الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 07-Nov-2007, 09:31 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عتيبي هيلا
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هيلا غير متواجد حالياً

افتراضي النجم اللامع للنوادر جامع " المزور "

النجم اللامع للنوادر جامع المزور



" محمد بن علي آل عبيد من آل الأعرج" ومخطوطته المزورة " النجم اللامع للنوادر جامع" التي فرغ منها في عام 1377 هـ .
ومن خلال قراءتي للمخطوطة [ المكتوبة باللغة العامية والمليئة بلآخطاء الإملائية] فقد حصرت الأوهام والأكاذيب التي وقع وتكلم بها ابن الأعرج وهي كثيرة جدا وقد هالني ما رأيت في ثنايا مخطوطته من كثرة التجني على القبائل العربية وفروعها الكريمة بما يضيء علامات الاستفهام ويدعو للاستغراب! وأطلب من أهل العلم والاختصاص التصدي لتلك الخزعبلات التي امتلأت بها صفحات تلك المخطوطة .
[ وأليكم جزء من الأوهام الأكاذيب مرتبة حسب الصفحات] :

1- صفحة 12 و13 ، قال في أهل الرس بالقصيم : ( فمقتهم أهل نجد وسموهم حمير طلمس وكان أهل قرى نجد جميعا يرون أن الرس وأهله يعدونهم خونة جبناء .. الخ).

2-صفحة : 36 و261 قال أن: (حامل راية حاج الرس ويدعى فهد الراشد الغفيلي سب محمد آل رشيد أمير حائل عندما اعترض طريقه : ( فقال محمد ارجع وراك لا تزحمنا يا قصايمي فقال فهد مجيباً له اقطع وخس يا قرون ها الصلبية ...الخ(.

3- صفحة 61 ، وهو يصف قبيلة العجمان: ( وهم قبيلة شر وأهل مكر وغدر وخبث . وكانوا لضعفهم يخالفون القبائل من عرب نجد ..الخ ). وفي صفحة 63 و 261 ، قال في وصف الشيخ راكان بن حثلين : (ولكن الطبع الخبيث لا يتغير ) وقال في وصفه لراكان أيضاً : ( وكان راكان بن حثلين يتهم بالفساد وكثيراً ما يشبب بالنساء ...[ هنا قال قصة مزيفة عن الشيخ راكان بن حثلين وأنه تحرش بنساء الشيخ عيسى بن علي أمير البحرين في 1288هـ عندما نزل ضيفا عنده ، وتكلم بكلام قذر لا يمكن أن يحدث من شيخ شجاع يعرف سلوم العرب والرجولة كمثل الشيخ العجمان راكان بن حثلين ...الخ].

4- صفحة 133 و 286 ، قال أن: ( مشاري العنقري أمير ثرمدا مرسول عبدالعزيز بن رشيد قال لمحمد الصويغ أمير شقراء عندما أخرجه بني زيد من شقراء : ( أخرجوك بني صليب من بلدهم وكان يقصد بهذا اللقب لأهل شقراء .لفول حميدان الشويعر: بني زيد قبيلة أوي والله قبيلة *** إلا ان فيها من اصليب اطبوع ). وقال واصفاً أهل شقراء : (ما يعرفون يذبحون الذبيحة ولو ناديت كل الليل ما تلقى عندهم جربوع ومقصده من ذلك أنهم بخلاء ...الخ).

5- صفحة 287 و 288 ، قال واصفاً قبيلة عتيبة: ( انقلبت شجاعتهم فساد يضرب بعضهم بعضاً بوجوههم وأدبارهم و يأكل بعضهم أموال بعض فلما وعدوا وهم يعدون ذلك قربة إلى الله فهم يقتلون أبناء عمهم وإخوانهم وعشيرتهم ويرون ذلك قربة إلى الله و زلفى يدخلون به الجنة ويسمون ذلك الجهاد في سبيل الله وما ربك غافل عما يعملون . ومنهم من يتعصب على الجهل ولا يقبل أحد يرشده ويرى أنه حاز العلم العام ...الخ ).

6- صفحة 316 و 317 و 320 ، قوله في نسب : (أن حرب هم بقايا بني هلال ...الخ) . وقال واصفاً قبيلة حرب: ( فهم قبائل شتى وأهل غدر وخيانة.وكانوا يحملون الحجاج على جمالهم ثم ينهبونهم ويحملون البضائع ويسرقون..ما يبالون برفيقهم بالسفر ولا يحمونه ولا يبالون بالضيف بل أنهم يحملون عليه وينهبونه ..الخ).

7- صفحة 326 ، قال واصفا قبيلة آل محمد من قحطان : ( أهل غدر واغتيال ..الخ ).

8- صفحة 327 ، قوله في نسب سبيع: (قبيلة سبيع وتعداد أفخاذهم ونقول أن سبيع فرع من تميم .ومنهم القريشات . ويقال أن سموا القريشات لأنهم انتزعوا من قريش وعاهدوا سبيع...الخ ) .

9- صفحة 332 ، قوله في نسب قبيلة البقوم ثم يصفهم : ( أن البقوم قبيلة من خندف وكل خندف يماني وهم قبيلة شر وحليفهتم وجارهم قليل الثقة بهم وليس يأمن من غدرهم ولا مكرهم ...الخ).

10- صفحة 345 ، قال واصفا آل رشيد حكام حائل: (أكبر أسباب الفشل الذي ابتلاهم الله به هو حوادث الغدر والخيانة ونقض العهود وقطيعة الأرحام ...الخ).

11- صفحة 359 ، قال في نسب بني صخر : ( بني صخر وهم قبائل من قضاعة ...الخ).

12- صفحة 359 ، قال : ( الحويطات أصلهم هتمان ولكن عربان الشمال تجاسروا على مصاهرتهم ..الخ ).

13- صفحة 363 و 364، وقوله في نسب العوازم والشمالات والحويطات والشرارات : (أفخاذ هتيم وتقسم قبائل متفرقة منهم العوازم والشمالات والحويطات والشرارات ومنهم بنو عطية ... ومنهم المضابرة ... فنسبوا إلى عدم الغيرة فصار هذا سبب سقوط ذكرهم...الخ ).

وبلا شك هذه أوهام وأكاذيب من ابن الأعرج والله حسيبه.

وللأهمية أرجوا التعليق من أهل الاختصاص وشكرا،،،،،،،،،















آخر تعديل عتيبي هيلا يوم 07-Nov-2007 في 09:31 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Nov-2007, 10:16 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
راع الصمان
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


راع الصمان غير متواجد حالياً

افتراضي

السلام عليكم .

هذه اول مشاركة لي .

ان المتببع للتاريخ والنسب عموما في اي مكان بالأرض واي زمان لا يستغرب مثل هذه الأمور لأنها تؤثر وتأثر بالسياسة والعلاقات مع بعض والجهل والتحريف .

أمر مهم جدا وهو أن مثل هذه المخطوطات تنقل وتنسخ من جيل إلى جيل ولا شك أنه يعتريها اما تحريف او نقص او زيادة من الناسخ . كما هي حال مخطوطة جبر ابن سيار الخالدي وقع بها تحريف ونقص وزيادة وورد بها أقوال شاذه في النسب .

لدي معلومات مهمة عن كتاب النجم اللامع من ناحية المؤلف وعدد النسخ والنساخ . ولكن من الصعب التصريح بها .















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Nov-2007, 10:27 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
نجم شامي
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


نجم شامي غير متواجد حالياً

افتراضي

الحق أن كتاب النجم اللامع يشفي غليل الباحث

وفي رأيي انه لم يؤلف كتاب مثل كتاب العبيد رحمه الله وعفى الله عنا وعنه

العبيد جمع الكثير من المعلومات المهمه والنفيسه في كتابه هذا

من خلال تنقله في بلدان نجد والحجاز

ومقابلة علية القوم وكبار السن فيهم وتوثيق معلوماتهم

ولم يؤلف كتابه وهو جالس في منطقته ومن خلال السماع فقط

بل مقابله وسماع وهذا هو التوثيق الحي الميداني

وكأنه ينحى نحو مؤلفي العرب الكبار من أيام الدولة العباسية

بل توثيق العبيد أقوى من بعض الكتب التاريخية في المعلومة

لكن هذه شنشنه نعرفها من أخزم !!

ربما لنسف خبر المحدار !!


والعبيد عندما يتحدث عن القبائل ويطلق بعض الصفات

فهو يطلقها لحادثة او عدة حوادث وقعت

والحوادث من الممكن مناقشتها في بعض الجزئيات

لكن صعب ان تردها بالجمله إلا بدليل قطعي وثابت

اما معلومات الأنساب فبعضها مردود لوجود أدله أقوى وأصرح


نهايته :

كتاب العبيد يحتوي على معلومات ثمينه وغزيره

ولن يستطيع أحد أن يسقط هذا الكتاب ذو الفائدة الكبيرة بجرة قلم

والأولى إسقاط بعض الكتب الجغرافيه والمعلومات الخرافيه

كأكل الإنسان لأخيه الإنسان !!

لم أكن أعلم أن شعب الأسكيمو إنتقل للجزيرة العربية على غفله !!















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Nov-2007, 10:29 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الديوان
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


الديوان غير متواجد حالياً

افتراضي

بارك الله فيك اخوي















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Nov-2007, 10:35 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ربوع نجد
عضو ماسي

الصورة الرمزية ربوع نجد

إحصائية العضو





التوقيت


ربوع نجد غير متواجد حالياً

افتراضي

يا جماعة الخير كيف احصل على الكتاب منين اشتريه هل موجود في المكتبات















رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Nov-2007, 01:54 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
كلاشينكوف
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


كلاشينكوف غير متواجد حالياً

افتراضي

شكرا على الموضوع اخوي العزيز

يا ليت أحد يعلمنا من وين نقدر نحصل على هذه المخطوطة في مدينة جدة ، و نكون له من الشاكرين















رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Nov-2007, 06:43 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
طنيان
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


طنيان غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الكرام اعضاء ومتصفحوا منتدى الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فان الشيخ الرحالة المؤرخ ابن عبيد الثوري السبيعي رحمه الله صاحب كتاب النجم اللامع للنوادر جامع اشعار واخبار من القرنين الثالث عشر والرابع عشر من الادباء الكبار ومن ذرية امير عنيزة زهري بن جراح الثوري رحمه الله ومن بيت علم وادب اذ ان خاله وابن عمه مفتي الحنابلة بمكة المكرمة الشيخ ابن حميد صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو كاتب الشيخ هذال بن فهيد الشيباني رحمه الله ومن بعده صار كاتبا للشريف خالد بن لؤي وللكتاب نسخة مطبوعة ناقصة قام بطبعها على الالة الكاتبة الاديب صالح البطحي رحمه الله وقد حضر الشيخ ابن عبيد الثوري صاحب كتاب النجم اللامع للنوادر جامع اخبار و اشعار من القرنين الثالث عشر والرابع عشر معركة الشيخ هذال بن فهيد الشيباني رحمه الله مع الغييثات الدواسر حيث اغاروا على ابل فريق من قبيلة حرب واخذوها وفي طريقهم نزلوا من عريق الدسم على قطين الشيابين مصادفة فامر الشيخ هذال بن فهيد رحمه الله الفرسان ان تركب في طلب فرسان الغييثات وان ترد الابل فدارت معركة حامية الوطيس عند جيش الغييثات انتصر فيها الشيابين واستسلم اغلب فرسان الغييثات على المنع وهرب بعض الفرسان من الغييثات كما استسلم اهل الجيش منهم ومنعهم الشيخ هذال بن فهيد رحمه الله على ارواحهم واصيب في ذلك اليوم جهز بن هذال بن فهيد حيث كسرت رجله وابن عم له اما هذال فبعد ما اخذ سلاح الغيييثات وجيشهم وخيلهم امر بناقة فذبحت لهم ثم قال يا دواسر كل ياخذ له من جلد هالناقة نعول وهذا فلان ابن عمي معه ذلولين ذلوله وذلول الروايا يبا يوديكم اهلكم ونياقه مابها مطمع فقبل الغييثات الشرط وكانوا له من الشاكرين حيث اوصلهم ديارهم واهليهم سالمين ورجع بذلوليه سالما والمؤرخ الاديب الرحالة ابن عبيد الثوري السبيعي من شهود العيان وهو ثقة ثبت يؤخذ عن مثله و انتم سالمون وغانمون والسلام .















آخر تعديل طنيان يوم 08-Nov-2007 في 06:46 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Nov-2007, 09:20 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ربوع نجد
عضو ماسي

الصورة الرمزية ربوع نجد

إحصائية العضو





التوقيت


ربوع نجد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربوع نجد مشاهدة المشاركة
يا جماعة الخير كيف احصل على الكتاب منين اشتريه هل موجود في المكتبات

اكرر سوالي















رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Nov-2007, 10:36 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
نجم شامي
عضو فعال
إحصائية العضو






التوقيت


نجم شامي غير متواجد حالياً

افتراضي

كتاب العبيد ليس من الكتب المزورة فكيف أطلقت عليه مزور بلا دليل!!
ثم كيف تقول في نسب هذا العالم أنه الاعرج ,واالرجل ينتسب الى قبيلة سبيع الكريمة !
ثم تتهم المؤلف بالاوهام والاكاذيب والمخطوط يحوي 383 صفحة ولم تخرج من ملاحظات سوى 13 ملاحظة أغلبها معلومات أنساب أجتهد فيهاالمؤلف كغيره من علماء النسب في الاجتهاد والتأصيل ,فكيف تحكم عليه بالخزعبلات !!

يقول سماحة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام عضو هيئة كبار العلماء رحمه الله في كتابة علما نجد خلال ثمانية قرون عن الراوية المؤرخ الشيخ محمد بن علي بن عبدالله بن عثمان آل عبيّد.(1300هـ ـ1399ه).

عين المؤلف إماما وخطيبا في مسجد الهادي بالطائف .
وقد جالس المترجم أعيان الولاة والامرا ء,وصاحبهم وصار له بهم أتصال
ومداخلة مكنتة من معرفة أحوالهم .
وقال البسام عن كتاب النجم اللامع :
والذي يزيد الرغبة في مروياته هو الثقة التامة فيما يقول ويروي من حيث الامانة في النقل ,ومن حيث قوة الحافظة والذاكرة .

كل هذه شهادات من البسام عضو هيئة كبار العلما للمؤلف العبيّد فكيف تتهمه بالتزوير والتحرير ....هل نأخذ بكلامك ام بكلام عضو هئية كبار العلماء !؟

لايجوز التجني على العلماء,فلوا كان هناك أخطاء مع أن أبن آدم خطّاء, والعبيّد أقل أخطا من غيره من المؤلفين الذين عاصروه فلايجوز التعميم على جميع العمل بالتزوير هكذا جزافا!!

ولن يستطيع أحد أن يسقط هذا الكتاب ذو الفائدة الكبيرة بجرة قلم















آخر تعديل نجم شامي يوم 08-Nov-2007 في 10:40 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Nov-2007, 02:57 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
النايع

رابطة محبي الهيلا


الصورة الرمزية النايع

إحصائية العضو





التوقيت


النايع غير متواجد حالياً

افتراضي

الكلام اللي قاله العبيد صحيح

ومن ضمن ذلك ما قاله في عتيبة بالأحمر















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:52 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي