سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[إبن بجران]

إلى الأخ العزيز دغفل ...بعد عظيم التحيه والتقدير ...
الباحث العزيز إبن شرفان لم يتطرق إلى عصيمة القضاعي وإنما تطرق إلى عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن والذي بحسب قوله أن هنالك وثائق عديده تنسبهم إليه في الحجاز وموثقه بالأختام الشريفيه .
وعامر بن جشم المذكور ليس إبن لعصيمه بن اللبو القضاعي وإنما الصله بينهما هي :
1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )
وهم في الحقيقه أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أي أن عروقهم ضاربه في هوازن كضرب أطناب الخيام في الأرض.
2- أما عصيمه بن جشم الذي دخل في هوازن فيما بعد وأصبح منهم لم ينجب إلا ذكراً واحداً هو كعب وبني كعب هؤلاء هم الأحلاف في هوازن وهم أخوال بني جشم عربة وعدي و ( عامر ) كما سيتضح ذلك الآن .

فوفدَ جُشمُ بن معاوية على كعب بن عُصيمةَ، فزَوَّجهُ ابنتهُ ماويةَ بنت كعب، فولدت لهُ: عُربةَ، وعديَّاً، وعامراً في بني جُشم؛ ويُقالُ: عُصيمةَ بن جُشم. - نسب معد واليمن الكبير- إبن الكلبي .

إي إن صح القول بجُشمية العصمه فأنهم من بني عامر بن جشم وأخوالهم قضاعه ويقال لهم عصيمة بن جشم حيث طغى إسم جدهم عصيمة بن اللبو القضاعي عليهم وإلا في الحقيقه هم بنو عامر بن جشم وليس عصيمة بن جشم وهذا مايعنيه الأخ إبن شرفان في بحثه حيث ذكر وثائق عديده تثبت هذا النسب .

والله ولي التوفيق .

إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران

قلت000 1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )

000000
هنا نجد من كلامك ان ابناء جشم هم عامر وعربه وعدي

اذا اين غزيه بن جشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثابت انه اولاد جشم هم غزيه وعدي وعصيمه

وعصيمه هذي ليست عصيمه القضاعيه بل هي عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

اخت غزيه وعدي يعني عصيمه نسب وليس ( لقب ) كما ذكرت انت وثابت نسبها في هوازن بالادله ومنها ما ذكر بن الاثير

حيث ذكر ان لجشم بن معاويه ثلاثه اولاد وهم غزيه وعدي وعصيمه

ارجو ان تستمرو في هذا الطرح المفيد جدا لن لدينا الكثير حول هذا الموضوع

ولكن الاخوان امثال هنيدس وبن شرفان سوف يوضحون للجميع ما يلتبس عليهم

تحياتي



هذا والله اعلم

الاخ الباحث

بن شرفان كثر الله من امثالك واطال عمرك استمر

تحياتي

[إبن بجران]

الأخ الفاضل منصور الأبرق ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
أولاً أنا لم أقل بإن أبناء جُشم بن معاويه بن بكر بن هوازن هم ثلاثة فقط ، بل قلت أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الذين أنجبتهم ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي هم عربة وعدي وعامر وهذا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال نص إبن الكلبي الذي قال ذكر بإنهم يقال لهم عصيمة بن جشم وإلا هم ليسوا بنو عصيمه القضاعي حليف جُشم بن معاويه وإنما طغى عليهم إسم عصيمه وهي كنية لاتخص عامراً فقط بل أخوته عربة وعدي ، وعصيمه ليس إمرأه كما تظن أنت بل رجل .

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .
يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .

لك تحياتي ..

[نايف الطير]

العزيز ابن بجران..

مجرد تسجيل تحية وتقدير..

الله يرعاااااااك..

وأوجه همسة في أذن جدّنا (منصور الأبرق)..

إذا كان النووي من الشفعان!! فما المشكلة؟؟

الشفعان ينومسون من جاورهم فمابالك بمن انتمى إليهم!!!

والشكر موصول للإدارة الموقرة لقرار وقف النووي..

[البرقاوي نت]

ابن شرفان اتابع كتاباتك بكل اهتمام
والذي يقول ان المتعارف عند عتيبة انها من شبابه اقول بالمختصر المفيد كذبت وكذبت
المتعارف عند قبيلة عتيبة ان شبابه حلف وهذا المتعارف عليه
حقيقه مادخل الاحيوي الاردني في قبيلتنا انا اعرفت انه يقول ان المساعيد في كنانه ولهذا يقول عتيبة في كنانه
وايضا يحاول ان ينفي ان المساعيد من هذيل
عموما عتيبة من هوازن قاله اجادنا وؤرخونا منهم محمد بن دخيل العصيمي
عموما هذا الاردني لم يثبت نسبة قبيلته فكيف نجعله يتعرض لقبيلتنا

[منصورر( الابرق)]

طيب اخي العزيز

من كلامك يتضح ان لجشم امراه اخرى بالتاكيد لانك لم تورد غزيه

من ضمن ابناء جشم

نبي منك لو سمحت اذا كان لديك معلومات ان تفيدنا بها عن هذا الامر

وبالنسبه لعصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهي ليست عصيمه القضاعيه

التي تجن جنونكم عند سماعها

فهي اصيله وهي بطن من هوازن


0000000000000000000

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .

00000000
يابن بجران انت كل ماجاك احد وخالفك الراي قلتله انت شفيعي لماذ هذا
القذف لبني عمك وانت لا تدري من تحاور هذا الشي لا نقبله منك ولا من غيرك ارجو ان تكف عنه والذين تابعو هذا الموضوع يعلمون بانك على خطاء ولست على صواب في هذا الشان وعلى راسهم الوليد الاسعدي
الا اذا اراد ان يصوبك بدون وجه حق فهذا شانه
انت اتهمت النووي بانه من الشفعان وبانك تعرفه وتهكمت عليه وتطاولت عليه بالافاظ التي لا تليق لانك كنت معارض له في جشميت العصمه
ولبن شرفان ايضا وجلست تغمز وتلمز في هذا الموضوع وتتهكم
كانك ابو زيد الهلالي وكانك حامي حماء العصمه ولاتريد من احد ان ينسبهم في جشم
والان انقلبت ميه وثمانون درجه وقمت تحاول اقناع الاخرين بذلك
ونظر اسلوبك في المحاوره الذي انتهجته معي

00000000000000000



يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .
0000000000000


اتعرف معنى لاتهرف بما لاتعرف

هذا الكلام لا يقال الا لسفيه او لجاهل

هل انا في نظرك سفيه او جاهل لا ادري عن ما اقول

لماذ هذا اسلوبك في محاورة الاخرين

كف عن ماانت فيه ولا تتهم الناس جزافااااااااااا

والنووي على شان ترتاح يابن بجران ماهو شفيعي ووصلتني عنه معلومات وافيه وقمت بالاتصال عليه وتحاورت معه

[إبن بجران]

العزيز إبن عاصم نايف الطير ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
لك الشكر والتقدير على المتابعه والله يحفظك ويسدد خطاك ..
وصدقت فعلاً الشفعان ينومسون من ينتمي إليهم وهم أحد أعمدة قبيلة العصمه.

إبن بجران العصيمي

[إبن بجران]

الأخ منصور الأبرق ... بعد التحيه ...
طبعاً لن أورد بقية أبناء جُشم لأنني أتحدث عن أبناء ماويه بنت كعب بن عصيمه القضاعي الذي أنجبتهم ولاشأن لي ببقية أبناء جُشم وزوجاته.
أما عصيمه بن معاويه بن بكر بن هوازن فهذه أول مره أسمع بها أن لمعاويه إبن إسمه عصيمه ، فإن كنت تقصد عصيمه بن جشم الذي في هوازن فنسبه واضح وصريح قضاعي من قضاعه كما ذكرت ذلك كتب النسب وهو جد عامر وعربة وعدي أبناء جشم من أمهم، وأيضاً والد كعب الذي في بني جشم حليفهم وبني كعب هم الأحلاف في بني جشم وهم رهط الأحوص.
أنت قلت بأن عصيمه ليست قضاعيه بل هي بطن أصيل من هوازن فما هو دليلك على ذلك؟ يجب الإثبات بدليل قاطع من كتب النسب القديمه وهيهات أن تثبت ذلك.
والأدله كثيره التي أثبتت أن عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن بطن حليف فيها من قضاعه ، فـ على سبيل المثال لا للحصر .
"حضن جبل مشرف على السي إلى جانب ديار سليم وهو أشهر جبال نجد، وقيل: جبل ضخم بناحية نجد بينه وبين تهامة مرحلة تبيض فيه النسور يسكنه بنو جُشم بن بكر، وقال أبو المنذر في كتاب الأفراق وظعنت قضاعة كلها من غور تهامة بعد ما كان من حرب بين نزار لهم وإجلائهم وإياهم وسارها منجدين فمالت كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة إلى حضن والسي وما صاقبه من البلاد غير شُكِم اللات بن رُفيدة بن ثور بن كلب فإنهم انضمها إلى فهم بن تيم اللات بن أسد بن وبرة بن تغلب وصارها معهم ولحقت بهم( عصيمة) بن اللبها بن أمر مناة بن فُتيئة بن النمر بن وبرة فانضمت إليهم ولحقت بهم قبائل من جرم بن رًبان فثبتها معهم بحضن فأقامها هنالك وانتشرت قبائل قضاعة في البلاد وحضن أيضاً من جبال سلمى عن نصر." - معجم البلدان -

إلى الآن لايزال عصيمه بن اللبو محتفظاً بنسبه القضاعي ، ولاكن مالذي حدث بعد أن أنتقل عصيمه بن اللبو القضاعي إلى حضن الذي يقع في ديار بني جُشم ؟! النص التالي سيجيب عن هذا التساؤل.
"فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير -
وأيضاً يقول ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان في معرض حديثه عن " ماء البردان "
"والبرَدانُ أيضاً ماء: لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جُشَم فيه شيءقليل لبَطن منهم يقال لهم بنوعُصَيمة يزعمون أنهم من اليمن وأنهم ناقلة في بني جشم." - معجم البلدان -
ثم إنني لم أغير رأي في هذا الموضوع ولاكن هذه كلمة حق ويجب أن تنقال ونحن بإنتظار أن تتبين الأمور وعندها سنقرر لأن مثل هذه المواضيع يجب التحري فيها والتدقيق .
ثم إنني أعرف ما معنى كلمة لاتهرف بما لاتعرف ومعناها للإفادة :
الهَرْفُ: مُجاوزةُ القَدْر في الثَّناء والمدْح والإطْناب في ذلك حتى كأَنه يَهْدِر. وفي الحديث: أَن رُفْقة جاءت وهم يَهْرِفون بصاحِب لهم ويقولون: ما رأَينا يا رسول اللّه مثل فلان، ما سِرنا إلاَّ كان في قراءة ولا نزلنا إلاَّ كان في صلاة؛ قال أَبو عبيد: يَهْرِفون به أَي يَمدحونه ويُطْنِبون في الثناء عليه. وفي المثل: لا تَهْرِفْ بما لا تَعْرِف، وفي رواية: قبل أَن تعرف، أَي لا تمدح قبل التجربة، وهو أَن تذكره في أَول كلامك ولا يكون ذلك إلاّ في حمد وثناء. التهذيب: الهَرْف شِبْه الهَذَيان من الإعجاب بالشيء.
يقال: هو يَهْرِفُ بفلان نهارَه كله هَرْفاً. ويقال لبعض السباع يَهرِف لكثرة صوته. ويقال: هرَفت بالرجل أَهْرِفُ هَرْفاً. ابن الأَعرابي: هَرَف إذا هذى؛ والهَرْفُ: مدْحُ الرجل على غير معرفة. والهَرْفُ: الأَوّل.
والهَرْفُ: ابتداء النبات؛ عن ثعلب. وهرَف السَّبُع يَهْرِفُ هرْفاً: تابع صوته. وأَهرف الرجل مثل أَحرَفَ أَي نَما مالُه. وأَهرَفَت النخلة أَي عَجَّلت إتاءها.
- لسان العرب - إبن منظور .

ويقول الزمخشري في كتابه المستقصى في أمثال العرب :
لا تهرف بما لا تعرف: ويروى: قبل أن تعرف، أي لا تهذ بالثناء على الشىء قبل الخبرة.
فهل عرفت الآن أخي العزيز ما معنى لاتهرف بما لاتعرف ..؟

أما بالنسبه لبقية ردك فسأتجاهله وكأنني لم أره وليسَ هنالك داعياً لإحداث الفتنه وكلام الصبيان .
ولك مني فائق التحيه والتقدير .
إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران تجاهلك لمثل هذه المواضيع احسن ولن يزعلني بل على العكس يفرحني
ولو انك عملت به من زمان كان افضل

الامر الثاني

في كتاب اللباب في تهذيب الانساب لابن الاثير الجزري ص 190 ص 191 المتوفي سنة 630 هجري

ذكر ان لجشم ثلاثه من الابنا ء وهم غزيه وعدي وعصيمه

فعصيمه هذي ليست القضاعيه
اوردت وقلت
فولد اللَّبُو بن أمر مناة: عُصيمةَ، دخل في جُشم بن معاوية بن بكر بن هَوازِن، وهم رَهط الأَحوصَ." - نسب معد واليمن الكبير

هذا ليس بدليل كافي ونحن هنا نريد الاستفاده وهذا المرجع الذي اوردته انا هنا لم يقل ذلك والمراجع تتعارض في بعض الاحيان والله اعلم
لانه لم يثبت انه ذكر عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
بهذا التسلسل ونعت بانه حليف اذا فيه اثبات بهاذا الشكل اورده لنستفيد


الا اذا كان عندك اعتراض على المرجع اورده

واستفدنا منك هذه المعلومات التي انا شخصيا لم يكن لي بها درايه لان المتعارف عند العامه عن الهرف غير ذلك

تقبل تحياتي وتقديري