 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:12 AM
|
رقم المشاركة : 11 | |||||
|
وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر ( عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
فمن اين اتيت بعاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور مع ان الوثيقة لم يذكر فيها ذلك جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة " وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم " . وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بنجعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة . فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:52 AM
|
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه تحياتي آخر تعديل عتيب بن شباب يوم 06-Nov-2008 في 07:57 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 05:23 PM
|
رقم المشاركة : 13 | ||||||
|
اقتباس:
قلت: المصادر هي : شجرة عيال منصور حيث نسفت نسبة عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن وجاء فيها: عيال منصور بطن من بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وهم: عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني دعيج بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني دغيليب بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني شيبان ويعد من عيال منصور الجشمي الهوازني المصادر الاخرى 1_ وثيقة مؤرخه عام 905 هجري رفع فيها نسب قبيلة العصمه الى بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن 2_ وثيقة الصلح بين القثمه والعصمه بحظور الثبته رفع فيها نسب القبيلتين الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن 3_ شجرة العصمه وورد فيها مانصه : تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور وهم : اي عيال منصور من بني عصيمه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن يرجع نسب قبيله العصمه الى جدهم عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني ويتفرعون الى اربعة فروع وهم الفرع الاول: الحمارين نسبةً الى جدهم / حمران بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني الفرع الثاني : الشفعان نسبةً الى جدهم / شفعان بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني الفرع الثالث : الجلاه : نسبة الى جدهم / جلوي بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني الفرع الرابع : الشجاعين نسبةً الى جدهم / شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني وينقسمون الى ثلاث بطون وهم 1ـ العمريه : نسبة الى جدهم / عامر بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني 2ـ العبابيد : نسبةً الى جدهم / عبّاد بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني 3ـ العلاوين :وهم الشجاعين نسبة الى جدهم / شجعان الثاني بن علوان بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني المصادر لشجرة قبيلة العصمه هي : 1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه. 2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر. 3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم. 4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه 5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه 6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه قلت : حول سوألك أخي فهيد من المقصود بسعد المقصود بني سعد بن حجاج والمخطوط يسمى مخطوط عتبه وهو غير مخطوط ابو ظهير العصيمي وتاريخه قديم ومجدد 6 مرات قلت : 1000 هجري أخر مصادره وثيقة عتيبة التي حظرها النفعه والطفحه ولم يذكر فيها الفرع الهوازني واثبتت فيه هوازنية عتيبه وسبقتها وثيقة العصمه المؤرخه عام 905 هجر حيث ذكرت الفرع الهوازني للقبيله وهو جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الخلاصه هذه مصادر تنسف السعديه لقبيلة عتيبه وتثبت الجشميه وما بعدها مجرد وهم وظن بأن سعد بن حجاج الذي عاش في القرن السادس هو سعد بن بكر بن هوازن والدليل: أنا بعض الوثائق ذكر فيها السعدي العتيبي هل يعقل ان عتيبه جد لسعد بن بكر بن هوازن بالطبع لا والمقصود بالسعدي العتيبي هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 05:39 PM
|
رقم المشاركة : 14 | |||||
|
موضوع قيم وهام والمعروف تسمية قسم برقا نسبه الى منصور الابرق وهم الدعاجين والقثمه والعصمه والشيابين والدغالبه ويرجع نسبهم الى منصور بن جشم بن بكر بن هوازن وهم قبيله عدنانيه ويوجد اسم مشابه بجشم يعود اصلهم الى جنوب الجزيره العربيه من يام وهم قبيله قحطانيه وفي كتب الانساب لحمد الجاسر وابراهيم الحقيل ذكر ان جشم هوازنيه عدنانيه ومنها ينتسب قبائل برقا وديارهم في الحجاز واشكرك على ماتناوله طرحك المميز |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 05:56 PM
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
اقوال علماء الانساب الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 06:43 PM
|
رقم المشاركة : 16 | |||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
أتعلم لماذا طلبت منك هذا النص: لأنك قلت جاء ذكر العصمه في الانساب القديمه لذا اذكر لنا هذا النص يامسلط هذا وانا خوك مجرد تشابه اسماء فرق كبير بين عامر الملقب بعصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وبين بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة القضاعي أرجوا أن تتثبت من العلم كما تثبت جدك ثبيت منه وأن لا تنساق وراء ضحاياء تشابه الاسماء تقبل تحياتي |
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:03 PM
|
رقم المشاركة : 17 | ||||||
|
اقتباس:
كلامك صحيح مليون في 100% |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:23 PM
|
رقم المشاركة : 18 | |||||||
|
اقتباس:
بطيان (البطنين + ثابت جد الثبته ) من بني سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني وهذا مؤثق في كتاب البسام أين الفرع الهوازني في هذه الوثيقه لم يذكر يفهم من هذه الوثيقه جهل الثبته وشملا وعدم معرفتهم فرعهم الهوازني لأن الذين حظروا هذه الوثيقه شيوخ الطفحه والنفعه وبعض الثبته وحظورهم لدى الشريف وهذا عام 1005 هجري ولم يذكروا سعد بن بكر بن هوازن وهم الاقدم وعوارف عتيبه في 1000هجري كيف ياتي من بعدهم من نسابة عتيبة وينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن ماهي مصادرهم يوخد بالمصادر القديمه المؤثقه ومنها وثيقة عتيبه المذكوره أعلاه ويوخذ بوثيقة عتيبه الاخرى المؤثقه 905 هجري وفيها فرع القبيله جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وغيرها مجرد وهم الدليل: الوثائق التي ذكرتها اضافه لمى قلت لك وهي وثيقه بتاريخ 1119هـ تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي قلت : المقصود هنا بالسعدي العتيبي في الوثائق هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني ذكر السعدي + نسبة الى سعد بن حجاج ذكر العتيبي + نسبه الى عتبه الا اذا شطحت عقول بعض النسابه ان عتيبه جد سعد بن بكر بن هوازن فهذه المطمه اقتباس:
نعم الثبته والبطنين من بني سعد بن حجاج كما ورد في وثائقهم وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا حسب ماورد في وثائقهم في 1000 هجري ومنصور الابرق حسب أقوال نسابة الثبته هو منصور بن عامر بن ثابت وليس بن لسعد بن حجاج لأن سعد بن حجاج عاش تقريبا في 650 هجري وحالف عتبه العصيمي الجشمي الهوازني وعامر بن ثابت عاش في منتصف القرن الثالث هجري تقريبا يعني بحساب الفتره الزمنيه نجد : 1_ ثابت ( جد الثبته وأعتقد أن اسمه ثبيت وليس ثابت ) بن سعد بن حجاج عاش في 650 هجري 2_ ثابت الجشمي الهوازني الذي أعقب عامر الذي أعقب منصور الذي أعقب برقا لكن سقط من شجرة العصمه عامر بن ثابت ولا أعلم أسباب ذلك وتعلم أن النسيان قد يكون أحدالاسباب لذلك وذكر منصور الجشمي الهوازني ورفع نسبه الى بني جشم شرح اوضح بطون عتيبه القديمه 1_ بنو ثابت الجشمي الهوازني 2_ بنو شباب الجشمي الهوازني ( الذي من نسله ( الثبته نسبة لثبيت بن سعد بن حجاج + البطنين نسبه الى بطيان بن سعد بن حجاج أعلم أن الذي يجتهد في أنساب الناس بدون مصدر مؤثق فانه أحمق ولا تنسب القبائل بالاجتهاد ولا مواقع الحل والترحال تنسب بحسب مصادرها واذا انعدمت المصادر يوخذ بأقوال نسابتها ولا يشكك في مصادر الناس وأقوال نسابتها الا فقير الدين وأنا هنا لا أنسب بل المصادر هي التي نسبت ونسفت سعدية عتيبه وليس أنا تقبل تحياتي آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 06-Nov-2008 في 07:29 PM.
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:35 PM
|
رقم المشاركة : 19 | |||||
|
البطنين تعني النفعة والطفحة فقط
نسب النفعه الاتي صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم من بني مالك بن كنانة بن خزيمة بن عمرو (( مدركة )) بن اليأس بن مضر (( الحمراء )) بن نزار بن معد عدنان القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم 1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى .................................................. ........................................ القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق 1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة .................................................. ..................................... نسب الطفحة الاتي : طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ، .................................................. .......................... ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ... وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات بعد الادلة والبراهين والقرائن الدامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟! .................................................. ..................................... المقطة : أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ الأخ عامر بن جشم سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب آخر تعديل فهد الزائدي يوم 06-Nov-2008 في 07:40 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:40 PM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
الأخ عامر بن جشم
سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب آخر تعديل فهد الزائدي يوم 06-Nov-2008 في 07:43 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
