 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
26-Jul-2005, 08:00 PM
|
رقم المشاركة : 61 | ||||||
|
اقتباس:
اعتقد أن كلامي واضح جداً ولا يحتااااج في توضيح اكثر مما قلت والمعروف عنك بارك الله فيك انك تعرف العلوووم وهي طائرة ، وقد احلتك لكتاااب القداح وفيه ضالتك المنشودة ، وحتى أوفر عليك عناء هذا السؤال سوف يصدر قريباً جدا كتاب النفعة للقداح الطبعة الثانية وفيه ماتريد حووول هذا الموضوع بالتفصيل الممل فلا تستعجل على رزقك تحيااااتي الحاااارة |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jul-2005, 05:10 PM
|
رقم المشاركة : 62 | ||||||
|
اقتباس:
وها أنت الآن لاتقر بوجود التزييف . حتى تعرف من قام به؟ ومتى قام به؟ وفي اي مكان قام به ؟ وكيف قام به ؟ وهل كان لوحده ام معه شركاء ؟ ....إلخ من الأسئلة المتعنته المكابرة الجاحدة التي تريد اللجاج والجدال و لاغاية لها سوى الاعتراض فحسب |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jul-2005, 05:34 PM
|
رقم المشاركة : 63 | ||||||
|
اقتباس:
من قال هذا ؟؟؟ منذ متى كان لهوازن تواجد في نواحي مكة المكرمة الغربية ؟؟؟ |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jul-2005, 05:43 PM
|
رقم المشاركة : 64 | ||||||
|
اقتباس:
أبو الوليد لله درك في البداية لم تقتنعوا بإسم هوازم ولما تبين لكم الحق قلتم به هذا ما نريده من كتابنا وبخصوص الحجة فليتكم تقدمون دراسة وافية عنها لكم كل الشكر والتقدير |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jul-2005, 05:52 PM
|
رقم المشاركة : 65 | ||||||
|
اقتباس:
عين هل هذا كله فعل نص مبتسر للبسام قال : ( لعلها غير صحيحة ) . . . . . لعلها !!!!! الرجل شك ولم يشكك ؟! لعل تحتمل أكثر من معنى قد تصح وقد لا تصح فلم الميل لإحتمال دون آخر أوكلما قال أحدهم لعل توقفنا هذه الوقفة المطولة ؟؟؟ أليس المحفوظ يوافق ما ورد في الحجة ؟؟؟ |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-Jul-2005, 10:07 PM
|
رقم المشاركة : 66 | |||||
|
الأخ دغفل المحترم
الوثيقة المتكلم عنها على فرض صحتها ليس فيها مايثبت الكنانية اطلاقا ًكذاك ليس فيها ماينفي الهوازنية أما القائلون برأي الكنانية لهم طريقة أخرى في اثبات الكنانية مارأيك بهذه الطريقة وهل سبق بها أحد لإثبات النسب؟ في الفترة السابقة أنا أناقش طرق الاستدلال االعجيبة فقط لاغير الى الآن لم نناقش مايسميه أصحابها بأدلة !!!! مارأيك بطريقة الاستدلال العجيبة وخصوصا الربط السحري بين عتيبة وكنانة في بني سعد على فكرة يمكن الزعم بهذلية عتيبة أو ثقفيتها على الطريقة ذاتها المستخدمة عند أصحابها المطلوب فقط وجود مسمى سعد في فروع هذيل أو ثقيف !!!!!! أنت مارأيك بطريقة الاستدلال هذه خصوصا أنك تطرقت لطريقة أخرى مماثلة وعلقت على المضمون لكن لانريد الكلام عنها لأنها عارضة وليست الموضوع الأساسي تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 06:45 PM
|
رقم المشاركة : 67 | |||||
|
الأخ الكريم / المحب الصريح من خلال الطرح المتقدم رأينا خضا ولم نر زبدة والخلاصة : 1ــ أن شبابة السراة من كنانة فالنصوص دامغة 2ــ أن بني سعد في الغور من كنانة بنص دامغ للهمداني 3ــ أنه لا دليل دامغ على أن بني سعد في سراة عروان من كنانة أو هوازن أو غيرهم فالهمداني ذكرهم دون أن ينسبهم 4ــ أن بني سعد في الزيمة بوادي نخلة هم من بني سعد أهل سراة عروان بنص الهمداني 5ــ أن بني سعد في رهاط شمال شرق مكة المكرمة والحديبية غربي مكة قبيلة واحدة ، ويستأنس من نص لعرام أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن وإن أثير شك كبير حول هذا النص ليس هنا محل بيانه والذي أميل إليه أنهم سعد كنانة لقرائن قوية تدل على ذلك 6ــ أن بني سعد الذين يقطنون خيف ذي القبر هم سعد كنانة على الراجح كما نص عليه عرام وفقا لتحقيق الميمني لرسالة عرام ووفقا لنصوص البكري وياقوت الحموي 7ــ يجاور بني سعد في رهاط والحديبية وخيف ذي القبر بوادي نخلة بنو مسروح 8ــ تنص حجة الديرة على نسبة النفعة إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة 9ــ تنص مشجرة نسب قبائل عتيبة على نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر 10ــ تنص مشجرة نسب قبائل عتيبة على نسبة النفعة إلى سعد بن بكر ومن خلال ما سبق فإنه : 1ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد من عتيبة هم سعد كنانة إبراز الدليل ولا دليل !!! 2ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد في سراة عروان ووادي نخلة هم سعد كنانة الذين يقطنون الغور إبراز الدليل ولا دليل !!! 3ــ يترتب على القائلين بأن شبابة ( أصل عتيبة ) هي شبابة كنانة إبراز الدليل ولا دليل !!! 4ــ يترتب على القائلين بأن بني سعد من عتيبة هم بنو سعد بن بكر بن هوازن إبراز الدليل ولا دليل !!! ( لأنهم ينحدرون نسبا من عتيبة ثم من شبابة ) 5ــ يترتب على القائلين بأن شبابة ( أصل عتيبة ) من هوازن إبراز الدليل ولا دليل !!! ونضيف قائلين : 1ــ أن بني سعد من عتيبة من شبابة : ( نسب ثابت ) 2ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر : ( نسب ثابت ) بموجب مشجرة إبن دخين المتوارثة والتي لا يقل عمرها عن عمر حجة الديرة ولا ريب أن إسم بكر سيثير شيئا من البلبلة والخطب يسير فقد سقطت من حجة الديرة المؤرخة بعام 995 هــ بعض الأسماء كما إتضح من الحجة المؤرخة بعام 1005 هــ ، فما الذي يمنع سقوط أسماء أخرى منها بكر الذي ورد ذكره في مشجرة نسب قبائل عتيبة فيكون سعد هو سعد بن بكر ثم يكمل سياق النسب وقد مر بي شيء من هذا الربط في هذا المنتدى إن لم تخني الذاكرة . ونقول أيضا : 1ــ لإثبات أن عتيبة من شبابة الكنانية لا بد من إثبات ذلك بنصوص دامغة لا لبس فيها وهو ما لم يتوفر حتى هذه الساعة 2ــ فإن قيل : أن عتيبة كانت متواجدة في بلاد شبابة كنانة في ذات الوقت الذي ورد فيه ذكر شبابة كنانة ، أي أنها وفقا لواقع الديار من شبابة كنانة فإننا نقول : واقع الديار يستأنس بها وليست دليلا دامغا على النسب فوجود قبيلة في ديار قبيلة أخرى أو دخولها فيها ليس دليلا على النسب فأدلة النسب تحتاج إلى وضح وتصريح لا غموض فيه ، وحال هذه القرينة ليس بأقوى من قرينة الديار الهوازنية ومما سبق بيانه يتضح ما يلي : 1ــ أن القول بنسبة عتيبة الكنانية إجتهاد له بعض القرائن ( وليس الأدلة ) التي تدل عليه 2ــ أن القول بنسبة عتيبة الهوازنية إجتهاد له بعض القرائن ( وليس الأدلة ) التي تدل عليه وترجيح أي من القولين يحتاج على نص صريح صحيح دامغ لا لبس فيه والحاصل الذي لا لبس فيه : 1ــ أن بني سعد هم بنو سعد بن بكر 2ــ أن بني سعد ( وهم سعد بن بكر ) من عتيبة وينتهي نسبهم إلى شباب وفقا لحجة الديرة هذان ثابتان لا يقبلان الحوار حولهما وما كان غير ذلك فهو إجتهاد قد يصيب وقد يخطئ وفقا للأدلة المقدمة بخصوصه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 07:01 PM
|
رقم المشاركة : 68 | |||||
|
ترى لماذا ثار بعضهم عندما طرح هنيدس جزئيته القرشية رغم أنها قد تكون مفتاحا لتحقيق نسب عتيبة فتسببوا من حرمان المنتدى من كتابات فائقة لا يزعم صاحبها أنها حق كلها بل أكد مرارا أنها إجتهاد له ، المهم ثمة نص لم نره نال حقه من التحقيق رغم صلته بنسب عتيبة وهو نص قديم يعود لعام 1249 هــ وهو نص الرحالة الفرنسي تاميزييه الذي قال فيه بالحرف في حديثه عن قبيلة عتيبة في شمال شرق مكة المكرمة وهم من الثبتة : " تعد قبيلة عتيبة أكثر ثراءا من القبائل التي صادفتنا خلال رحلتنا فهي تمتلك أعدادا كبيرة من الإبل ، أما بالنسبة للقطعان التي تمتلكها أيضا من الأغنام والضأن فهي تعد أكبر بكثير من ذلك ، ويدعي هؤلاء البدو أنهم ينحدرون من قبيلة قريش ، وقد ظلوا منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمرا حتى يومنا هذا " ( رحلة في بلاد العرب ( الحجاز ) ، ص 261 ) ترى لم تم تجاوز هذا النص المأخوذ عن عتيبة وفيه نص لا لبس فيه بإرتباطهم وإنتسابهم إلى قريش ؟؟؟ لقد إستدل القداح بهذا النص على النسبة الكنانية وهذا له وجه ، وإن كان هذا النص يصب في جزئية هنيدس القرشية ، والغريب أنه ليس بين أيدينا نص يعود إلى تلك الفترة في بيان نسب عتيبة !!! وكل ما نسب إلى فترات قديمة هو رواية غير معاصرة كهذه الرواية . أليس هذا النص بحاجةإلى دراسة وتحقيق ؟؟؟!!! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 08:18 PM
|
رقم المشاركة : 69 | |||||
|
هلا دغفل ...
مشكلتكم ماشاء الله عليكم نشيطين وحنا وقت صيف ...!! المهم ... نزولا عند طلب رفيق سلاحك مصدر مسئول ماراح نطول كثير عند سالفة التزوير في وثيقة 995هـ على أن نناقش وثيقة 1005هـ لاحقا ...!! وبالنسبة للنص المذكور عن تايميزيه فخذها مني هذا النص دبك خيل بقيعان ماراح يفيد النسبة الكنانية ... يعني لاتعول كثيرا على نص سنثبت بطلان الإستدلال به لاحقا ...!! راجع لك ... بس تكفى عطني مهلة كم يوم ... والله العظيم مشغول .!! عين ....!! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jul-2005, 08:46 PM
|
رقم المشاركة : 70 | |||||
|
هلا عقل مصدر رفيق السلاح ؟! على كل أنعم وأكرم به فإنه ممن يحققون النظر وليس من المتجمدين فقد كان مدافعا عن الهوازنية فلما تبين له غير ذلك قال به ولم يبال فهو باحث عن حقيقة فلله دره وبخصوص نص تاميزييه فكيف ستبطله ؟؟؟ الوثيقة مزورة !!! والنص دبك خيل بقيعان ؟؟؟!!! والمشجرة في خبر كان !!! على كل نحن بإنتظار ما لديكم شغلكم الله بطاعته دغفل |
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
