه هذا الادعاء فانه ايضا يلزم منه النفي وهذا باطل ولايقول به احد والا لقلنا بان الخميني عليه لعائن الله من اهل البيت بمجرد دعواه ووجود جمهور غفير من الرافضة قاتلهم الله يثبتون نسبته وممن خدعوا به فهذه استفاضة لكثرة من خدعوا به لكنها باطله لعدم الدليل وهو ليس بعربي اصلا واهل البيت يعرفون نسبهم ولاتنطوي عليهم الاعيب هذا الرجل وامثاله وهم كثر لاكثرهم الله
وقد استفاض كما تقدم ان آل راشد من القرضة ومعلوم ان مااجمع عليه لاينقض بمجرد دعوى والا فالدعاوي كثيرة
ولما كان الامر كذلك وجب الصيرورة للمستفيض وترك ماتقدم لما يخالف اصل تقعيد الاساعدة وماتعارفوا عليه وعليه فيرد اسم محمد او ناصر او علي وثبوت راشد المتفق عليه بين الاساعدة وبالتالي نفي وجود الخلاف اصلا وانها مجرد دعاوي لااصل لها ومن ادعى غير ذلك فعليه الدليل ولادليل فيما اعلم
وكل ماتقدم حول ادعاء امرين 1) وجود صالح 2) وفي نسبته لمن تقدم ذكره انفا ****واما بنوة راشد لصالح وبنوة صالح لناصر فهذا حوله خلاف عريض فبعضهم كاهل رهاط يجعلون راشدا من ضنا قراض واهل العين وهو مانقله عنهم ابن عبيد رحمه الله تعالى يجعلون راشدا ابنا لصالح وصالحا ابنا لناصر بن قراض
والامر يسير فسواءا اثبت صالح وناصر او اسقطا او اسقط احدهما فهم في محصلة الامر لايختلفون في بنوة راشد (المسمى عليه آل راشد ) لقراض بن سعود بن محمد بن جلهم بن طلحة بن روق

** سياتي الحديث حول ابناء راشد والكلام الذي يدور حوله وان كان ماتقدم يمس طرف الحديث

وللحديث بقية

تقبلوا تحيتي