 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
08-Nov-2008, 02:22 AM
|
رقم المشاركة : 42 | |||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ / عامر انت قلت ان : اقتباس:
كأن تقول جاء في الوثيقه الفلانيه المؤرخه بتاريخ / / مانصه : [ ثم تأتي بالشاهد من الوثيقه ] نصاً ثم توضح حجتك وبرهانك على ما تقول من ان مسمى عتيبه هو عتبه الجشمي وليس عتيب بن شباب اقتباس:
هذا هو الجزء المهم في الموضوع ولذلك اخ / عامر ماهو مصدرك الذي استندت عليه هنا بالذات في مسألة الأحلاف ؟؟ نتمنى ان تورد الدليل على ان ماتقوله هو الصحيح حتى لو كان مخالف لموروث القبيله ولأقوال نسابتها وواقعها لأن " الحق أولى أن يتبع " للمعلوميه / الروقه خامس من خوامس الثبته وتقبل تحياتي واحترامي |
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 05:50 AM
|
رقم المشاركة : 43 | |||||
|
بارك الله فيك اخي عامر على هذه المعلومات المهمة والمعروفة والتي ترتكز على الوثائق وتدعمها كتب التراث.
عتيبة تجمع بطون هوازنية وجدهم هو هوازن بن منصور وليس كما يقول اصحاب الطرح الآخر بأنهم لايريدونها أحلاف، فهم بالأصل أبناء رجل واحد ينحدرون من جشم وسعد وعامر بن صعصعة. ولفت انتباهي التناقض في حديث أصحاب الطرح السعدي مما يقلل من مسألة الثقة فيما يقولون. حيث انهم كانوا يقولون بأن منصور هو ابن عامر بن ثابت، وحينما أعيتهم الحجة قالوأ بأن العصمة من قضاعة وعيال منصور كلهم ليسوا من عتيبة. وعندما اتاهم الجواب اقروا بأنهم من جشم وان عتيبة حلف سعدي جشمي! وهذا تخبط واضح. مع العلم بأنهم يستندون على مشجرات الدخنة في نسبة منصور الى ثابت. وشجرة الدخنة تدعم مقولة اهلها (اللي ماهو في ثبيت...) ونسبت الكل في ثابت بلا دليل ولهدف لانعلمه، ومع ذلك لم يرها أحد. مما يدل على وجود أخطاء كبيرة فيما ينقله الناقلون عن الدخنة. خلاصة القول/ عيال منصور اثبتوا نسبتهم لجشم وبذلك يسقط الكثير من أقوال السعديين، والثبتة لاينكر احد عليهم مايقولونه في نسبهم هم وكذلك السعديين. أما الخوض في أنساب بقية فروع عتيبة ونسبهم لغير آبائهم فهو غير مقبول، ولايقبل أيضاً ان ينصب المرء نفسه وصياً على القبيلة بلا دليل أو علم. استغفر الله لي ولكم. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 06:53 AM
|
رقم المشاركة : 44 | ||||||
|
اقتباس:
ولقد خالفة الحقيقة ولكن لدي سؤال من اين اتيت بهذا الكلام هل من وثائق ام اجتهادات شخصية؟ وثابت جد الثبتة سعدي هوازني |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 10:51 AM
|
رقم المشاركة : 45 | |||||||
|
اقتباس:
الإثبات موجود في كتاب ابو علي الهجري حيث جاء فيه قبيلة وقدان محالفة قبيلة ثقيف في الطائف من تكون وقدان ومن تكون ثقيف ومن تكون ثماله هذه القبائل موجودة من الجاهلية وصدر الإسلام وحتى يومنا هذا اقتباس:
وانت دعك من تقصير الحساب كي يوافقك عوارف عتيبة ثبتو اصل عيال منصور في ثبيت وانت ودك تخرجهم منها حالك يحزن انت اعلم ولا القداح الذي أفناء كل عمره وجهده في البحث داخل الجزيرة وخارجها والقداح لو لديه علم من نص او حجة بما تدعي من جشميه أعيال منصور كان أتاء به كما جاء بحجة الديره حاللك صعيب آخر تعديل فهد الزائدي يوم 08-Nov-2008 في 10:59 AM.
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 11:02 AM
|
رقم المشاركة : 46 | |||||
|
عوارف بنو سعد قالوا جميعاً ان الاد منصور يعودون نسباً في ثبيت وانت ودك ترميهم في قضاعة اليمانية ودك تخرجهم من عدنان
من العدنانية انت حاطب ليل واسمحلي انك جاهل بهذا العلم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 11:25 AM
|
رقم المشاركة : 47 | ||||||
|
اقتباس:
كلام تشكر عليه ونعم بعتيبه الهوازنيه سواء من جشم او بني سعد نلاحظ كثرة التخبطات لدى البعض حتى ضم جشم الى قضاعه القحطانيه بالرغم من هوازنية القبيله المعروف ان دريد بن الصمه جشمي هوازني عدناني من خلال المصادر التاريخيه كيف يصبح من قضاعه في دقائق معدوده نرجوا تحري الدقه وعدم الانجراف في كتب التحيز والتعاطف المؤرخين لقبائلهم عتيبه قبيله عربيه معروفه ويبحث عن تاريخها وعلم انسابها كل عالم نسب ومؤرخ في تاريخ القبائل لشهرتها الواسعه وقوة رجالها منذ العصور السابقه وشكرا لكم على الموضوع الرائع |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 01:20 PM
|
رقم المشاركة : 48 | ||||||
|
اقتباس:
اخوي خلف القثامي هؤلاء يرفعون شعار القضاعيه كلما قلنا انا عيال منصور من جشم هو اسلوب رخيص وتشابه الاسماء لهم دليل ويوجد عند عيال منصور من الاثباتات ما تنفي ما يقولون جملةو تفصيل هم قالو بالكنانيه ولا يرون في ذالك حرج لكن نقول اعبثوا فيما تعبثون لكن نسبنا محفوظ في جشم في هوازن آخر تعديل الادعاصم@ يوم 08-Nov-2008 في 01:23 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 05:54 PM
|
رقم المشاركة : 49 | |||||
|
اخذو العلم من رجال ثبيت عيااال منصوررر منا وفينا وغير هالكلام تلفيق وزور |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 07:38 PM
|
رقم المشاركة : 50 | ||||||
|
[quote=فهااد;765346]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ / عامر انت قلت ان : ممكن توضيح اكثر لأننا لم نرى هذه الوثائق ولانحب ان تجاملنا كأن تقول جاء في الوثيقه الفلانيه المؤرخه بتاريخ / / مانصه : [ ثم تأتي بالشاهد من الوثيقه ] نصاً ثم توضح حجتك وبرهانك على ما تقول من ان مسمى عتيبه هو عتبه الجشمي وليس عتيب بن شباب قلت: يقول المؤرخون القدماء وأهل العلم: "العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي[/color]" المدني لاحظ: ذكر المدني أن العامه تقول في النسبة اليها عتيبي وسبب تحول الاسم من عتبة الى عتيبة هو قصر قامةعتبة وصغّروه الاشراف من عتبة الى عتيبه : شجرة العصمه ورد فيها مانصه: تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من عيال منصور (برقا) ومصادر الشجرة مذكوره أعلا الموضوع راجعها وشجرة عيال منصور مخطوطة هذه مصدرين تثبت مسمى القبيله أنه عتبة وليس عتيب واضف اليها ماورد في مخطوط عتبة عن هذا الحلف اقتباس:
الاخ/ فهاد لايوجد في قبيلة عتيبة أحلاف من خارج هوازن ولايطلق على الاختلاط السعدي والجشمي حلف لان الكل هوازن ولكني استخدمت هذه الكلمة لتوضيح الفروع فقط تعلم أخي فهاد من الموروث ان منصور يلبس عباة ذات ألوان متعددة نظرا لكثرة القبائل من بني سعد التي اجتمعت عليه وتسمى هذه العباة (( بعباة برقا )) ومن دخول بني سعد مع منصور الابرق في هذا الحلف لم تخرج هذه القبائل وهذا شاهد من الموروث وهذا الحلف قديم أقدم من حلف عتبة الجشمي لان أجتماع بني سعد وعيال منصور على عتبة هو استمراريه لحلف عباة برقا القديم وهذا هو الموروث وكلامي لم يخالفه الا في الجشميه فقط اما الاسم وحلف عباة برقا وحلف عتبة الجشمي فهي أحداث داخليه لاتغير من نسبة القبيلة الى هوازن شي تقبل تحياتي آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 08-Nov-2008 في 07:53 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
