الشجرة التي اعدها المرشدي

[العتيبي2003]

الأخ الأسعدي يرجى قراءة الموضوع مرة اخرى وشكراً

[سناالبرق]

الاخ الكريم ابو سعد الحليفي
اتفق معك في ما ذكرة وازيد على ماقلت يجب التنبه والحرص وحسب اطلاعي على ما ذكرة كلن يجيب من عنده نسب يخالف اقوال نسابه من الكتاب آخرين ولاندري الصح مع من وكلن يستند الى راوي او مؤرخ او كاتب هذا قال القبيله الفلانيه ترجع الى سعد
والثاني ينفي ويقول لا بل تنسب الى فلان من الناس مثال ذالك قولهمان الزود بني زايد
يرجعون في النسب الى عدوان بن سعد بن بكربن قيس بن عيلان
ما ذكره صاحب كتاب ( التعليقات والنوادر ) لأبي على الهجري وذكر ما نصه تحت عنوان (( بنو علقه من عدوان )) ثم قال : في قبائل عدوان : بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو عُلقة ، وهو العُلقي . وقال الاشبيلي : (( العُلقي :قال الهجري : من قبائل عدوان بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو علقة ، وهو العلقي ـ يعني بفتح الام ـ . )) ...... وهم ألان باقين بهذ الاسم القديم ، العلقي و الزائدي وجيران في الديار، والنسب ، والدم ، وتسكن بنو علقة وادي العذبة بسراة بني سعد جنوب الطائف بجوار قبيلة بنو زائد من الجهة الشرقية ويحدهم من الجهة الغربية قبيلة الثبتة في قرية بقران ، والمعدن وتعود القبيلتين في نسبها إلى قبيلة النفعة من عتيبة .
وبما أن الأمر يسوغ فيه الاجتهاد والنقاش . ظهر لديه بما لا يدعوا للشك أن قبيلة(( بنو علقه( العلقي) ، وقبيلة بنو زائد ( الزائدي ) ...)) وبنو لهب عدوانية النسب والمنشأ ولاتزال ألان في مواطنها القديمة ببني سعد جنوب الطائف وهم جيران في الديرة وهم يد على من سواهم من قبيلة بني سعد... وخامس العلاقات في وقتنا الحاضر يُعد في قبيلة ربيع ولهم بذلك قصة طويلة عن ديارهم الأولى حيث كانوا يسكنون جهة ثمالة و معدن البرم وبقران ومن ثم سكنوا العذبة ديارهم الآن .
ألا يحتمل ذلك ان تكون قبيلة بنو زائد وبنو علقة ( العلقي ) هم من بقية قبيلة بني عدوان ، وقد ورد اسم هذه القبيلتين في كتاب ابو علي الهجري في القرن الرابع الهجري . وذلك من عدة أمور منها أن بني عدوان كانوا يسكنون هذه الديار في جهة المعدن وبقران كما هو معروف من ديار بني عدوان بن قيس عيلان ،
0ومنهم من يقول
ينتسبون الى قبيلة النفعه من شمله من برقا0وقالو0 قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور 0وقالو0وتنقسم قبيلة النفعه إلى قسمين رئيسيين :
الصريرات وهم أبناء صرير من نفيع بن رائق وهم اولاً : 1 ـ زياد "ذوي زياد 2 ـ فليت " الفلته " 3 ـ مفرج " ذوي مفرج " 4 ـ زايد " الزود (الزايدي)
وليس كما ذكر الاخ الكريم العتيبي 2003 -- ومن اتا بخريطة النسب وفيهم اسم
صرير0وله من الابناء فقط (سالم)و(حجاج)ولم يذكر من ابناء صرير ماذكره غيره
كما هو موضح بعاليه عن ابناء صرير وهم (زياد وزايد وفلت ومفرج)
فاين اهل العلم والتحقيق من هذا الضرب الغير معقول بالتلاعب بالانساب وكلن
ينقل من عنده للكاتب فلان او غيره0نريد من الثقات من اهل العلم والنسب
التحقق الدقيق في نسب بني سعد هل هم من هوازن ام محالفين لهوازن ام هم اصل هوازن وما مرجع من قال انهم يرجعون فيسعد بن بكر بن قيس عيلان ومن بعد عيلان هذا 0من لديه الحقيقه مع البرهان فل يكتب وينزل الميدان ويشهر سلاح المعرفه
او بعد اذن الجميع من ليس لديه علم وهو فقط ينقل لصق للمواضيع اقول له الي في
المدرج يتفرج0يعني لاينزل لميدان المعركة من دون سلاح المعرفه0
وشكرا للجميع
اخوكم
بهنس العتيبي
سناالبرق

[waladroog]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته00

أود أن أسأل من قام بإعداد تلك الشجرة أين يقعون الحفاة من تلك الشجرة علماً أن السمرة يرجعون حفاة وليس العكس000فقط للتنويه وشكراً محبكم 0000 WALAD ROOG[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية العتيبي2003
[/QUOTE

[waladroog]

عزيزي الحفاة يرجعون للطلوح والسمرة يرجعون حفاة وليس العكس كما ذكر في الشجرة

[MUMLOOOOH]

وين حنا الحفاه
وين خوالي الذيبة

مالهم أصل عند المرشدي وبحثه

أو أنها سقطت سهوا

[سناالبرق]

السلام على الجميع ورحمة الله وبركاته
اما بعد
اعيد مناقشة ماطرح والوم الاستاذ والنسابه هنيدس لعدم تعقيبه على ردود وطرح الاخوان0
اكرر اين اهل الاختصاص في الرد على ماطرح واظهار الحقيقة وترجيح الاقول0
تحياتي لمن يسمع

[ابو محجن]

بسم الله الرحمن الرحيم

تدرون يا اخوان ليش ابن دخين مصمل ماتطلع الشجره ولا طلعها الا للمرشدي على مضض

لأنه خايف من اللي يصير ذالحين

اخبرني احد الإخوان السبعان قال قابلت احد ال دخين وقمنا نتناقش عن الأنساب وجاء ذكر عتيبة فقال لي ابن دخين(اللي يقول ان عتيبة في غير سعد بن بكر ماعنده علم )قال السبيعي فسالته ليش ما تطلعون هذه الشجرة فرد عليه الخيني قائلا نحتفظ بها لأسباب خاصة

اخواني الكرام عتيبة من اولها في بني سعد بن بكر بن هوازن انظم لها من تبقى من هوازن اللذين لم يستقلوا بإسم جديد كثقيف وغيرها

وطالعلي ناس يقولون العصمة والقثمة من جشم
والروقة والدعاجين من غزية

ونا ابي أسأل
إذا كان العصمة والقثمة من جشم اجل ليش اسمهم عيال منصور
واذا كان الروقة والدعاجين من غزية اجل ليش الدعاجين مع برقا وينتسبون الى منصور الابرق بن قاسم بن صرير
وليش الروقة يقولون انهم اصلا من الثبتة

وعندي بعض التعليقات على كلام سنا البرق فيما ذكر
ذكرت يا سنا البرق عن النفعة تقةل: قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور

وانا اقول ترى الوثائق مازالت موجوده لم تتقطع فما ادري من اين اتيت بشيبان بن معاوية
صحيح فيه شيبان بن معاوية بن بكر بن هوازن لكن وش دخله في بني رائق
نسب النفعه ينتهي الى شباب وليس شيبان اتمنى ان تنتبه لهذه النقطه والوثيقة منشوره في كتاب القداح عن قبيلة النفعة

اما بخصوص صرير
فيا أخي الكريم صرير في عتيبة اثنين وليس واحد
الأول/ صرير بن ثابت بن سعد
وله ولدين هما سالم وله من الابناء روق وعيسى وذبيان وذويب والصحيح ان ذويب هم ابناء ذؤيبة بن عصيه بن نصر بن سعد دخلوا في ابناء صرير
والإبن الأخر لصرير هو الحجاج وله من الأبناء شهيب ورشيد البراق
فمن شهيب الزواحم والذي ينتسب اليهم المزاحمه في الروقة وذوي عايد وهم بالسراة

الثاني / صرير بن صالح بن نافع بن نفيع بن رائق وله من الاولاد زياد وفليت ومفرج وزايد
هذه للمعلومية طبعا


اما بخصوص الشجرة التي موجودة في كتاب ابو حمراء ففيها عدة أخطاء من ابو حمراء نفسه وليس من المرشدي لأن المرشدي اطلعت على بحثه الخاص بشجرة عتيبة فوجدت ان ابو حمراء أسقط الكثير

واليكم ما اورده المرشدي

سعد وله من الابناء ناصر وثابت وميمون
اما ناصر فله من الولد فلاح ولفلاح رائق ولرائق من الولد نافع وطفيح ومقيط
قلت: نافع ونفيع ينتسبون الى نفيع بن رائق اخو مقيط حسبما ورد في الوثيقة

اما ميمون بن سعد فأعقب ثلاث بطون وهم الجمالين والثرمان والجراميد - دخلوا في ربيع من النفعة-

اما ثابت فله من الولد :مروح وقسور زناجم وعامر ام الأربعة اللصه وصرير امه زهرة
اما قسور بن ثابت فأعقب ظافر وعطية . وعطية هذا هو جد ذوي عطية اللذين مع المزاحمه قوم شليويح العطاوي
اما عامر بن ثابت فأعقب منصور ولمنصور ثلاثة ابناء هم :مفلح وعصيم وقثام
قلت ونسابة عيال منصور يقولون انهم ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت حسب ماورد في حججهم ووثائقهم

اما صرير بن ثابت فله من الولد سالم والحجاج
فاما سالم فله روق وذبيان وذويب وعيسى
اعقب روق طلحه واعقب طلحه عاصي وجلهم
فمن عاصي سمير وزراق كرشم وعازم
ومن جلهم أسعد
اما الحجاج فله شهيب والبراق
ولشهيب عايد وزاحم وزاحم هو جد المزاحمه من الروقة
اعقب زاحم منصور وناصر
منصور بن زاحم اعقب عطاء الله ولعطاء الله من الأبناء عامر الهرجف و مرشد وعمر ابو غابي وغصاب ابو عضي
واعقب ناصر بن زاحم سيحان وعالي

وقد قال ابو حمراء بعد ماذكر هذه التفرعات مانصه:ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة الا ان فيها بعضا من الصحة . لكن اذا ثبت صحتها فان هذا يصدق ماقاله النسابون من أن في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضاً.

وهذا يعني انه من لم يذكر في هذه الشجرة فهم من بطون هوازنية اخرى غير بني سعد وإنما ذكر في الشجرة من كانت نسبته تنتهي لسعد بن بكر

هذا وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

[أبو الوليد]

الاخ ابو محجن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة أود الاستفسار ... هل ورد في الشجرة عند بن دخين رحمه الله ( بني سعد بن بكر ) اذا كان ورد هذا الاسم صراحة في شجرته فالموضوع عندها يصبح واضح ولايحتاج لبس..

والسؤال الثاني الذي لم اجد اجابته .... هل الشجرة تناقضها حجة الديرة الموقعة رسميا بين شيوخ النفعة .. أم انها تطابقها
أرجو لمن عنده معلومة ان يفيدنا ..


وأنا اوجه نداء الى كتاب عتيبة .. ان يتركوا الرفاهية الفكرية ... ويتأكدوا ان عتيبة هي هوازن .. نسبها صريح فكثرة المناوشات والاخذ والرد تضر ولا تنفع .....والقبايل ديارها معروفة .. ونأمل التركيز على مبدأ واحد ....

برقا وروق وشملا هي عتيبة من هوازن .. الأصل ....سواء في ديار (نجد ) أو ( ديار بني سعد )

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ

[ابو محجن]

أخي الكريم الشهاب

انا عن نفسي لم اطلع عليها

ولكن بحث المرشدي موجود والرجال ساكن في حي الروضة بالرياض

له بحث بإسم قبيلة عتيبة "الهيلا"

قال المرشدي في صفحة 41 من ذلك الكتاب مانصه" وقد اطلعني الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله عليها وقال عنها ملخصا : جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر.."

فهنا نجد ان المرشدي ينقل عن ابن دخين ان جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر وإنما يعني عتيبة الجد الأعهلى ومن إندرج منه من غير قبائل هوازن التي دخلت في عتيبة هذا

اما حجة الديرة التي بيد النفعة فهي لا تناقض شجرة ابن دخين بل هي مكمله لها
وقد ورد في بلوغ المرام ان عتيبه جد من اجداد سعد
اذا
1- سعد اللذين في جنوب الطائف هم سعد اخر غير سعد بن بكر ولكنهم من سلالته
2- ان عتيبة جد سعد ينتهي نسبه الى سعد بن بكر كما ورد في مشجرات الدخنه
3- عتيبة حاليا ليست هي فقط ذرية عتيبة من سعد بن بكر بل فيها قبائل أخرى من سعد بن بكر ومن هوازن
4- من ادعى ان شباب الوارد في وثيقة النفعه هو شبابة فقد تكلف مالا علم له به
5- ان شبابة التي تنتمي اليها عتيبة بالحلف هي بطن من زهران وهم شبابة من دوس من زهران شمل هذا الإسم جميع القبائل المتحالفه معها وهم عتيبة وحرب وزهران وفهم وبالحارث

والله اعلم

[أبو الوليد]

شكرا اخي ابي محجن

والحقيقة ان ( بن دخين ) من شيوخ عتيبة وهو ثقة والذين يعرفونه يصفونه بالصدق والحكمة .. وكان معظم القبائل تحتكم لديه
ولكن يا أخي الكريم انت تعرف ان الشيابة الاولين كلهم سواء شيوخ عتيبة او القبائل الاخرى .. ثقافتهم عرفية وليست اكاديمية وافكارهم بسيطة على حسب التعليم الذي وصلوا له ( حتى بن حميد وبن ربيعان وبن هليل وبن عايد ) كلهم غير مطلعين على كتب الانساب وكل منهم له شأنه الخاص الذي يشغله عن هذه الامور بشكل دقيق ويخافون من الدخول في هذه المواضيع خوفا من الفرقة ويعتمدون على مالديهم من موروث .. ويعتمدون على قصائد الشعراء .. وانت تعرف الشعراء مرة يدخلون القبيلة في هوازن ومرة يدخلونها في نسب اخر.. وهو نوع من الافتخار الذي تحكمه ظروف القصيدة والبيئة ... ولكن الادلة القطعية هي في علم الغيب .. وكل ما يقال يعتمد على الظن والاستنباط من اقوال المؤرخين والرواة .
وأنا اومن بفكرة غزو هوازن جنوب الطائف , بعد أحداث معركة حنين وخاصة في صدر الاسلام , ومعها قبائل من بني هلال
وذلك قبل تغريبة بني هلال ...وكل الشواهد واقوال الاولين تدل على هذا ..حيث ان الذين غزوا هذه الديار كانوا رجال اشداء أولي بأس ....يعني الذين الان جنوب الطائف .. هم بني سعد بن بكر بن هوازن وبني هلال وبني نصر ..

وهناك شواهد تدل على ذلك مثل الملعب بالسوطة ومثل ملعب ابو زيد الهلالي في غرابة ومثل ديار بني ذويب .. حيث من الممكن ان تكون حليمة السعدية رضي الله عنها انتقلت مع قومها الى هناك . وهناك مبان اثرية يقول الناس انها لبني هلال !!!!!

والسؤال لك اخي الكريم : هل بحث هنيدس الروقي عن الغزو الهوازني للسراة يفسر هذه الشواهد والتناقضات ؟؟

ولماذا لايكون هناك وضع تصور واضح لهذا الموضوع تؤكده الوثيقة والمشجرة واستنتاج الباحثين والمؤرخين من أمثالك ومثل الاحيوي وهنيدس والقداح .
ياأخي نحتاج الى تصور عام لهذا الموضوع , وأنا سأحاول التحدث مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع وانشاء الله انه من المتابعين .......

والله يحفظك .