 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
02-Jul-2009, 12:59 PM
|
رقم المشاركة : 11 | ||||||
|
اقتباس:
خيال العشوى مطرفي شكراً لمرورك يالغالي ولاهنت . |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Jul-2009, 01:20 PM
|
رقم المشاركة : 12 | ||||||
|
اقتباس:
شكراً لمرورك يالذيب تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Jul-2009, 01:22 PM
|
رقم المشاركة : 13 | ||||||
|
اقتباس:
ماعليك زود ياكحيلان .. ونعم بربعك بعد .. شكرا لمرورك . وتقبل تقديري |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2009, 12:23 AM
|
رقم المشاركة : 14 | ||||||
|
اقتباس:
شكرا لمرورك وتعليقك والله يعز مقدارك ياولد الهيلا . ولاتهون ربعك سلاطين نجد دمت بود يالغالي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2009, 01:33 AM
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
ونعم بالشيوخ الهذال وبعنزززه وبيض الله وجهك يالفراتي ماقصرت
ويعطيك الف عافيه على الموضوع القيم الله لايهينك |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Jul-2009, 12:24 PM
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
شاكر لك يالفراتي
الموضوع الجيد والحقيقه ان قبائل عنزة اكبر واعظم من ان تطردها قبيلة مطير او حرب مع احترامي للقبيلتين العزيزتين مطير وحرب من بني وائل |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Jul-2009, 11:08 PM
|
رقم المشاركة : 17 | |||||
|
بالنسبه لموضوع الفراتي فاعتقد ان الرد الوافي والتحليلي جائه في منتدى العجمان وكان من ضمن الردود مايلي نسردها على القارئ الكريم: ذكر ابن بشر ان القحط بدأ 1220 حيث يقول (وفي هذه السنة اشتد البلاء والقحط على الناس في نجد ومايليها.........) ص 135 ومع ذلك يقول عن هذه السنة ( فلما كان انسلاخ رمضان في وسط الشتاء انزل الله الغيث ورحم العباد واحي البلاد وكثر العشب والربيع خلاف العاده واستمر احسن ماكان وسمنت المواشي وكثر الجرب في الابل وعم الحاضر والباد............) ص141 ويقول عن 1222: (وفيها انزل الله سيلا وسميا اغرق منزلتهم وهدم البيوت والمساجد...) الى ان يقول( انزل الله في الصيف غيثا اعظم من الاول واصلح الله الزرع وحصلت بركه عظيمه ويقول في سنة1224( وفيها أنشأ الله سحابا ابرق وارعد وامطر وسال منه نواحي وشعاب وبلدان كثيره............ )الى ان يقول (وهذا لم يعهد في هذه الناحيه منذ زمان فسبحان المتصرف الذي اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون وارخص الله الاسعار فلما جذ النخل بلغ سعر التمر ثلاثين بالريال والبر عشرة اصع)ص146 انا ابي اعلق على قصيدة عبدالله بن هذال بأنها مزوره لان اخو اليتامى في نقاشي معه في منتدى مطير اتى بنص لاوبنهايم ان عنزه هاجرت 1223 حيث يقول اخو اليتامى وقال اوبنهايم عن أول وجود للعمارات في الشمال .. ج1 في ص155-156: [بدأت هجرة القبيلة بعد ذلك بقليل فقد انتشرت عام 1808م(1223هـ) لاول مرة أقوال عن وجود العمارات في الشمال ويذكر روسو قنصل فرنسا في بغداد بان (المطارفة) كانوا من بين البدو الذين يفرضون ضارئب على طريق قوافل بغداد-حلب] .. انتهى فهذا دليل على ان قصيدة عبدالله بن هذال مزوره عن قصايد بني هلال ومع الاسف ان تزويرها انطلى على ماجد المطيري الذي نقلها 1407 ونقلها عنه منديل الفهيد في كتابه 1410 ولم تنطلي على الخبير فايز موسى حيث قال عنها في كتابه اشعار تنشر لاول مره حيث يقول: ما قاله فائز البدراني من تعليق قبل وبعد القصيدة: قبل: ومن هذا الأساس فإن القصيدة التالية التي أوردها منديل الفهيد لا تعدو كونها من وضع الرواة وتخيلاتهم ومنها: ابا احلف يانجد ما ارخك عندي ــــــ غير الدهر والوقت فينا جار جرتي علي وانا معذي جنابك ــــــ واليوم سكنك شاويٍِ وحمار سبع سنين فيك مالاح بارق ــــــ مات الحلال ويبست الأشجار يانجد شفي فيك طيرة وعيره ــــــ وغمر الحطب لا حط فوق النار أدنا منازلنا بوادي نعايم ــــــــ وأقصى منازلنا بغار نشار يانجد لا جاك الحيا فاوصي لنا ـــــ لا زان وقتك فارسلي عمار جلس قليل الفود من شان الغنم ــــــ وخلى بنات الهرش معنا بكار عبد خذا له حرمة من هل القرى ـــــ وشارت عليه وطاوع الاشوار وبعد: كما ذكر الفهيد أن عمار هو أخو صاحب الحناكية (العبد الذي جلس في الحناكية) وأرى أن هذه رواية ضعيفة جداً، وفي اعتقادي أن هذه الأشعار من الأشعار المصنوعة حديثاً والمبنية على القصص والروايات التي ينسجها الرواة وينسبونها إلى مملوك ابن هذال. ومما يضعف رواية الفهيد لهذه القصيدة أيضاً احتمال أنها محرفة من بعض القصائد المنسوبة إلى بني هلال ومن ذلك القصيدة التي يقال أنها لرجل منهم يسند على حسن الدريد أحد شيوخهم ومنها: خلاني حسن سود الله وجهه ـــــــ ما دام في ريش الغراب سواد ومنها: ثمان سنينٍ ما هوى نجد قطرة ــــــ ولا مزنة غرا ولا مبدار ومن ذلك أيضاً: يانجد لو ان الجفا منك مرة ــــــ صبرنا ولكن الجفاء منك دايم يانجد لا جاك الحياء فأزعجي لي ــــــ مع الطير وإلا ذاريات النسايم. أنتهى ما اخترناه من كلام البدراني. يعني مجرد نُسخ معدلة من أساطير بني هلال يوم سمعو ان فيها سبع سنين فكيف اصبحت وعيره الهضبه الحجازيه الموجوده في المدينه من نجد !!!!!!!!!!!!!!!!!!! وكيف اصبحت شثاث ولملوم من ديار عنزه وهي من ديار الجربا بالعراق!!!!!!!!!!! وكيف اصبحت قصة بصري الوضيحي ورد الزعيلي عليه لعبد ابن هذال!!!!!!!!!!!! قصيدة بصري الوضيحي الشمري ياهيه يامرتحلين على كوم = حيل يومن بالمزاهب اهمامي بالرفق داروا مشيهين حين ما اقوم= خوذوا كلام موجل ما ينامي تحملوا ماقلت باللفظ مفهوم = من روج رايج ريهجان اجمامي الى لفيتوا ديرة اصحاب من قوم= احكوا ترى حمض الرجال العلامي اقصي منازلهم شثاثا ولملوم= وادني منازلهم دحي النعامي ردوا سلامي للجماعات ملزوم = ياموفقين الخير ودوا كلامي علم الفرح يشتاق له كل مهموم = بن بكاس بين اشافي الصيامي لاجيت اخوي وسايلك وين انا اليوم= عن منزلي بايات مرما الامامي عند ابن شعلان ذرا كل مضيوم = لاج كما وعل لجا بالردامي جيته من الذله تقل يشعثن قوم = وزبنت عند مدلهين الجهامي مع برجس المدلاة مدب على القوم = امهدي الصعبات حر اقطامي اللي مساييره اتقلط على الكوم = طبع لبو ثفنان صب الادامي جيت المراح وحط بالقلب معلوم = منازل الخلان هم والعمامي هذا مشب النار والحفر ملثوم = ومركا الدلال المتعبات الشوامي يامل عين حاربت لذة النوم = لو ناموا المخلوق عيت تنامي وهذي قصيدة الزعيلي الشمري عسى ركيـبٍ روح العصـر للقـوم == يوخذ ولا بضفي عليـه السلامـي ياراكبٍ من عندنـا فـوق عمعـوم == عليه من وصف الوضيحي تهامـي حـرٍ زعـاعٍ بالزعانيـف والـزوم == مثـل الظليـم لينطلـق بانسهامـي بطاك عن بيت الوضاحا ربع يـوم == هـل الهبيـط مسيحيـن اليـدامـي يابصري الوضحان تدغث من النوم == وحنـا ثمـان أيـام سهـرٍ تمامـي وراك تمحش دمعتك تقـل مضيـوم == تر البكاء من غير مصيبٍ حرامـي من طاوع الثنتين يصبر على اللـوم == يصبر على فرقا الاهـل والعمامـي عسى الغنم للذيب والذيـب لـه دوم == عساه يقطـع ربكها كـل عامـي أنشدك عن الكرات هن ذورا أوروم == يامرافق الكـرة ليـال الفطامـي مانت معنا قاعدٍ لـك علـى تـوم == وحنا نلاوي صرعهـن واللجامـي قبٍ يلاوي روسهـن كـل شغمـوم == حرد اليديـن مطيـرات العسامـي وادي المرم مرنّـه الصبـح بجهـوم == ترعى به القطعان والرمـي حامـي ترعى به الشقحاء الطيوح أم خرطوم == طويلـة النسنـوس عجفـا سنامـي ترعا من الارقب ليا حـزم كيهـوم == ترعى به الشقحاء قـرار الوسامـي بيظن لا شمر روحن الشتاء غيـوم == مروين عطشان السيوف المظامـي يتلون حرا يخلط الصيد ملحوم == مخالبـه مـن كثـر ألادلأ دوامـي وقصيدة عبد ابن هذال اللتي ذكرها منديل الفهيد عن رواة عنزه في ص102 في باب اخبار الهذال حيث يقول ان عبد ابن هذال قالها بعد هجرت اعمامه من الحناكيه وعنزه يقولون لا هذي قالها العبد بعد رحيل مشعان للشمال وقالها العبد وهو بالقصيم ورد فائز موسى على ابن عبار رد مفحم في مجلة المها وقال ابن عبار يزرع شجر الدوم بالقصيم !!!!!!!!!!!!!!!! معروف ان شجر الدوم مايوجد بالقصيم بل يوجد بالحناكيه !!!! ولاادري لماذا اصرار رواة عنزه الحاليين وعلى راسهم ابن عبار على ان القصيده قيلت بعد رحيل مشعان للشمال !!!!!!!!!!!!!! امس الضحي عديت في راس مزموم .. تومي بي الارياح شـرق وشامـي ماكر حرار مـا يوقـع بـه البـوم .. كود العقاب الصيرمـي والقطامـي ابكي هلي يا نـاس مانيـب مليـوم .. واظن من يبكي هلـه مـا يلامـي ماهو على غرو به الـدق بأوشـوم .. على الشيـوخ امتيهـن الجهامـي هذى مرابـط خيلهـم دايـم الـدوم .. حقب العيون مروبعـات الهوامـي يركب عليهم بالقـى كـل شغمـوم .. من ربعي اللي ما وطوا بالملامـي علمي بهم شدوا من الـواد ابـو دوم .. مستجنبيـن امطيـرات العسامـي وخلاف ذا ياراكـب فـوق منسـوم .. يقطع قراريس الرسن والخطامـي ملفاك عمي ناقل الغيـض والـزوم .. زيـزوم ربـع كالجـراد التهامـي على ركايا الرس تلقاه ملـزوم .. على ركايا الرس يبنـي الخيامـي ردوا سلامي عد ما فات مـن يـوم .. باكتاب منـى يالوجيـه الكرامـي بسجله صفحة من الحبـر مرشـوم .. الى العمام انهيـت غايـة كلامـي لكم اشتكي من ضيم الايام وهمـوم .. ومثلك لعين اللي شكالـه ايحامـي منتدى عنزه في الرابط ادناه حطو قصيدة العبد على انه قالها بعد رحيل مشعان للشمال وحطو فيها ابيات قصيدة بصري الوضيحي أدنا منازلهم شثاث ولملوم ==واقصى منازلهم مداح النعامي وابيات الزعيلي من طاوع الثنتين يصبر على اللوم ==بر على فرقا الاهل والعمامي وخلطو الدنيا على بعضها !!!!!!!!!!!!! عجبي عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ] واخيرا تزوير قصيدة مشعان ابن هذال حيث انهم حطو فيها ابيات كثيره منها هج الحريبـي مـا لقينـاه بالـدار==زبن على الحره وذيـك الشناخيـر نجـد جفتنـا وكـل دار لـنـا دار==ماهي معافه ميـر جـوع ومداهيـر مع العلم ان القصيده موجوده في كتاب منديل الفهيد تحت فصل اخبار الهذال ورواها عن الهذال كما ذكر في كتابه في صفحة 104 ولاتوجد فيها هذه الابيات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولاادري لماذا كل هذا التزوير!!!!!!!!!!!!!! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Jul-2009, 11:10 PM
|
رقم المشاركة : 18 | |||||
|
وبالنسبه لتزويرك لهجرة ال هذال ايضا [قال اوبنهايم عن هجرة العمارات بعد عام 1808م / 1223هـ ج1 في ص128-129: [هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ، بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى يعني انت واخو اليتامى كلامكم متعاكس ومتناقض اخو اليتامى يقول بسبب حكومة الدرعيه وانت تقول بسبب القحط وابنهايم يقول هجرتهم لم تكن هربا بل قدمو تحت رايات الوهابيه ولويس بلي يقول العكس وفي صفحة 237 : [وقد لاحظ ذلك كثير من المؤرخين منهم لويس بلي (1825-1895م) الذي ذكر ان الحكم السعودي "غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة" . ولكنه يقصد الدولة السعودية في عهديها الاول والثاني بالطبع . حيث كان شيوخ عنزة يلحظون ان تنامي قوة السلطة السعودية يعني القضاء على نفوذهم القبلي في وسط نجد] . وبركهارت قال عكس الكلام قال بوركهارت في (1227هـ إلى 1230هـ) في كتابه . في ص127 : [ ابن هدّال المناصر القوي للوهابيين، والذي شارك في كل المعارك التي وقعت بين 1812 و 1815 في الحجاز ضدّ جند محمد علي باشا. وبفضله هو لم يستطع طوسون باشا عن التقدم عام 1815 من المدينة الى القصيم ] . قال اوبنهايم في ص 127 : [ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي اللتي كانت تدفع البدوي إلى ترك موطنه ] . إسكان العشاير في عهد الإمبراطورية العثمانية لـ الدكتور جنكيز : [ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ] . وقال عباس العزاوي . عن الهذال في صفحة 82 : [المحفوظ عنهم انهم جاؤا الى العراق في زمن الحميدي وأقاربه من آل هذال وقبلهم كان قد ذهب الى سورية عبدالله من ابناء عمهم ويجتمع معهم في عبدالله الآخر ويقال لفخذه آل عبدالله (وهو الأول) ومن ثم تمكنوا في سورية والعراق وهم حديثو عهد بالنزوح الى العراق ويعزون السبب في نزوحهم الى ابن سعود وخلافهم معه] وانت تلاعبت بالنص ونسيت رقم الصفحه لكن انك انكشفت !!!!!!!!!!!!!!!!! وورطك اخو اليتامى الذي ذكر هذه النصوص في منتدى مطير والخلاصه عزيزي القارئ ان هذه النصوص متناقضه لانها تتكلم عن هجرت عنزه 1230 وليس 1250 . فانت زورت نص عباس العزاوي الذي تكلم عن هجرت الهذال عبدالله والحميدي وذكر ان الحميدي هاجر هو وعبدالله بسبب ضغط حكومة الدرعيه !!!!! وهذا عكس كلام بوركهارت ونص لويس بلي والدكتور جنكيز وعباس العزاوي عكس كلام اوبنهايم وبركهارت تضارب لم يسبق له مثيل وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعل المؤرخين وعلى راسهم الدكتور العثيمين لاياخذ في كلام المستشرقين على الرغم من انه كانت احد مصادره كتب المستشرقين في حال لم يوجد تعارض] وتقولون بالنهايه لماذا لم يأخذ في كلام المستشرقين والاجانب الذين هم خارج الجزيره العربيه. ولكي نوضح الصوره اكثر للقارئ الكريم عن هذه النصوص المتناقضه اللتي اوردها الفراتي واللتي اطلع عليها المؤرخين من امثال العثيمين ولم ياخذ بها . فالنصوص اللتي ذكرها الفراتي تكلمت عن هجره واحده سنة 1230 وماقبلها , ولم يتكلموا عن هجره 1250 لعنزه لانهم لو تكلموا عن هجرتهم سنة 1250 لاشاروا الى عودتهم لنجد والى مشعان الهذال .. فجعل الفراتي المصادر اللتي تتكلم عن ان عنزه تابعه للدوله الوهابيه مثل نص اوبنهايم وبوركهارت جعلها سبب هجرة عنزه سنة 1230 وجعل النصوص اللتي تتكلم عن ان عنزه كانت على عداوه مع الدوله الوهابيه مثل نص عباس العزاوي مع ان عباس العزاوي تكلم عن الحميدي بن هذال 1230 , و كذلك نص لويس بلي والدكتور جنكيز , فجعلها الفراتي سبب هجره عنزه سنة 1250 وكل النصوص اللتي جاء بها تتكلم عن هجرة واحده وهي هجرة سنة 1230 ولو كانت تتكلم عن هجرتين لتكلمت النصوص عن سبب عودة عنزه الى نجد .. والفراتي هنا قام بتقسيم الهجره لهجرتين بينما المصادر تكلمت عن هجره واحده فقط سنة 1230 وماقبلها ,, اما الفراتي فقد قام بتقسيم هذه النصوص المتناقضه الهجره والواحده الى هجرتين .. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Jul-2009, 11:11 PM
|
رقم المشاركة : 19 | |||||
|
وهذه التناقضات و اللتي جعلت الدكتور العثيمين وهو مؤرخ الدوله السعودي لاياخذ
باقوال المستشرقين مثل بوركهارت واوبنهايم على الرغم من انه اطلع عليها واعتبرها احد مصادره لكنه رفض ان تكون عنزه هاجرت بسبب القحط والضغط من حكومة الدرعيه بل يقول الدكتور العثيمين (( معروف أن قبيلة مطير هي التي أزاحت نفوذ قبيلة عنزة عن أهم مناطق نجد )) ونص بوركهارت يتكلم عن هجرت عنزه 1230 قال بوركهارت في (1227هـ إلى 1230هـ) في كتابه . في ص127 : [ ابن هدّال المناصر القوي للوهابيين، والذي شارك في كل المعارك التي وقعت بين 1815 , 1812 و في الحجاز ضدّ جند محمد علي باشا. وبفضله هو لم يستطع طوسون باشا عن التقدم عام 1815 من المدينة الى القصيم ] . ( واوبنهايم تكلم عن هجرت عنزه بعد 1223 أي 1230 وهي هجرت الحميدي وعبدالله وقال عن هجرة العمارات بعد عام 1808م / 1223هـ ج1 في ص128-129: [هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى وانت تقول ان داوتي قال هذا الكلام ايضا أي ان داوتي يضاف لبوركهارت واوبنهايم الذين ذكرو ان عنزه كانت مناصره للدوله الوهابيه 1230 ولكن هذا الكلام عكسه وتناقض معه كلام كل من عباس العزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي الذي تكلم ان الدوله السعوديه الاولى ليست على وفاق مع عنزه مثل الدوله الثانيه وانت تجاهلت كلام لويس بلي عن الدوله الاولى!!!!!! ماقلت لك انك تتلاعب بالنصوص!!!!!! لان كل هؤلاء يتكلمون عن هجرت 1230اللي هي هجرت الحميدي وعبدالله الهذال وانها بسبب ضغط الحكومه وقال عباس العزاوي عن الهذال في صفحة 82 : [المحفوظ عنهم انهم جاؤا الى العراق في زمن الحميدي وأقاربه من آل هذال وقبلهم كان قد ذهب الى سورية عبدالله من ابناء عمهم ويجتمع معهم في عبدالله الآخر ويقال لفخذه آل عبدالله (وهو الأول) ومن ثم تمكنوا في سورية والعراق وهم حديثو عهد بالنزوح الى العراق ويعزون السبب في نزوحهم الى ابن سعود وخلافهم معه] يعني اشار الى ان هجرت عبدالله والحميدي بسبب ضغط الحكومه وكذلك الدكتور جنكيز :اللي يتكلم عن هجرة الحميدي وعبدالله لانه ذكر تاريخ 1230 [ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ] . واخيرا لويس بلي الذي ذكر ان عنزه ليست وفاق مع الدوله الاولى والثانيه يعني عكس كلام اللي قبلهم بوركهارت واوبنهايم وداوتي يعني كلهم يتكلمون عن هجرة عنزه1230 وهي هجرت الحميدي وعبدالله ماعدا اوبنهايم الي تكلم عن هجرة عنزه1250 مثل ماذكرت انت وقال وهو يتكلم عن عهد الامام فيصل مثل ماقلت انت . قال اوبنهايم في ص 127 : [ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي اللتي كانت تدفع البدوي إلى ترك موطنه ] . يعني اوبنهايم لم يعارض نص داوتي يعني بوركهارت اللي انت تقول انه معاصر للدوله الاولى حاس عليكم الطبخه كلها لان نصوص بوركهارت واوبنهايم وداوتي ومشاركةالحميدي بمعركة الحناكيه 1228تعارضت مع عباس الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي!!! اوبنهايم وبوركهارت وداوتي ذكرو ان عنزه 1230 كانت مناصره للدوله السعوديه ووضح ذلك بمشاركة عنزه للدوله السعوديه في معركة العدوه 1205 وادعت عنزه انها اخذت الثار من حصان ابليس الذي قتل على يد القوات الدرعيه ومشاركة الحميدي بمعركة الحناكيه مع الامام سعود 1228 !!!!! لكن نصوص الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي ذكرو ان عنزه كانت ليست على وفاق مع الدوله 1230 وان سبب هجرت الحميدي وعبدالله هي بسبب ضغط الحكومه والوحيد الذي اشار لعهد الامام فيصل 1250 هو اوبنهايم قال اوبنهايم في ص 127 : [ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي اللتي كانت تدفع البدوي إلى ترك موطنه ] . (7) وجاء كل من حسن الريكي واحمد وصفي بتناقض اخر واشارو لسبب هجرة اخر قال احمد وصفي في ص593 : [ هذا القول استنتجناه من تاريخ الامير حيدر الشهابي ، وهو المرجع الوحيد لوقائع بلاد الشام خلال القرنين المذكورين ، فقد نقل هذا في احداث سنة 1230هـ ان جموعا عظيمه من الفدعان والاسبعه والعمارات وامثالها من عشائرعنزة قدمت من نجد هربا من الجدب والضيق وانتشرت في شرقي العاصي في براري حماة والمعره ] (5) قال حسن الريكي في ص61-62: [ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام: ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ]. (3) تناقض لم يسبق له مثيل وتضارب كبير بالنصوص!!!!!!!!! وانا اقول ليش الدكتور العثيمين رفض القول ان سبب هجرت عنزه هو حكومة الدرعيه و القحط وبالنسبه لقصيدة عبدالله وكلام ابن بشر ابن بشر تكلم ان القحط بدا 1220 وعبدالله هاجر 1225 |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
17-Jul-2009, 09:35 PM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
يامداوي مدري نواف مدري التومانتيك. شفت ثلاث ردود .. وقلت وش هالمادة الدسمه . اثريها تخبطات لااكثر . انا لن اطيل معك في النقاش . لانك انت راعي نسخ ولصق .. ماعندك مصادر . بس فيه امور لازم آقف عندها لابين للجميع . إذا إنك تقتنع بالمصادر المعاصره للقرن 13 هجري فهذا تمام . واذا انك لاتقتنع الا بمصادر أناس متأخرين 120 او اكثر فهذه مصيبه . وأنا اشوف انك تميل الى الثاني .. وهذا مشكله لاصار متمكن من قلبك .. القحط الذي استمر 7 سنوات .. انظر لآحداث 1251هـ بالجزء الثاني من كتاب ابن بشر .. فذكر ذلك عندما تطرّق لمقتل الامام عبدالعزيز .. واضح انك راعي بحوث  نفي قصايد الهذال المعروفه من قبل البدراني . ليس دليل قطعي . بل هو يعتقد ذلك . ولكن المؤلفين الاخرين يأبون ذلك . واولهم ماجد المطيري ومنديل الفهيد العتيبي . الذين أثبتوها في كتبهم وغيره من العاميه الذين يعرفون قصائدهم .. نقلت : وقال اوبنهايم عن أول وجود للعمارات في الشمال .. ج1 في ص155-156: [بدأت هجرة القبيلة بعد ذلك بقليل فقد انتشرت عام 1808م(1223هـ) لاول مرة أقوال عن وجود العمارات في الشمال ويذكر روسو قنصل فرنسا في بغداد بان (المطارفة) كانوا من بين البدو الذين يفرضون ضارئب على طريق قوافل بغداد-حلب] .. انتهى المطارفه من السلقا من العمارات والسلقا جميعا بالحجاز . ولم يكونوا مع الجبل او الدهامشه الذين ساكنين نجد مع الهذال والمجلاد .. والعمارات تضم (الدهامشه/الجبل/السلقا) . فهو لايعني الهذال بهذا الخبر . ماقلت انك راعي نسخ . وهذا اول ذكر للعمارات عموم في الشمال في عام 1223هـ .. نقلت : وقول اوبنهايم : [هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ، بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى هنا اوبنهايم نقلها عن الرحّاله دوتي . ودوتي نقلها عن مجلدات بوركهارت المعاصر للهذال في نجد .. وهذه هي هجرة 1225-1230هـ .... فلذا اشوفك مدّهر بالنسخ . لويس بلي .. هو معاصر للدولة السعودية الثانيه . وكلامه عن عنزة اللتي عاصرت الدولة السعودية الثانيه وكانت ضدها .؟ وقال عندما أتى عند الامام فيصل الذي حكم من 1249هـ .. في ص43: [ورغم ان الامير من قبيلة عنزة ، إلا أن علاقته بعنزة لم تكن طيبه] . وقال : ايضاً لويس بلي في حدث آخر عن الامام . ص107: [وهو غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة] . فـ هنا يتكلم عن الدولة السعودية الثانيه .. ليست الاولى . ولالها دخل بالاولى . فـ هذا لويس كلامه عن الامام فيصل .. ماهو عن هجرة الحميدي 1230هـ بوركهارت معاصر للدولة السعودية الاولى . وجميع ماكتبه ليس نقل بل معاصر لتلك الاحداث . هل اصدق العثيمين المتأخر 120 سنة . وانفي بوركهارت المعاصر . حقيقةً انك راعي هوى .. تمشي مع اللي يعجبك .؟ بالرغم من ان الهجرات اللتي تذكر هنا . ليست للعمارات المعنيين في موضوعنا عنزة قبيلة كبيره .. والمصادر تذكر عنزة هاجرت . وهي ربما الفدعان او الرولة او الولادعه او المنابهه او غيرهم .. فـ عدم الاستيعاب فيك وليس في ابن عثيمين نقلت : إسكان العشاير في عهد الإمبراطورية العثمانية لـ الدكتور جنكيز : [ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ] . ارجع الى بداية النص وهاته لي .. ماهو تنسخ وتلصق . فوالله ثم والله انك ماتدري وش يقول هنا . انت ضايع بالطوشه ... يااخي العزيز جنكيز لايتكلم عن الهذال تمعّن بالنص زين .. والا تغاضى عنه .. يتكلم عن 1800م-1215هـ . بداية القرن التاسع عشر ... وش جابها لهجرة الحميدي 1230هـ .. يقول جنكيز / (أنه في بداية القرن التاسع عشر تركت العشائر المتواجدة في جنوب شرق الأناضول وفي أيالة حلب أماكنها نتيجة ضغط العشائر العربية القادمة من الجنوب إذ تحالفت عشائر بني سعيد المتواجدة بأعدادها الكبيرة في أطراف البادية في أيالة حلب وعلي ضفاف نهر الفرات مع عشائر( عنزة )القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلي سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ) بداية القرن التاسع عشر هو 1215هـ . اي ان عنزة المذكورين هنا وهم ليسوا العمارات أتوا عام 1215هـ بداية القرن التاسع عشر .. وحاربوا تلك الاقوام في تلك الديار حتى سيطروا عليها تماماً عام 1230هـ .. وش جابها لهجرة الحميدي اللي ترك نجد عام 1230هـ .. فـ جنكيز تكلم عن بداية القرن 1800م/1215هـ . شفت انك تنسخ وتلصق .. وقول العزاوي لم احرف فيه . وهو واضح ان الهذال اتوا للعراق في عهد الحميدي وهذا واضح . ولكن يقول انه قبلهم ذهب عبدالله ابن اخيه الى الشام .. وبعدين قال وواضح ان الخبر الاخير منفصل عن الاول . بأنهم يعزون السبب الى ابن سعود. وليس الهجرة بأول قدوم لها للعراق .. بل لآخر قدوم لها من نجد .. وهذا الدليل العلمي الذي تبني عليه الهجرة .. وهو واضح بالادله . قلت : لكن نصوص الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي ذكرو ان عنزه كانت ليست على وفاق مع الدوله 1230 وان سبب هجرت الحميدي وعبدالله هي بسبب ضغط الحكومه واقول . جنكيز ماهو يم الهذال ياعزيزي . لاتخلط النصوص بين بعضها . طيب اذا ان عنزة لم تكن على وفاق مع الدولة سنة 1230هـ . فلماذا تشارك معها بالحناكيه . وبوركهارت يقول ان الهذال شاركوا مع الامام ضد الترك من 1227هـ-1230هـ . في جميع معاركه .. فلو كان على غير وفاق لهاجر نجد قبل ذلك ... افهم النص زين . واخيراً كلام حسن الريكي المعاصر للدولة السعودية الاولى . هو أقوى دليل ورد على من زعم غير ذلك : [ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام: ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ]. وهذا دليل على ان لااقحطت نجد ذهبت العمارات للشمال . بغض النظر عن القبائل الاخرى لان ليس لها سيطرة بالشمال . فـ تعجز للذهاب شمالاً . بينما عنزة نجد تذهب الى ابناء عمومتها بالشمال اذا اقحطت نجد .. سواءً صدقت ام لم تصدق .. فهذا معاصر لابن بشر والهذال في نجد . ونصّه معتبر ولااحد يشك فيه .. فـ كتابه يتناول الاحداث من قيام الدولة السعودية 1157هـ الى عام 1233هـ .. قلت : يقول الدكتور العثيمين (( معروف أن قبيلة مطير هي التي أزاحت نفوذ قبيلة عنزة عن أهم مناطق نجد )) واقول قال ابناخيك البدراني : وقال ايضاً / [ لقد نتج عن الفراغ الكبير في تدون تاريخ القبائل وتموّجاتها وسط الجزيرة إتاحة الفرصة للإعتماد بشكل كبير على الرواية العامية لسد هذا الفراغ عن طريق ما يرويه كبار السن لأبناءهم وأحفادهم من قصص تاريخية وبطولات لا تسلم من شطحات الخيال العامي الذي يميل لا شعورياً إلى التحيز الذاتي وبناء أمجاد وهمية تستقر في ذاكرة العوام على مر الأجيال ؛ فيؤمنون بها ولا يقبلون مناقشتها ؛ ولأن العوام لا يجيدون وسيلة لتوثيق مروياتهم إلا الشعر العامي فقد لجأوا إليه وأحلوّا القصيدة محل الوثيقة ، وشتان بينهما ! ] مصادري هنا على الهجرتين .. فذكرت بوركهارت وحسن الريكي واحمد وصفي .. وهم يتكلمون عن هجرة 1225هـ - 1230هـ .. وذكرت لويس بلي وتعليقات البدراني وهم يتكلمون عن هجرة 1250هـ .. وايضاً وقوف الهذال بجانب العريعر بقيام دولتهم 1234هـ الى سقوطها 1245هـ . هذا اكبر دليل انهم ضد الدولة ..... .. ننتهي ! وخل الاراء للقرّاء ياباحث  ... |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
