 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
17-Oct-2005, 11:01 AM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
سؤال فقط لأولاد منصور هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!
سؤال فقط لأولاد عاصم هل انتم تعودون في ثابت بن سعد أم في جشم ؟!
سؤال لباحثين العصمة والقثمة والدعاجين من امثال ابن عاصم والنووي والبرقاوي نت وبن بجران وغيرهم هل انتم تعودون في عامر بن ثابت بن سعد بن بكر أم انكم تعودون في قبيلة جشم ؟! حيث انه امتلأت الكتابات في هذا المنتدى وغيرة من منتديات عتيبة بأن الاد عاصم ومن معهم من اولاد منصور يعودون في قبيلة جشم نريد منكم أن تبينوا لنا صدق ما سمعنا حول هذا الماضوع أو إنكم تنفوا ما ذكر حول هذه الشبهة التي تريد ان تخرجكم من بني سعد بن بكر نريد كلام مفصل ومرتب حول الأصل في هذا الموضوع ولا نريد الخوض في الفروع لأننا عارفيها وسبق اللي اني رديت على الاخ المنتقم بهذا الجواب في هذا الاقتباس اقتباس:
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=16072&page=5 وشكرا يالاد العم |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Oct-2005, 07:47 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
الاخ فهد الزائدي
انا لا املك مقومات الاجابه عليك لذ اترك الاجابه لمن هم اعلم مني في هذا الشأن أمثال الاخوه ابن بجران وابن عاصم والبرقاوي نت تقبل تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Oct-2005, 10:27 PM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
الاخ العزيز فهد
بصرحه انا استغرب ان تطلب الاجابه من العصمه فقط دون غيرهم من عيال منصور اما عن سوألك فالموروث هو الفاصل وهو اصدق من امهات الكتب التي اصابة بعض باحثين القبيلة بعمى الالوان فصارو لايفرقون بين الابيض من الاسود لكن لدي اسئله ارجو ان اجد لها اجابه لديك او لدى اصحاب الاختصاص هل عتيبه ترجع نسبا لبني سعد ام العكس ؟ هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيره هو سعد بن بكر بن هوازن ؟ ارجو الاجابه ولدي استفسارات اخرى لاني اراك ذو اطلاع ممتاز تقبل تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Oct-2005, 10:49 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
طرح جيد يالزايدي وكنا نظنك عندك الخبر اليقين لتحمسك السابق واثرك مثلك مثل غيرك
بعدين على هونك طال عمرك من هو عامر ثابت بن سعد بن بكر !!!!!!!!!!!!!!ومن هم ذريته ومن هم اللي يرجعون في سعد بن بكر في عتيبة !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعدين أرى أن الطرف الذين قالوا عيال منصور في جشم من غزية اوضحو رايهم بما فيه الكفاية !!!!!!!! بقي الطرف الآخر لانريد طرح غارق في الشخصيات المعاصرة فلان قال وفلان ماقال نريد طرح غارق في الموروث و الكتب والحجج الواضحات !! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 01:28 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
الموروث وما ادراك ما الموروث
كلام الشعراء لايعول عليه الا اذا تطابق مع الموروث والمنطق اخوي فهد انت تريد تحكيم الموروث خذ هذه النماذج من الموروث نقل عن محمد بن دخيل العصيمي واسند الى نسابة الحجاز واعتقد ان ابن دخين من ظمنهم ان منصور الابرق هو منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر وقيل هذا الموروث خذ مايناقضه من الموروث هذه بيتين للشاعر / عبدالله بن دخيل الله العصيمي وهي قديمه يقول هنا الكثير من الناس قال ان ابو منصور هو قاسم ويستشهدون بهذا البيت خذ هذا الموروث يقول بن دبيس القسوري من بني سعد عتيبة (ق13هـ) مخاطباً الشريف(18) وذاكراً حليمة رضي الله عنها : وخذ مايناقضه من الموروث يقول الشاعر / بندر بن سرور رحمه الله لاحظ ان ابن ادبيس يثبت الهوازنيه وبندر ينفي طبعا هنا ناخذ من هذا الموروث مايطابق الدلائل الثابته لهوازنية القبيله وندع بيت بندر رحمه الله لانه مخالف لما توارثناه هذا موروث الشعراء الذي تستشهد بشعرهم الشعر لايعول عليه ياعزيز الا ماطابق الموروث والمنطق منه وخذ هذه الدلائل التي تقول بان عتيبه من عامر بن صعصعه سوف انقلها لك من موضوع الكاتب الفاضل هنيدس الروقي من موضوع عتيبه الاحداث قال ابن خلدون (العبر) : عتبه(عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... جاء في نهاية الارب : عتبه (عتبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب ..: عقبه (تصحيف عتبه) بطن من من مالك بن سويد من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. المقريزي ..البيان عما بارض مصر من الاعراب : ..بنو ثابت ..بطن من مالك بن سويد ..من بني هلال بن عامر بن صعصعه .... جاء عند المدني في ذيل كتاب السيوطي : العتبي نسبة الى بني عتبه قبيلة من قبائل العرب من مكه وحتى جبال طويق والعامة تقول عتيبي " قال ابن لعبون (1242هـ ) في تاريخه ص32: عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه... قال السويدي (1228هـ ) ...عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه ... قال بن بليهد (1371هـ) في صحيح الاخبار 1/148 : وهم (اي عتيبة) بقايا عامر بن صعصعه... قال بن خميس في كتابه المجاز بين نجد والحجاز ص 101 : عتيبة هم عامر بن صعصعه ... قول مشايخ المقطه ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه ... قول ابن بليهد ان المقطه من بني كلاب بن عامر بن صعصعه ...(وهم قسم من المقطه) ـ نهاية الارب : بنو ثابت (من عتيبة) بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه... ـ بنو كرز (الكرزان) : بطن متأخر من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. ـ الاستاذ وجدي المغربي : بقايا بني هلال في جزيرة العرب معظمهم في عتيبة ـ امتاع السامر : وبني هلال هم البطن الاكبر في عتيبة .... هذه 15 مصدر تقريبا وما خفي اعضم هل يوجد لديك مصادر ولو ربعها تنقض هذه المصادر و تثبت بها ان كل عتيبه ترجع لبني سعد اوردها لنا مشكورا |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 01:40 AM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
اخي فهد نسيت هذا السوأل
من أعقب سعد بن بكر بن هوازن اريد الاجابه مسنده بمصادر تاريخيه اي من كتب الانساب وهل (( ا لا لبيريون )) من سلالة سعد بن بكر بن هوازن والا لا |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 02:45 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنسبه لكلامي اللي في الرابط ما كان ودي أقوله لين شفت الأخ (بن شرفان العصيمي) يتحدث بالجشمية ورأيته يتحدث عن بعض وثائق العصمه ورأيت قومه يحترمونه أشد الاحترام الاخ الصل عتيبه سعدية بلا شك, والكلام الذي يلفت النظر هو ذكر بعض قبائل عتيبه ضمن قبائل غزية فقط , وغيرها من الكلام الذي نقلته لا ينظر إليه وبعيد عن الواقع وذكرك للأبيات التاليه لا تعارض فيه [line] مثل العسل ولا تعارض فيه [line] هذا البيت لا يستشهد به إلا المرضى وليس موروثاً بندر يوم قال هذا البيت كان مـــريـــض شف كلام الحصان في المنتدى الاخر مع العلم انا نعرف هذا قبل الحصان بندر اشتال شيله من أحدى قصائده وبعد طلوعه من السجن ما شاف الفرج لين مات أذهبوا عقله بسبب لسانه لسانك حصانك () ان صنته صانك () وان خنته خانك وفي النهايه جشم وسعد يرجعون إلى رجل واحد |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 03:18 AM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
اخي المنتقم
ليس لدي اعتراض على ما اوردت لكني سألت وانتظر الاجابه هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه وماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا )) وكم من الجدود يفترض بيننا وبين سعد بن بكر بن هوازن واريد عدد تقريبي ومتى ذكرت المصادر التاريخيه قبيلة عتيبه هل ذكرت قبل القرن الثامن الهجري ام لا انا هنا اريد ان استفيد من علم الجميع مثلك ومثل اخونا فهد الزايدي اما اعتراضك على المصادر التي اوردتها فهذا شانك ولم اوردها لكي تقتنع فيها او ترفضها هل يوجد مصادر تعارضها ارجو ايرادها هنا لكي يستفيد الجميع والذي اجبرني على المشاركه هو موضوع الاخ فهد الزايدي ولايسائل هذا السوأل الا رجل لديه علم لذا ارجو منه ان يجيب على الاسئله لكي يستفيد الجميع من معلوماته ولكم جزيل الشكر |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 04:14 AM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع
لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18-Oct-2005, 03:36 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
الاخ الصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته معذرة اخوي كان في كلامي نقص لعل العنوان فيه الاشكاليه حينما كان بأسم اولاد عاصم والمفروض يكون اولاد منصور وقد وضحت في ثنايا كلامي اولاد منصور قثام ودعيج وعصيم وبقيه اولاد منصور وعن سؤالك هل سعد المذكور عند ابن دخين وغيرة هو سعد بن بكر بن هوازن الجواب لا والف لا ؟ لماذا إذا لان ابن الكلبي وغيرة من المؤرخون لم يقولوا بهذا ولم يكن لسعد بن بكر يوما ابن اسمه ثابت أو ناصر أو ميمون كما قال بذلك ابن دخين الله يرحمة رحمة واسعه والذي يظهر أن ابن دخين يعني بسعد هذا هوا سعد بن حجاج والله اعلم لماذا لان الأسماء التي عند ابن دخين ونقلها المرشدي في مجلة العرب توافق السماء التي في حجة النفعة والطفحة اللهم ان ابن دخين ذكر بكر وقال سعد بن بكر وبن ادخين لم يقول سعد بن بكر بن هوازن الذي قال بها اعضاء الهيلاء للأسف الشديد وفي حجة الديرة سعد بن حجاج ولعل الأخ المرشدي واهم في ذكر بكر ولعلة حجاج وهذا الوهم يحصل كثيراً عند الباحثين والمؤرخين وقد علماً أن المرشدي نقل عن ابن ادخين نقل عابر وسريع لان ابن ادخين منع المرشدي من نقلها بالقلم وبعد خروج المرشدي من بيت الشيخ رحمة الله قام بتذكر ما اطلع عليه وما علق في ذاكرته وهذا الكلام عن المرشدي في قوله هذا وقد سمعنا بهذا كثيرا في هذا المنتدى وغيرة او تكون هناك اسماء سقطت بين بكر وبين حجاج وتكون الوثيقة هي نسب قبيلة عتيبة قاطبة من برقا وروق لان ابن دخين لم يخرج احد من عتيبة قاطبة عن سعد بن بكر اما الاجتهادات التي قام بها القداح والاحيوي بأن سعد بن حجاج ...... شباب يعودون في شبابة كنانة فهذا امر اخر لا علاقة لنا به في هذا الموضوع الان وهذه وجهة نظرهم قد يصيبوا وقد يخطئون وكذلك من اجتهد وجعل سعد بن بكر هوا سعد بن بكر بن هوازن برضة لهم وجهة نظر قد يصيبوا وقد يخطئون الذي يهمنا طال عمرك هل اولاد منصور وكذلك روق يعودون في ثابت بن سعد كما قال بذلك نسابة عتيبة رحمة الله ام نأخذ بكلام هنيدس وغيرة بأن عيال منصور وروق يعودون في جشم وغزية ونرمي بكلام ابن دخين عرض الحائط والموروث الذي ورثناه من كبارنا كابر عن كابر الذي سمعت به ان ابن دخين لديه مشجرة عمرها خمسمائة سنه أو اكثر بقليل (( 500)) ويقولون شيبانا في ديار بني سعد أن اجداد ابن ادخين في تلك الفترة تقريباً عام 900هـ قامو بعمل مشجرة لقبائل عتيبة قاطبة وتخيل تلك الفترة أن عتيبة كانوا حول الطائف ولم ينزلوا إلى نجد وكان سهل على الدخنة ان يسجلوا مشجرة عتيبة من قبايلها وفروعها وكانوا قليل ولم يتكاثروا مثل الان بهذا العدد الكبير وهذه المشجرة في عمرها تقارب حجة النفعة والطفحة الذي انا اراه ولا الزم به احد من الناس ان قبيلة عتيبة قاطبة تنتمي لسعد بن بكر او قول لسعد بن حجاج اما هل هي من هوازن ام من كنانة فهذا لا علم لي به حتى الأن وهذا ما حير باحثين عتيبة وللان لم يتوصلوا لعلم اكيد لانتمائها ...... ونسب النفعة والطفحة اتضح من خلال حجة الديرة وموافقة لمشجرة ابن دخين يبقى علينا الان اثبات وتحقيق نسب الروقة وعيال منصور مع انني لا ارأى ذلك لان نسبهم قد حقق من قبل ابن دخين وجعلهم في ثابت بن سعد وهوا الحق ايه وربي ، ولكن الاخوة الفضلاء باحثين الروقة وبعض من باحثين الاد منصور لا يريدون ذلك ويفرون من بني سعد فرارهم من الأسد ولديهم حساسية مفرطة منه ؟؟؟!!! ويتشبثون في غزية وجشم وهلال وانا لهم هذا !!!!!!!!!!!! اما قولك عن هنيدس الروقي هذا فقد فنده راشد الاحيوي ونسفة عن بكرة ابية راجع موضوع راشد الاصابة وقد تراجع هنيدس عن ان عتيبة تعود في بني هلال وقد اطلعت على هذا الحديث في منتديات عتيبة ومادار بينه وبين ابن شملان وكذلك اطلعت على مادار يبين هنيدس وراشد في موضوع الاصابة لكاتبه راشد اما ما قاله ابن بليهيد وبن خميس وجدي المغربي وبن لعبون وغيرهم بأن عتيبة تعود في هوازن اقول ليس هذا بدليل قاطع بل رؤوس أقلام ما تفهم من قولهم شي كلام مبهم وبني قولهم على تشابه في الأسماء كقول عتبه عتيبة وقول روق بروق بن غزيه وقول القثمة بالجشمي وغيرها من المتشابهات وما اكثرها في فروع عتيبة وبني على حلول وإقامة قبائل عتيبة في ديار هوازن ؟ لماذا لم يفصلوا هؤلاء ويفرعوا في قولهم مثل ما أصل المؤرخون في قابيل العرب الأخرى وقولهم هذا بني على استفاضة وعلى ماذا استند ابن بليهيد ان المقطة في بني كلاب ولنقل ان الكرزة فقط في بني كلاب اما المقطة فليس صحيح ابدا هل يوجد في بني كلاب للمقطه ذكر لعله وهموا ببني كرز بطن في بني هلال وقال بها وعلى ماذا استند ابن خميس ان عتيبة هم عامر بن صعصعة ما هوا دليلة اسألوه قبل ما يموت ويلحق الجاسر ونقعد بعدين نتشبث بقوله هذا المبهم الذي لا يفهم منه شي هل في بني عامر بن صعصعة ذكر لعتيبة او نفيع او مقيط او اولاد منصور او روق ..... لماذا التواريخ القديمة لم تذكر عتيبة في هوازن كما ذكرت بني هلال وجشم وكلاب في هوازن وعلى ماذا استند ابن لعبون ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعة لم تشر التواريخ بذلك التي اشارت إليه بني عتبة وتعني عتبي وليس عتيبي ولوا سلمنا بهذا جدلا اين تفريعات بني عتبة من عتيبه هذه هل يوجد ذكر لنفعة والطفحة والثبتة واولاد منصور وروق لا ذكر وسبق وان قلت ان راشد فند شبة هنيدس في موضوعة الإصابة في تحقيق نسب شبابة وكذلك في قوله تفنيد في شبه ابن بليهيد وبن خميس وبن لعبون وغيرهم مما قال بذلك القول المبهم الذي لا يستند لدليل صريح بعدين ابن خلدون قال عتبة ولم يقول عتيبة وعتبة تعني عتبي وعتيبة تعني عتيبي وكذلك السويدي لم يقل عتيبة بل قال عتبة والذي جعلها عتيبة عن السويدي هنيدس راجع كلام السويدي في سبايك الذهب وقولك هل عتيبه ترجع لبني سعد نسبا ام ان بني سعد فرع من فروع عتيبه حسب وثيقة الديره بني سعد ترجع في عتيبة وراجع أقوال الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى فقد أوردوا كل الاستفسارات التي تسأل عنها مفصلة ......... يأخي الموروث يقول ان قبائل عتيبة قاطبة تعود في بني سعد وبني سعد يعودون في عتيبة وانا استغرب من الاخوة حينما يقفزون إلى هوازن وإلى كنانة ولم يتوصلوا لسعد وعتيبة من تكون وقولك ماهو الدليل على سعدية عتيبه ومتى عاش سعد بن بكر بن هوازن ومتى عاش منصور الابرق جد برقا ( وكم من الجدود بين هذا الجيل وبينه تقريبا الدليل على سعدية عتيبة وثيقة الديرة ومشجرة الدخنة سعد وقولك متى عاش سعد بن بكر اقول عاش في القرن الجاهلي قبل الهجرة بحوالي مائتين سنه تقريباً تزيد وتنقص والله اعلم بذلك وقولك متى عاش منصور الابرق .... اعتقد انه عاش في القرن السادس الهجري او قبلة او بعدة بقليل والله اعلم وهوا منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد..... وسعد هذا كذلك عاش في العصر الجاهلي مافيه شك الشكر يمتد للمحب الصريح والنووي والحبيب جدا المنتقم وعذرا لعدم الرد حنا في رمضان واصابعي تعبت والله اني اقعد دقيقة لين القا الحرف ياويلك من ذنبي يا الصل في هذا الشهر ههههههههه هذه شهادة شهد بها النووي على انتما عيال منصور في بني سعد بن بكر اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
