أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر

الخفاجي ... شكرا لك .

لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .

لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .

ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .

وشكري لك .

سعدت بمرورك وتوضيحاتك المستمره

اشكرك من الاعماق

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهااد

حياك الله يالخفاجي في منتداك

بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه

اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )

حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد

او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..

حتى ينتهي المحراف .


ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه

وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .

ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .

كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .

ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها

الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :

( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .

لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .

والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر






.......

قلت فأجدت

مرورك وتشريفك للموضوع أعطاه قوة

عساك دايم على القوة

وتقبل تحيتي

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابن رووق

استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق

قد يكون هناك محاولات من اهل العرضة للخروج بشعرهم من الانغلاق في منطقة الجنوب ولكن أن تدخل الالات الموسيقية فهذه سابقة خطيرة قد تقضي عليه تماما


حياك الله يابن روق

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر

سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .

ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية

ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية

مره ثانية احيي فيك قوة الحجة

وليس بعد ماذكرت كلام يقال

تحياتي لك

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عواد ناجم

هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع

حياك الله اخوي

سعدت بمرورك

تحياتي

[فهد الزهراني]

حياكم الله أحبتي

اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ

ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.

ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.

خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .

سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.

سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.

أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.

اتمنى للجيمع التوفيق والسداد

[محمد ابن رووق]

نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر

اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع


فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه

ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني

حياكم الله أحبتي

اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ

ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.

ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.

خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .

سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.

سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.

أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.

اتمنى للجيمع التوفيق والسداد

اخوي فهد

احيي فيك رحابة صدرك المعودة وأنت مكسب لمنتدى الهيلا فعلاً:

أولاً: اعتذر منك اذا فهمت من هذا الموضوع اساءة لاحد فضلا عن اهل الجنوب عامة والذين نعزهم ونقدرهم وحاشا لله ان نكون هنا لسب او شتم احد ولكن موضوعن هنا للتعريف بشعر العرضة الذي نجهل الكثير من اسراره واذا امتدحنا احد من طرفنا فهو تشجيع لحثكم على الكتابة عن موروثكم بشكل اوضح وفي النهاية نحن نحاكم هنا النتاج الشعري بعيدا عن الاشخاص.

ثانياً: إذن على أي صورة نحاكم شعر العرضة؟ وهل يعتبر ذلك نقصاً أو تميزاً.

ثالثاً: قد يكون في إشادات شعراء العرضة مجاملة. وقد يكون في اشاداتهم اعجاب بشيء معين نحن نجهله.

رابعاً: أنا اتفق معك في هذه النقطة تماما والمتطفلين ابتلى بهم شعر القلطة بسبب شهرته التي أمتدت لخارج الجزيرة العربية. وذلك طمعاً في المال أيضا.

خامساً: صحيح هناك كلمات عربية لا تقبل الشقر ووجوب الشقر في شعر العرضة كما له جماليات أيضا شكل عيبا فيه.

سادسا: وهذه النقطة مهمه جدا فبعض شعراء العرضة أقحموا أنفسهم بشعر القلطة بدون معرفة كامل خفاياه وبدأو يتطاولوا عليه ويصدرون الأحكام.

سابعاً: حياك الله أخي فهد وكلنا في انتظارك

وتقبل تحيات أخوك الجوراسي

[حمّاد العبيوي]

عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .

هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .



نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .


ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابن رووق

نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر

اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع


فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه

ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين

وانت يابن روق مانستني عن ضرباتك الخطافية

هههههههههههههه