 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:41 PM
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
البطنين تعني النفعة والطفحة فقط
نسب النفعه الاتي صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم من بني مالك بن كنانة بن خزيمة بن عمرو (( مدركة )) بن اليأس بن مضر (( الحمراء )) بن نزار بن معد عدنان القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم 1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى .................................................. ........................................ القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق 1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة .................................................. ..................................... نسب الطفحة الاتي : طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ، .................................................. .......................... ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ... وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات وهذه دلائل وبراهين وقرائن دامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟! .................................................. ..................................... المقطة : أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ آخر تعديل فهد الزائدي يوم 06-Nov-2008 في 07:45 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:46 PM
|
رقم المشاركة : 22 | |||||
|
أقصد ببني ثابت الجشمي الهوازني عيال منصور ( برقا فقط ) الذي عاش في 350 هجري تقريبا
فثابت الجشمي الهوازني جد عيال منصور غير جد ذوي ثبيت جد ذوي ثبيت هو / ثبيت وليس ثابت وأعقب الثبته ) بن سعد بن حجاج الذي عاش تقريبا في 650 هجري وهو أخو بطيان جد البطنين ويقال لهم قديما بنو شباب وقد جعلهم بعض النسابه واحد وهم أثنين ثابت جد عيال منصور وثبيت جد ذوي ثبيت هذا للمعلوميه لمن يهمه الامر آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 06-Nov-2008 في 07:48 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:55 PM
|
رقم المشاركة : 23 | |||||
|
الذي اعتقده والله اعلم ولكنه الاقرب للتحليل المنطقي أن الذويبات انتقلت من ديارها من قرن المنازل والبهيتة وناحية السيل الكبير في القرن الثاني الهجري وما بعده إلى سراة بني شبابة مواطنهم اليوم وغلب مسمى سعد هوازن على السراة في العقود القريبة نحو القرن الثاني عشر الهجري بينما السراه في حقيقتها سراة شبابة الكنانية كما جاء في المصادر التاريخية القديمة .... من هذا نقدر نقول ان بنو سعد كنانة ماعت في سعد هوازن بحكم شهرة الذويبات انهم احفاد النسب الحليمي والذي اوضح الحقيقة الغائبة هي حجة الديرة فقد كشفت الحقائق الغائبة وعلى اثرها اكتشفوا الباحثين المعاصرين كنانية البطنين خاصة
بينما تبقى قبيلة الثبتة وعلى راسها ترثة ثبيت الذويبات قبيلة هوازنية ..... وعيال منصور جميع مؤرخيها اجمعوا على جشميتها ويلحق بثبيت بعض من الروقة وليس كلها كما قال اخي الفاضل عامر الجشمي هذا اقرب تحليل منطقي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:57 PM
|
رقم المشاركة : 24 | |||||
|
اخي الفاضل عامر
ثبيت السعدي الهوازني معاصر للنفاع وطفيح السعدي الشبابي الكناني ، مع انه لا يوجد مصدر ولا حجة في ثبيت ولكنة بعض من كلام ابن دخين رحمة الله آخر تعديل فهد الزائدي يوم 06-Nov-2008 في 08:03 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 08:05 PM
|
رقم المشاركة : 25 | ||||||
|
اقتباس:
اذكر لنا حسابهم وعلى ماذا اعتمدوا في حسابهم وهناك سوف ياتيك الرد تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 01:34 AM
|
رقم المشاركة : 26 | |||||
|
اخوي الجشمي
انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع ولكن حبيت اسالك قبل ان انهي كلامي ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه اما قولك ان هناك جد في جشم اسمه ثابت فانا ارى ذلك تغطيه علي موضوع ان بني جشم كانو محالفين ثابت من بني سعد حتي ظن النسابه ان حلفاء بني جشم من ثابت السعدي نسبا وعد وجد وموضوعك صراحه كان خير جزاء لمعروف السعديين مع بقايا جشم التي لم تهاجر مع قبايلها التي اتجهت الي المغرب الاوسط والاقصي بان تكافئهم بالطعن في نسبهم العريق الممتد الي بني سعد بن بكر بن هوازن تحياتي آخر تعديل عتيب بن شباب يوم 07-Nov-2008 في 01:46 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 02:41 AM
|
رقم المشاركة : 27 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عنوان الموضوع / بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج نقول نعم ان عيال منصور من بني جشم وليسوا من بني سعد لذلك يجب ان نبين ان مسمى قبيلة عتيبه جاء نسبة الي جدهم " عتيب بن كعب بن شباب " وهو الجد الرابع لثابت وبطيان ابناء سعد بن حجاج فمن كان من ولد "عتيب" فهو عتيبي ولا شك في ذلك . اما الاشاره التي ذكرت هنا لوثائق العصمه وعيال منصور فهي ان ثبتت صحتها فقد اخرجتهم من عتيبه ولا شك في ذلك ولكنهم من هوازن قطعاً . علماً ان الحجج الوقفيه وحجج التملك والمخطوطات المذكوره في المشاركة رقم 14 . هي خاصة بتسلسل بطون العصمه وفروعهم و بأنهم من جشم بن معاوية. وليس فيها ذكر للثبته ابداً ولا ما يدل ان العصمه وعيال منصور من ابناء عتيب [عتيبه] أصلاً . فهذه المصادر تنسف عيال منصور من عتيبه السعديه الهوازنيه وتثبتهم في الجشميه آخر تعديل فهااد يوم 07-Nov-2008 في 02:50 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 02:23 PM
|
رقم المشاركة : 28 | ||||||
|
اقتباس:
1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد 2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في 3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي 4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي 5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي 6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي 7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في 8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي 9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي 10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي 11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي 12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي 13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي 14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي 15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي 16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي 17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي 18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي : 1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي 2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي 3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي 4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي 5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي 6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي 7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي 8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي 9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي 10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي 11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي 12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي 13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 06:41 PM
|
رقم المشاركة : 29 | |||||
|
اخوي الجشمي سلمت على المعلومات المهمة ونعم يااخي العزيز عيال منصور هم ساس بني جشم الهوازنية يوجد نقطة مهمة وهو استدلال البعض بأن سبب تسمية عتيبة بهذاالاسم نسبةً الى عتيب بن كعب شباب المذكور في وثيقة النفعة .. مع الاحترام لمن يقول هذا الكلام ..اقول بأن سبب تسمية جل قبايل عتيبة بهالاسم نسبةً الى عتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وقيل بأن السبب نسبةً الى عتيبة بن رياح الهلالية والتي تعتبر المزاحمة احد بطونها .. اعلم ان كلامي هذا سوف يغضب اخواني اصحاب الطرح الكناني .. ولكن يوجد نقطة مهمة ولااريد ان اتشعب في الموضوع لكي لا اذهب لب موضوع اخي الجشمي الى مواضيع عدة .. ثابت الذي يرجع اليه ابناء عمومتنا الثبتة ينسبون وحسب ماهو مذكورة في مشجرة ابن هليل ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 08:57 PM
|
رقم المشاركة : 30 | |||||||||
|
اقتباس:
وأنت وكل الذين من بعد 1000هجري لستوا أعلم وأعرف من الذين حظروا عند الشريف ولم يذكروا فرعهم لماذا لم يخبرهم الشريف بفرعهم الهوازني في 1005 هجري اما خطاب الشريف عبدالله الى الملك عبدالعزيز فلا ارى منه جدوا كي تستشهد به لان كل هوازن خوال الرسول صلى الله عليه وسلم والمعروف ان عتيبه من هوازن ولم ينسب الشريف عتيبه في بني سعد بن بكر وانا هنا لا اطعن في نسب بنو شباب ( الثبته والبطنين ) انا اعلم ان الموروث انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن لكن ماجعلني انسب عتيبه كلها الى بني جشم هو: تسلسل نسب منصور حسب الموروث واقوال الدخنه هو: منصور بن عامر بن ثابت اخو بطيان وثابت وبطيان في 1005 هجري لم تذكر الوثيقه فرعهم وذكر في الوثيقة 905 فرع قبيلة عتيبه وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن بالعقل والمنطق من اطلع على الوثائق وما ورد فيها ولم يجد مصادر اخرى تنسب قبيلة عتيبه الى بني سعد بن بكر بن هوازن الا موروث العامه انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن والمصادر في 1000هجري تقول انهم من بني جشم ماذا يقول هنا اترك للقأرى الكريم ولك الاجابه اقتباس:
اقتباس:
اولا: انا لا يهمني منهوصحاب اسم عتيبة ولكن جميع الوثائق الخاصه بعيال منصور مسمى القبيلة فيها قبيلة (عتبة) وعتبة من العصمه من عيال منصور من برقا من جشم من هوازن وهذا مؤثق ومكانة عتبه مازالت باقية الى قيام الساعه والدليل ان بنو شباب الثبته والبطنين احلاف في برقا اي يعدون برقاويه وهذا يشمل كل عتيبه في الحجاز ونجد الا ألاد روق والثبتان فقط وبقية عتيبه احلاف في برقا الجشمية الهوازني ودخلوا تحت مسمى عتبة الجشمي حلفا لانسبا وهذا الواقع ولن يخرجون من هذا الحلف حتى تقوم الساعه اما عتيب فهو مصحف الى عتيبه وحتى لوا جاملنا وقلنا مقبول يصبح حليف في برقا ومن جعل مباني الثبته من كبار مباني عتيبة هم انفسهم وليست عتيبه والدليل المصادر التي قابل اصحابها نسابة الثبته فتجده يقول نحنوا الفلاينه وبيتنا من كبار بيوت عتيبه وراجع المصادر وهم بلاشك ذو مكانه ليست بالقليله لدى قبيلة عتيبة اقتباس:
لأن ام عامر الملقب بعصيمه هي ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعي ولا يحتاج الموضوع الى مصدر لان الامر واضح في الوثيقه المؤرخه عام 905 هجري ولوكنا من قضاعه لنتسبنا الى قضاعه فهي قبيله شريفةالنسب وهم أخوال بني جشم ولكن هذا نسبنا والذي يطعن في انسابنا انت ها انت تشكك في انتسابنا الى بني جشم التي انت حليف فيها انت وعتب مدري عتيب مدري عنيب مدري مدري تصحيف في تصحيف ولم يكفيك النسب السعد ي تريد تصحيف ايضا شباب شبابه يعني تريد ان تصبح من هوازن ومن بني سعد ومن شبابه والبعض منكم قفز الى كنانه ولم يعارضه احد من نسابة الثبته لان البعض وجد ان هذا النسب الجديد اشرف من هوازن لذا لايعارض طمعا في كنانة الخلاصه ارضوا بما قسم الله لكم تقبل تحياتي آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 07-Nov-2008 في 09:09 PM.
|
|||||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
