كشف : حقائق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه : المنشوره

[النووي]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح


يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع

آخر تعديل النووي يوم 03-Nov-2010 في 02:14 AM.

[النووي]

أنا متابع للموضوع الأخر الذي قامت الأداره مشكوره بقفله وأرجوا من منصور الابرق وراعي حميا عدم المشاركه في هذا الموضوع لأني لن أرد على مداخلاتهم ولن أرد على اي مداخله تخرج عن صلب هذا الموضوع والهدف من هذا الموضوع هو توضيح ان هذه الصوره لوثيقة الصلح ناقصه ولا يتحمل بن خيشوم مسؤلية نقصها لأن قد يكون كبر حجم الوثيقة وتعدد أصلها سببا في صعوبة تصويرهاوأخراجها في صوره واحده

[منصورر( الابرق)]

شكرا لك على هذا التوضيح

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ النووي

توضيحك في محله وارجو ان يكون قصدي من طرح الصوره واضح للجميع

1: لم أقصد وهذاا يتضح من ردودي السابقه على الاعضاء انني اطعن في تسلسل النسب الى جشم أو غيره مطلقا
2: لم أشكك في ما لدي ابو ظهير من وثائق لانني لم أشاهدها فكيف أحكم عليها ؟
3: أنني من اطلاعي على صوره الوثيقه المعروضه لاحظت ان تسلسل نسب الحضور للصلح كما ورد الاسم ثنائي واسم الخامس والنسب الى أحد القبيلتين فقط وهذا ملاحظ في اعلا الوثيقه
وهو ما دعاني الى القول انها انها لا تسوق النسب الى جشم وهوازن وكلامي هذا على ما بالوثيقه الموجوده أعلاه فقط ولا يتعدى لمنطوق وثائق وحجج لم أشاهدها ليكن هذا واضح تماما
4: اذا كان هناك وثائق غير هذه الوثيقه فلا علم لي بها ولم أشاهدها البته ولا أنكر وجودها عطفا على توضيح الاخ النووي
5: أسرة أبو ظهير أسره مؤتمنه ويتمتع رجالها بمستوى عالي من الامانه والادب والاخلاق والالتزام الادبي وأي شيء موجود لديهم فهو في مأمن ان شاء الله أن رؤوا في نشر بعض الوثايق والحجج فائده فلن يترددون لحظه واحده وان رؤوا ان نشرها يسبب اي ضرر فنثق ثقه مطلقه في سلامة تصرفهم تبعا للضروره والمصلحه والمصلحه خاصه وعامه وهم من يقررون الانسب
7: ما يتعلق بوجود فراغ في ايمن الصوره فلم الاحظ وجود فراغ عدا كلمات لم تكن واضحه لقدم الوثيقه

وأما اسماء الشهود فهي أيضا لم تكن واضحه جيدا وأعتذر ان كان في محاولة قراءتها وكتابتها كما يجب ان تكون والمهم وما كنت اركز عليه هو الاسماء للحضور وهل تجاوزت اسماؤهم العصيمي والقثامي

ختاما لك أخي النووي الشكر في التوضيح واعطائي فرصة شرح قصدي وقناعتي

[ابو نادر]

حتى الإشاره لعتيبة غير موجوده هنا تساؤل!!!!!!

هل في ذالك الزمان لا يكتب فرضا العصيمي العتيبي او فقط يكتفى بالعصيمي؟؟؟؟

هل الإشاره لعتيبه كان فقط بعد النزول لنجد؟ بعد اجتماع قبائل عتيبه وقتالهم مع بعض

آخر تعديل ابو نادر يوم 03-Nov-2010 في 03:16 PM.

[أخو جوزا]

لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

هلا باالنووي

لماذا لاتنزل الوثيقة كامله للربط بينها وبين التى انزلها حمود.

التوقيع

قال الله تعالى: ﴿وَالْعَصْرِ * إِنَّ الإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ * إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ﴾

[مهند الشفيعي]

أنا الآن مع الأخ حمود بأن جشم لم يذكر في الوثيقة

لكن لو بغيت الحقيقة ... مثل ماقال الأخ أخو جوزا نزل الوثيقة كاملة حتى تبان الحقائق

ونرى هل الوثيقة تنسب العصمة والقثمة في جشم !

[مصدر مسئول]

الوثيقة صحيحة 100 % ما عليها غبار ولا يوجد شي مما ذكرة النووي ، يا نووي لنا معكم سنين كثيرة نطالب بأخراج هذه الوثيقة وبعد خروجها بدئت تعذرب فيها الوثيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لا يوجد فيها نسب لجشم وليس من المعقول ان يرد نسب جشم لقبيلة الاد منصور في ربع سطر مطموس كما تتوهم واخشى ان يستغل هذه الوثيقة من لايثق به ويزود نسب جشم لهذه الوثيقة وبعد ذلك تذهب هيبتها ومصداقيتها ولا يلتفت لها

حتى وان صح وجود نسب جشم لهذه الوثيقة لا يعتد به البتة لان عيال منصور يعودون نسبا في الاد ثبيت العزيزين ولا علاقة لهم بقبيلة جشم ؟؟؟

آخر تعديل مصدر مسئول يوم 03-Nov-2010 في 05:26 PM.

[مهند الشفيعي]

الأخ مصدر مسئول

والله ما قلت الا الحقيقة سلمت ولا هانك ربي

تحياتي لك وللجميع

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي

الاخ النووي

توضيحك في محله وارجو ان يكون قصدي من طرح الصوره واضح للجميع

1: لم أقصد وهذاا يتضح من ردودي السابقه على الاعضاء انني اطعن في تسلسل النسب الى جشم أو غيره مطلقا
2: لم أشكك في ما لدي ابو ظهير من وثائق لانني لم أشاهدها فكيف أحكم عليها ؟
3: أنني من اطلاعي على صوره الوثيقه المعروضه لاحظت ان تسلسل نسب الحضور للصلح كما ورد الاسم ثنائي واسم الخامس والنسب الى أحد القبيلتين فقط وهذا ملاحظ في اعلا الوثيقه
وهو ما دعاني الى القول انها انها لا تسوق النسب الى جشم وهوازن وكلامي هذا على ما بالوثيقه الموجوده أعلاه فقط ولا يتعدى لمنطوق وثائق وحجج لم أشاهدها ليكن هذا واضح تماما
4: اذا كان هناك وثائق غير هذه الوثيقه فلا علم لي بها ولم أشاهدها البته ولا أنكر وجودها عطفا على توضيح الاخ النووي
5: أسرة أبو ظهير أسره مؤتمنه ويتمتع رجالها بمستوى عالي من الامانه والادب والاخلاق والالتزام الادبي وأي شيء موجود لديهم فهو في مأمن ان شاء الله أن رؤوا في نشر بعض الوثايق والحجج فائده فلن يترددون لحظه واحده وان رؤوا ان نشرها يسبب اي ضرر فنثق ثقه مطلقه في سلامة تصرفهم تبعا للضروره والمصلحه والمصلحه خاصه وعامه وهم من يقررون الانسب
7: ما يتعلق بوجود فراغ في ايمن الصوره فلم الاحظ وجود فراغ عدا كلمات لم تكن واضحه لقدم الوثيقه

وأما اسماء الشهود فهي أيضا لم تكن واضحه جيدا وأعتذر ان كان في محاولة قراءتها وكتابتها كما يجب ان تكون والمهم وما كنت اركز عليه هو الاسماء للحضور وهل تجاوزت اسماؤهم العصيمي والقثامي

ختاما لك أخي النووي الشكر في التوضيح واعطائي فرصة شرح قصدي وقناعتي

شكرا لك يابن خيشوم على سرعة تفاعلك مع الموضوع وردك الهادف
تقبل تحياتي