العرب العاربة والعرب المستعربة

[سبيع بن عامر]

يااخاقحطان انقض الادلة بادلة مثلها او اقوى منها ولا تكابر وترفع نفسك على علماء الصحابة والسلف الصالح والذين في الحقيقة هم اعلم مني ومنك وكلمة ربما لايستدل بها عند اهل الحديث وان قبلناها منك تجاوزا فماذا تقول في قول الرسول صلى الله عليه وسلم في هاجر للانصار الاوس والخزرج تلك امكم يابني ماء السماء وماذا تقول في كلام النسابة والمؤرخين ان القحطانية لما رات العدنانية يفتخرون بابهم من الانبياء والرسل ادعوا هودا لهم ابا وانت تناقض نفسك بنفسك اذ تقول انهم من ابناء عابر وعابر هو هود عليه السلام ثم ترجع وتنسب هود في نسبه الصحيح الارامي وقحطان الاولى والتي منها جرهم من العرب البائده وقحطان الحالية على اصح الاقوال هم من ابناء اسماعيل بن ابراهيم الخليل عليهما السلام شئت ام ابيت والحق ضالة المسلم اينما وجده فهو اولى به والسلام

[ضنا ال شايب]

لاحول ولا قوه الا بالله العلي العضيم

اخي الكريم والله لو ان قحطان تنتسب لاسماعيل لافتخرت به وانت تعرف مامعنا النسب عند العرب قحطان جنس مغاير لجنس عدنان اذا ان من المعلوم انهم يلتقون في سام ونوح عليه السلام فقط
قحطان - جد أعراب الجنوب - ابنه يعرب الذي يقال إنه أول من أتخذ العربية لساناً ولقبه الشعراء " رب الفصاحة " ، قال بعضهم

فما مثل قحطان السماحة والندى ولا كابنــه رب الفصــاحة يعـــــرب
ومن هنا أطلق على القحطانيين العرب العاربة



أما العدنانيون فيقال لهم العرب المستعربة ، لأن إسماعيل كان يتكلم العبرانية ( أي لغة ما بين النهرين )، ولكنه تعلم هو وأبناؤه العربية من ابناء يعرب بن قحطان



وكان أهل الجنوب يعيشون عيشة قرار ، أما أهل الشمال فغلبت عليهم البداوة والارتحال .ولقد سبق عرب الجنوب عرب الشمال في إنشاء حضارة خاصة ، بينما لم يكن معظم الشماليين يعيشون في بيوتهم التقليدية المصنوعة من الشعر ، وينتقلون من مكان إلى آخر طلباً للعيش والحياة ، ولم يظهر عرب الشمال على المسرح العالمي إلا بظهور الإسلام الذي تعتبر أرضهم مهده الأول



انظر ماقيل عن نسب قحطان وعدنان التى تقول انهم ابناء عمومه وم جنس واحد





وهناك فرق بين عرب الشمال - بما فيهم عرب نجد - وبين عرب الجنوب ، من الناحية الجنسية : فعرب الشمال ينتسبون لجنس البحر المتوسط ، أما عرب الجنوب فينتسبون للجنس الألبى المسمى أيضاً بالجنس الحيثى ، ومن مميزاته الفك العريض والأنف الأقنى والخد المنبسط والشعر الكثيف .( تاريخ العرب / فيليب حتى ص 28)



النظام القبلي وأثره في التفكك السياسي قحطان وعدنان


تعتبر القبيلة الوحدة السياسية عند العرب في الجاهلية ، ذلك لأن القبيلة هي جماعة من الناس ينتمون إلى أصل واحد مشترك ، تجمعهم وحدة الجماعة وتربطهم رابطة العصبية للأهل والعشيرة ، ورابطة العصبية هي شعور التماسك والتضامن والاندماج بين من تربطهم رابطة الدم ، وهى على هذا النحو مصدر القوة السياسية والدفاعية التي تربط بين أفراد القبيلة ، وتعادل في وقتنا الحاضر الشعور القومي عند شعب من الشعوب ؛ وإن كانت رابطة الدم فيها أقوى وأوضح من رابطة القومية ، لأن العصبية تدعو إلى نصرة الفرد لأفراد قبيلته ظالمين كانوا أم مظلومين ، وتقوم العصبية على النسب

ومن خلال هذا التعصب بينهم اي العدنانيه والقحطانيه نجد ان هناك عصبيه بينهم لختلاف النسب

وكان العداء مستحكماً بين العدنانيين القحطانيين منذ القدم حتى أن كلاً منهم أتخذ لنفسه شعاراً في الحرب يخالف الآخر ، فأتخذ المضريون العمائم الحمر والرايات الحمر ، واتخذ أهل اليمن العمائم الصفر والرايات الصفر .


وهذا الشي دليل انه لايوجد رابطه نسب بين العدنانيه والقحطانيه وعندما اتا دين الاسلام جعلهم امه واحده وهذا بفضل الله تعالى



اخي الكريم اذهب الى شعر شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان رضي الله عنه يذكر ان قحطان اصل العرب وهذا دليل من صاحب رسول الله عليه افضل الصلاة واتم التسليم ولم ينهه رسول الله عليه السلام عن هذا





يا حسّان ! أجبْ عن رسول الله
اللهم أيّده بروح القُدُس
حديث شريف


هذا هو شاعر الرسول صلواة الله عليه
وهو القائل

لمن القباب على الكثيب المعتلي=لمن الخيول الصافنات الصهلي
لمن القباب نصب في يثرب=من دونها سمر الرماح القتلي
ارفق بنا ياسعدا لا تعجل بنا=ليس الذي متاخر كالاولي
قحطان ابونا ثم هودا جدنا=وبهم غنينا عن سياسه غيدلي

انضر ماذا قال يقول ان جده هو هود وليس كما تقول انت انه اسماعيل عليه السلام وهو شاعر الرسول صلواة الله عليه

يخاف من الحرام بان ينتسب الى غير ابيه

فت الا الله جزاك الله خير

[سبيع بن عامر]

يااخا قحطان بعد السلام التوبة تجب على من استدل له بقال الله وقال رسوله ثم خيار فقهاء وصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ويستدل لي نقلا عن الفرق بين القحطانيين والعدانيين في هذا الموقع وبشعر يحتاج اثبات نسبته الى شاعر رسول الله وان ثبت ففيه نظر لانه يخالف الكتاب وصريح السنة وصريح كلام علماء الامة وان نقضت الادلة بادلة مثلها او اقوى منها فاشهد الله التوبة على يديك يااخا قحطان ولكنك بطريقتك تلك تلزمني مالا يلزم عقلا ولا نقلا ولا شرعا وانا الزمك ما يلزم عقلا ونقلا وشرعا حتى منصفي المستشرقين يرون ان المستعربة قحطان وليست عدنان وقد تعلمت قحطان العربية الاولى من البائده اما العدنانية فتوارثتها من ابويها ابراهيم واسماعيل عليهما السلام وهي لغة ادم ولغة اهل الجنة ولذلك نزل القران وهو كلام الله المنزل الذي نزل به الروح الامين جبريل عليه السلام على رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم منجما ومفرقا على حسب الحوادث في ثلاث وعشرين سنة بعضها مكي وبعضها مدني بالعربية العاربة على لسان قريش واعلم يا رعاك الله ان من منهج علماء امة محمد اعلم ثم اعتقد وليس العكس وللمرة الاخيرة ارجو ان تلزمنا الدوار في حلقة مفرغة وليس لك الخروج منها الا بنقض الادلة بطريقة علمية ثابتة علما ان طرق بعض من استسهل الكتابة من نصارى الامة لااسلم بها لمخالفتها الصريح من القران والسنة وكلام سلف الامة الصالح رضوان الله عليهم ولان من صفات الباحث المسلم الشك والتثبت وعليك بالنظر بالصورة المرفقة تحت اسمي لترى الفرق بين الرجل المعاصر وانه حجمه يقارب الجمجمة العادية الارميه فلذلك قبل عصر بني هلال فان العوام ينسبون كل شيئ عظيم الى الاراميين وانت سالم والسلام

آخر تعديل سبيع بن عامر يوم 06-Oct-2007 في 12:37 AM.

[ضنا ال شايب]

هل الصحابي حسان رضي الله عنه اخذ هذي المعلومه من اليهود مثلا؟؟؟؟؟


الرسول لم يقل ان جده اسماعيل كان عربيا كما تقول وتزعل بل عدد انبياء العرب وذكر هود وشعيب وصالح وذكر نفسه ولم يذكر اسماعيل؟؟؟ ماذا تستنج من هذا الحديث؟؟ هل هو حديث مكذوب ايضا؟؟؟؟؟؟



هذا قول شاعر الرسول الا اذا اردت ان تقلل من شان هذا الصحابي الذي شهد له الرسول وقال ان روح القدس معك؟؟


النسب معروف وانت تعلم بهذا الشي ولكنك تستشهد ببعض الاقوال عن اليهود وغيرهم من المنافقين الذين ارادو ان يضيعون الانساب
حسبنا الله ونعم الوكيل


القصيده لم تخالف لا ايه ولا غيرها
بل انت تفسر الاحاديث والايات على هواك



تحياتي

[سبيع بن عامر]

يااخا قحطان بعد السلام لاتقولني مالم اقل وتجنب شخصي المتواضع وعليك بالتعامل مع المعلومات المدونة من الكتاب والسنة ومثلي لايستنقص من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم المهاجرين والانصار لان حبهم من الايمان وورد في حديث ضعيف ان اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم ولو لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان اسماعيل كان عربيا ولكننا نفهم ذلك ضمنا من حديث ابي ذر وذلك بانه قال بعد ان ذكر هود وصالح وشعيب قال ونبيك ياابا ذر واسماعيل جد معد بالاتفاق الذي ينتهي اليه نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم واستنتج من عدم ذكره اسماعيل انه نبي وليس رسول وهو يذكر الرسل للعرب وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من كذب علي متعمدا فليتبؤا مقعده من النار ولم افسر الاحاديث على هواي كما زعمت فانا اجتهدت بالفهم وقد اكون مخطئ ومن عنده الصواب فليصحح لي والحمد لله انني من اشد المعارضين لما يطرحه اليهود واظرابهم المنافقين والعلمانيين وارباع المتعلمين وان اتوا بالحق مع الدليل اخذت به لانه ضالة المسلم ولايخفاك حديث ابي هريرة عن الشيطان عندما قال رسول الله صلى الله عيه وسلم صدقك وهو كذوب وفي الختام هل تهجمك على شخصي المتواضع هو انهزام من قلة الدليل ام تريد ان تحرف مسار الموضوع فتلك حجة واهية لايقول بها ذو العقل الرشيد ولا اراك الا كذلك اصلح الله وهداك الى الحق وردك اليه ردا جميلا واسلم وسلم والسلام

[ضنا ال شايب]

افهم من كلامك انك الفت في حديث الرسول عندما عدد الرسل من العرب وزودت اسماعيل عليه السلام ضلما وبهتانا؟؟

لا حول ولا قوه الا بالله


اخي الكريم انك بذالك تكسب اثم القراء ونت هنا وفي جميع المنتديات التى اتيت لها تنسخ نفس هذا الكلام وتزجه في المنتديات لتوهم الناس بان العدناينه هي اصل العرب ولتجرد القحطانيه من العروبه؟؟

وها انت تتخبط في انسابنا مره من نسل اسماعيل ومره من نسل عابر وارفخشذ وتاره تقول انا من عاد وتوهم القراء بان هناك قحطانيتين اولى وثانيه

هل هذا تاريخ جديد
اذا كنت صاحب تاليف اذهب الا وزاره المعارف واعطهم مافي جعبتك من الاقوال الكاذبه
وقل ان العرب اربع اقسام
العرب العاربه وهي عدنان
والعرب المستعربه هي قحطان الثانيه
والعرب العاربه قحطان الاولى
والعرب البائده وهي قحطان وعاد وطسم وجديس

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سبيع بن عامر]

اذا جاريت في خلق دنئ وانت و من تجاريه سواء

يقول الامام الشافعي لو خاصمت مئة عالم لخصمتهم ولو خاصمت جاهلا واحدا لخصمني وانا يااخا قحطان مايهمني نسبك انما الذي يهمني انك ماتخترع وتفضل نفسك على نسب صفوة الخلق وخير ولد ادم ولا فخر محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم وجميع النسابة والمؤرخين قد اضطربوا في نسب القحطانية والفتوا تزوير اليهود وتريدون منا ان نعتمده ونقر بانه الحق وهذا الذي لا يمكن ان يحدث ما دام على الارض باحث مسلم واحد والعدل هو التسوية بين المتساويات والتفريق بين المختلاف وانتم على عكسه اذ ساويتم بين المختلفات وفرقتم بيت المتساويات فاتق الله يارجل في هذه الليال المباركة ومن طريقة نقاشك يبدوا انك لاتمتلك اداة النقاش العلمي الذي يوصل الى النتيجة الحتمية ومن ثم الى بر الامان ومع ذلك نعرف لكم فضلكم وسابقتكم الى الاسلام لان الله تعالى يقول ولايجرمنكم شنان قوم على ان لاتعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى والعدنانية هي الاصل وهي العاربة شئت ام ابيت والعيب ليس في طرحي وانما العيب في فهمك ولا يابى الحق رجل فيه خير لان الحق ابلج والباطل لجلج والحمد لله على كل حال

[ضنا ال شايب]

اخي الكريم انا لم اقل انني افضل من الرسول محمد عليه السلام فالنبي محمد افضل مني ومن الف قحطاني وهذا هو الصحيح فكيف افضل نفسي على نبي هذي الامه

انا هنا لا اقيس النبوه في العروبه فالعروبه شي والنبوه شي اخر ولم تحتكر النبوه على العرب فقط بل ان نوح ابو البشريه رسول وليس بعربي فهل هذا الشي يجعل منه انه اقل مني شانا ؟؟ لا والله
وهذا ادم عليه السلام ليس بعربي فهل هذا الشي ينقصه؟؟؟؟



انت تقول
اضطربوا في نسب القحطانية والفتوا تزوير اليهود وتريدون منا ان نعتمده ونقر بانه الحق وهذا الذي لا يمكن


واقول اليهود نسبونا الى ارفخشذ ونت الذي صدقتهم فيما يقولون


فنحن نرفض هذا النسب الى ارفخشذ ونقر بأننا ابناء هود من نسل عاد ولسنا من نسل ارفخشذ كما تزعم انت والبعض من اليهود في كتبهم المزوره




وتقول انت
وتريدون منا ان نعتمده ونقر بانه الحق وهذا الذي لا يمكن ان يحدث ما دام على الارض باحث مسلم واحد

واقول بعد هذي السنين تاتي انت وتنسبنا الى ارفخشذ وتعرينا من العروبة

خاف الله فيما تقول


وتقول في سردك
والعدنانية هي الاصل وهي العاربة شئت ام ابيت والعيب ليس في طرحي وانما العيب في فهمك ولا يابى الحق رجل فيه خير لان الحق ابلج والباطل لجلج والحمد لله على كل حال


ايضا اقول بعد هذي السنون المتتاليه على جزيره العرب تجردنا ايضا من عربيتنا وانت تعلم ان عدنان عرب مستعربه في كتب واضحه مازال طلاب العلم يدرسونها في دراستهم حتى في الجامعات السعوديه والعربيه حتى العالمية


لا نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل

فنسبنا واضح بين كما ان نسبكم معروف وواضح كوضوح الشمس

والله ورسوله شاهدين على هذا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[علي عبدالله علي بايوسف]

ومن قال ان اليمن اصل العرب فقد كفر

بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم بالقران الكريم في قوله تعالى ( ان اول بيت وضع للناس للذي ببكة....الاية ) وقوله تعالى ( واذا يرفع ابراهيم القواعد من البيت 000الاية ) ولعموم قوله تعالى ( ومن يرد فيه بالحاد بظلم نذقه من عذاب اليم ) وقوله تعالى ( واذ بوانا لابراهيم مكان البيت ان لاتشرك بي شيئا.... الاية )


السلام على من اتبع الهدى

الاخ سبيع بن عامر مشكور على بحثك الاكثر من رايع ونقدر وجهة نظرك ولاكن نطرح عليك بعض الملا حظات البسيطة



ا-أقسام العرب:

ينقسم العرب الى قسمين رئيسيين:

1. العرب البائدة: وهي القبائل البائدة مثل عاد وثمود وطسم وجديس وعملاق واميم وحضورا ومَديَن - قوم شعيب عليه السلام - ووبار وعبيلا وجرهم. وجميع العرب البائدة تنحدر مباشرة من سام بن نوح عليه السلام.


2. العرب الباقية: وتنقسم العرب الباقية إلى قسمين:

أ- العرب العاربة: وهم العرب الأصليون وينتسبون إلى يعرب بن قحطان ويسمَّون القحطانيون، وسكنوا اليمن وجنوب الجزيرة العربية.

ب- العرب المستعربة: وهم العدنانيون الذين سكنوا الجزيرة العربية وتعلَّموا اللغة العربية من العرب العاربة بعد الاختلاط بهم ومنهم أهل الحجاز ونجد.


ب- فالعرب العاربه كانت موجودة قبل العرب المستعربة والدليل حديث النبي (ص) الذي رواة البخاري في قصة نزول اسماعيل وامة بمكة وضهور زمزم ونزول جرهم القبيله اليمنية عندهم وتعلم اسماعيل منهم الغه العربيه وهذاء كبر دليل على القحطانيين هم اصل العرب وان العدنانيين اخذو منهم الغه

ج- اما فضل العدنانيه على القحاطانيه فهو بسيد البشر محمد (ص)

واما كونهم يلتقوا قبل اسماعيل فهذا مارجحته عندي والله اعلم على اختلاف علماء الانساب في القولين



والله من وراء القصد

[ضنا ال شايب]

انا اقول ان اليمن اصل العرب العاربه فقط وليست اصل المستعربه فالمستعربه اصلها من العراق

اراكم تكفرون ولا همكم؟؟؟؟؟؟؟ فتو جديده عام 2008

تقول
ومن قال ان اليمن اصل العرب فقد كفر وتستشهد بهذة الايه الكريمه

ان اول بيت وضع للناس للذي ببكة....الاية
هل هو بيت سكن او بيت عباده؟؟؟؟؟؟؟؟ اذهب الى تفسير القران الكريم

هل معنا هذا ان الاوربيين والافارقه وجميع البشريه من مكه؟؟؟
قل بيت عباده ونصدق هذا
اما تجعله بيت سكنا فهذا غريب
هل جميع الناس من نسل ابراهيم؟؟



دعونا من اليمن
انا اقول ان قحطان وعدنان لا يجمعهم جد الا سام بن نوح ونوح تجتمع عليه البشريه جمعاء
انا اقول قحطان هو اصل العرب فقط ولم اقل ان ابراهيم من نسل قحطان


تقول
أ- العرب العاربة: وهم العرب الأصليون وينتسبون إلى يعرب بن قحطان ويسمَّون القحطانيون، وسكنوا اليمن وجنوب الجزيرة العربية.


جزاك الله خيرا هذا هو الصحيح




وتقول ب- العرب المستعربة: وهم العدنانيون الذين سكنوا الجزيرة العربية وتعلَّموا اللغة العربية من العرب العاربة بعد الاختلاط بهم ومنهم أهل الحجاز ونجد

جزاك الله خيرا هذا هو الصحيح فياليت السبيعي يعي هذا الشي



وتقول
ب- فالعرب العاربه كانت موجودة قبل العرب المستعربة والدليل حديث النبي (ص) الذي رواة البخاري في قصة نزول اسماعيل وامة بمكة وضهور زمزم ونزول جرهم القبيله اليمنية عندهم وتعلم اسماعيل منهم الغه العربيه وهذاء كبر دليل على القحطانيين هم اصل العرب وان العدنانيين اخذو منهم الغه


جوزيت خيرا وزوجت بكرا
لافض فوك


وتقول
ج- اما فضل العدنانيه على القحاطانيه فهو بسيد البشر محمد (ص)

فاقول ان النبي محمد افضل من عدنان وقحطان جميعهم

فهل اليهود افضل منا؟؟؟ من المعلوم ان رسلهم كثر؟؟؟؟


وتقول


واما كونهم يلتقوا قبل اسماعيل فهذا مارجحته عندي والله اعلم على اختلاف علماء الانساب في القولين



والله من وراء القصد




في هذا اخالفك الرأي تماما
فكيف تقول ان قحطان وعدنان يجتمعون قبل اسماعيل ونت تقول في سياقك السابق ان ابراهيم نزل عند قحطان العرب العاربه وتزوج اسماعيل منهم؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وترجع وتقول انهم يجتمعون في اسماعيل عليه السلام ؟اليس في قولك تخبط