 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
23-Jul-2011, 05:32 AM
|
رقم المشاركة : 21 | |||||
|
يسمحون لي الاخوان من ابناء قبيلة عتيبه العزيزه والغاليه علينا ان ارد على بعض الاشكاليات الموجوده في ذات هذا الموضوع ..فوالله انني اتحرى الصدق وعدم التجريح خصوصاً انني في موقع اسمه عزيز جداً علينا ..واتشرف كذلك ان اكون احد المنتسبين الى هذا الموقع الطيب ...
الأخ وائلي .. انت في كل شيء يخص قبيلة شمر تاتي الى هنا وتبث بعضاً من سمومك تجاه القبيله ..بينما نحن وعنزه اخوان واكثر من اخوان ولكن ابتلينا ببعض المراهقين او المتشنجين من الطرفين سواء من شمر او من عنزه .. تقول اخي ان شمر مشكوك في نسبها وانها غير صريحة النسب مع طيء القبيله الام ومايزيد العجب تشطح بنا لتقول ان الرشايده نسبهم صريح ويمتون الى بني عبس بينما بأغلب كتب الانساب القديمه نجد غير ذلك ...وهم ادرى بنسبهم واعرف ..ثم تقول ان ال رشيد من قحطان وتاتي بملخص لايتعدى الــ 6 ورقات منشور في منتدى شمر وموجود مع تحفظ كثير من مؤرخي القبيله عليه وتاتي لتستدل به علينا .. من ناحيه اخرى عبده الأسلم سنجاره كلها صريحة النسب وتمت الى طيء رأساً وهي من شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ... وهذا ماذكره العليم والنسابه المعروف ابن الكلبي والذي عاش بين 146 - 204 هجرية واليك ماقاله النسابه الشيخ أبي الحسن اليمني القرطبي الذي توفي في سنة 550 هجرية تقريبا ً وفي كتابه المعروف ( التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب) يقول عن طيء : [ومن بني سلامان قيس بن شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن سلمة بن سلامان . ] ويقول نشوان الحميري والذي توفي سنى 600 هجريه قد نقل عنه العزاوي في كتابه عشائر العراق مانصه : [بنو شمر - بطن من طيء ] ويقول النسابه ابن دريد في كتابه مايلي : [انهم بنو شمر بن عبد جذيمة بطن من طيء] المغيري : [من بطون طيء شمر] الحيدري : [ومن اجل عشائر العراق وهم عدة قبائل وتبلغ مائة الف نفس فاكثر حمائلهم ال محمد من طيء وجميع قبائلها تعود الى قحطان] البسام : [شمر من ذرية حاتم الطائي من سكان الجزيرة وهم اكرم العشائر وارفعها عماداً واقدم في الحرب ...الخ] ابن لعبون : [وقد غلبت هذه النسبة شمر على اهل جبل طيء من البادية وبعض الحاضرة والظاهر انهم كلهم ليسوا من نسله ولايبعد ان ينسب اليه غير من يجتمع معه في عمود نسبه من سائر طيء وكذلك من خالطهم او نازلهم من جار او حليف ينسب اليه مع تطاول الازمان] حمد الجاسر : [كانت شمر في الاصل فرعاً صغيراً من طيء فاصبح يجمع كثير من الفروع من طيء ] ابن عقيل الظاهري : [شمر بطن من بطون طيء اصبحت مجمع البطون الطائية مع اخلاط اخرى دخلت معها بالحلف] الشويعر : [وفي العصور المتأخرة عندما تغلب الجذم الكبير طيء وهو شمر واستحوذ بالمنطقة وتغيرت النسبة الى جبلي شمر بدل من جبلي طيء] اما الضياغم فهم من طيء ..يقول الامير عبدالله الرشيد : كلن تذكر عزوتله من الناس = وانا تذكر عزوتي الشمريه قال الاديب احمد الحسين : [ان قيس بن شمر بن عبد جذيمه من طيء تزوج عبده بنت سالم المهلهل وأنجبت منه ضيغم] العلامه حمد الجاسر : [ان عبده ارجح قبائل شمر نسبا الى قيس ابن شمر ويرى بانها قبيلة طائية صريحة النسب والكثير من اهل النسب والمؤرخين صرحوا بان الضياغم يعود نسبهم الى قيس بن شمر الطائي وقيس بن شمر كان سيد آل ثعـل بن سلامان من طي] وقال عباس العزاوي مستدركا رأيه في نسب عبدة بعد أن كان ذكر إنها ترجع إلى مذحج بعد طي . تراجع وقال : [رأيت في كتاب مجمع الأنساب لإبن قدامة رأيا ً يصرح بأن عبدة من شمر من طيء] فكان حرياً بك ياعنزي ان تنظر الى قبيلتك ..فالطيار اكبر شيوخ ولد علي من عنزه هو من الاشراف ..كذلك فهد الطوب احد صناع حائل اصبح شيخ من شيوخ السبعه من عنزه بتوقيع من صالح الامع العواجي الله يرحمه ويغفرله ان شاء الله تعالى ...كذلك الرسالين من عنزه هم من شمر نزحوا الى عنزه على اثر قضية دم ... فانظر الى كلام المستشرق ابون هايم صاحب موسوعة البدو ماذا يقول عن ولد سليمان من عنزه : [يتالف ولد سليمان من اجزاء مختلفة جدا. نذكر منهم اولا الجعافرة الذين ينتسبون حسب راينا الى جعفر بن ابي طالب ابن عم النبي محمد ] الجعافره صاروا هاشميين !!! هل سنصدق هذا الكلام ام ستعود وتقول ..اناس مؤتمنون على انسابهم ... فمثلا نسمع لبعض شيوخ الجرباء يقولون انهم ينتمون للاشراف ؟؟؟؟؟!!!!! وكلنا نعلم بأن الجرباء شيوخ شمر منذ قديم الزمان وتاريخهم من طيء يشهد له التاريخ .... وهذا المؤرخ المعاصر لهم والشيخ الجليل المعروف بأبن سند عثمان ابن سند الوائلي العنزي ماذا يقول عن بنيه الجربا هو كان صديق لبنيه الجربا والتقى به اكثر من مره :  ويقول عن الشيخ صفوق الجربا مايلي :  ولكن نظرا لأن العراق 60% من سكانه هم من الشيعة فلذلك حينما يقولون الجرباء أنهم ينتمون للاشراف وتحديدا انهم من نسل زين العابدين بن علي .. فانهم يضفون على انفسهم قداسة وتقدير واجلال من شيعة فارس والعراق ..... ولقد ساهم ترويج هذا القول بتقلد الجربا كأول رئيس للعراق بمباركة الشيعة والسنة والقبائل !!! أي أن ترويج نسبهم للاشراف هو للوصول السياسي مع الشيعة .. بينما قبائل شمر بالعراق يعرفون ان هذا النسب هو للتسويق السياسي فقط .. ويعلمون جيدا انه اذا ارتفع نجم الجرباء سياسيا بالعراق فانه يرفع من بقية ابناء شمر بالعراق .. فهذا النسب هو للتسويق السياسي في المرحلة الحالية ..فقط لاغير .... واتمنى منك اخي الكريم عدم محاولة اثارة الفتن والقلاقل بين قبائل جزيرة العرب فنحن اليوم بحاجه لان نكون صفاً واحداً ضد اعداء الدين والعقيده الشيعه الاثنى عشريه عليهم لعائن الله ... تحيه طيبه للجميع ... |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 02:59 PM
|
رقم المشاركة : 22 | |||||
|
الاخ عبد السلام القليبي السويدي
المشرف في منتدى الطنايا تحت اسم المهندس الراقي المحذوف معرفك في هذا المنتدى العامر في اهله ومعرفك المحذوف هو سنجار انت في منتدياتكم من سبب العصبية للكثير من ابناء القبايل وليس لي وحدي انت من وصف قبيلته بـ اسطورة القبايل انت من وصف قبيلته بأنها تأخذ الزكاة على كل القبايل على حد سوى انت من قال ان شمر تحكم من نجران الى الشام 0 كل هذه الامور تنسبها الى شمر ولاتقول انها للحاكم ابن رشيد ولاتعترف ان جيش ابن رشيد من جميع القبايل القريبة منه 0 اقول لك كما قاال الشاعر لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله ** عارً عليك إذا فعلت عظيم اما انا والله انني اعز شمر واحترمهم واقدرهم بل ربما لاابالغ اذا قلت انها اعز القبايل عندي اما سوالف جدك القليبي ومافعلوه به الجعافرة انت تعرفها زين والله ثم والله انني تجنبت نشرها بالمواقع في مافيها منتديات عنزة احترام للقلابا اهل دليهان والا انت ؟؟؟ اما قولك [يتالف ولد سليمان من اجزاء مختلفة جدا. نذكر منهم اولا الجعافرة الذين ينتسبون حسب راينا الى جعفر بن ابي طالب ابن عم النبي محمد ] لماذا تبتر النص لماذا لاتكمل نص ماكس فرايهير فون اوبنهايم 1939م, كتاب "البدو" الجزء الثاني من صفحة 498 إلى صفحة 499. مؤسسة غوتا. ألمانيا). عندما قال ( وحتى شمر تخشاهم ) والا حتى تثبت انك حاكم وتأخذ الزكاة وتثبت انك لاتخشى احد انا اليوم قرأة منتداك ورد ابن الهيلا عليكم عندما اسكتكم في نص فواد حمزة عندما وصف اقوى قبيلتين بالوطن العربي عتيبة وعنزة آخر تعديل وائلي يوم 23-Jul-2011 في 03:02 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 03:12 PM
|
رقم المشاركة : 23 | ||||||
|
منقول للكاتب الهيلا عتيبة منتدى الطنايا رد على المنهدس الراقي
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 03:28 PM
|
رقم المشاركة : 24 | |||||
|
اول شي
شمر معروف انها من طيء ثاني شي كلمة ان اقوى قبائل عتيبه وعنزه هذا كلام اسمح لي فاضي ولو جبت لي 100 رجال يشهدون بهذا شي بقولك كلام فاضي ليه لي ان قوى ماتحدد بهذي طريقه اول شي ثاني شي كل قبيلة لها نصر وخساره اول شي ثاني شي عتيبه الهيلا ونعم فيهم جميع و والعنوز نفس الشي ولكن قولك انهم اقوى قبائل فهذي كلمه قووي وكبار سن من جميع قبايل لن يقولون لك كلامك صحيح او انه توجد اقوى قبيلة ثاني شي ياخوي انت جحدت كثير من قبائل منهم شمر والبقوم وسبيع ويام وقحطان ومطير الى اخره وحطيت بس عتيبه الهيلا وعنزه ليه ياخوي ؟ يعني نجد عامه دائمن كانت اقوى قبائلها مطير سبيع عتيبه والقوه مب بكثره فياما عدد قليل هزم جيوش وقصص كثيره اوكيه وسلام ختام |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 03:55 PM
|
رقم المشاركة : 25 | |||||
|
مع احترامي لك يابو محمد القوادي انك لاتقراء فقط على ماقال المثل خبط عشوى 0
انا ماهو انا اللي وصف هاتان القبيلتان اقوى القبايل بالوطن العربي اللي وصفهن بتلك هو المؤرخ فؤاد حمزة وانا نقلته من كاتب عتيبي يرد به على المهندس الراقي منتدى الطنايا وهو نفسة صفوق الشمري في هذا المنتدى 0 لكن انا اقول لك ياسبيعي اطلع من الموضوع لاناقة ولاجمل لك به ولااحد تطرق لك ولالقبيلتك 0 ونعم بكم يالقواودة هل يكفيك ذالك والا نزيد |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 05:29 PM
|
رقم المشاركة : 26 | |||||
|
يا أخووووووووووووووووووووووووووووووواااااااااااااااان والله ونعم في جميع القبايل ونتمنى إن نبتعد عن الأمور المسببه لسحسيات.
صفوق الشمري:والله ونعم مليوون في شمر قبيلة عريقها ولها تاريخها المشرف ونسبها ما به شكوك وأنا أخوك.مير أسمح لي (ترااء إدعاء النسب الشريف لسبب غير مقنع ماهو هين ولا أضن إن فيه شي يبرر إنك تحرف نسبك وتنتسب لغير أبيك إلا إن كانك فيك ضعاافت نفس)لأن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول لعن الله من أنتسب لغير أبيه.والله يحرق الشعيه في كل ماكاان ويورينا فيهم يومن أسود.سواء كانو من شمر ولا من عتيبه ولا مدري من الله يحرقهم كلبوهم ملعين الجدف. أبو محمد القوادي:عز الله إنك صااادق وونعم في كل القبايل. وائلي:الله يعطيك العاافيه يا أخوي وونعم والله مليون في كل من ذكرت سواء من عتيبه وعنزه وشمر كلها قبايل لها صيتها وفعولها اللي محد يقدر يجحدها.وحتى لو جحدها ماهو بناقص منها شي.. ومع إحترامي الشديد للمدعو الهيلا عتيبه.اللي أنت نااقل منه يالوائيلي .إن معلوماته ماهي بلي. وفالأخير.ما نقووول إلا ونعم في جميع القبايل من اولهم لتاليهم. وكما أتمنى من الجميع إنهم يرجعون لموضوع الأصلي ويبتعدون كل ما يسبب الحساسيات. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 06:19 PM
|
رقم المشاركة : 27 | ||||||
|
اقتباس:
اخي الكريم .. اولاً ارجوا منك عدم الخروج عن صلب الموضوع الى نقاشات جانبيه اخرى بعيده كل البعد عن الموضوع .. ثانياً اذا كانت لديك مشكله مع عبدالسلام او سعود او طلال او المهندس الراقي او منتدى الطنايا فهذه اسماء لاتهمني ولست بحاجه الى ان اثبت او انفي هذا الشيء لانني اتعامل مع نصوص تاريخيه وليس مع اشخاص مراهقين يتنقلون هنا وهناك ...ويهذرون بما لايعلمون ! ثالثاً عندما اتيت بنص المستشرق الالماني اتيت به لــ اوكد لك انه ليس كل مايكتب صحيح خصوصاً في الانساب فالناس مؤتمنون على انسابهم وهم ادرى واعرف وشمر صريحة النسب وغنيه عنك وعن المراهقين امثالك رابعاً نص فؤاد حمزه في كتاب قلب الجزيره صحيح ويستاهلون العتبان فهما اشهر من نار على علم وماعندنا شك في ذلك ويقولون ويطولون هذولا الهيلا روق وبرقا فيهم النخوه ورباطة الجأش وخير مايشهد المواقف والاحداث التاريخيه وحنا نعرفهم ونعرف طيبهم وشجاعتهم قبل فؤاد حمزه وبيننا وبينهم كل محبه وتقدير .... ولكن المستشرقين ذكروا الكثير غير ذلك فمنهم من قال مطير ومنهم من قال هي قبائل حرب اقوى واشجع قبائل جزيرة العرب ومنهم من قال شمر ومنهم من قال عنزه وان اردت نصوص تثبت كلامي فليس لدي اي مشكله ... اخيراً عندما بينا لك الادله كامله ذهبت الى مواضيع وخرابيط لسنا بحاجه لها ...عندك شيء حول الموضوع هاته ولا تتهرب من النقاش بالدخول في نقاشات بيزنطيه اخرى ... |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 07:22 PM
|
رقم المشاركة : 28 | |||||
|
[QUOTE=وائلي;1202769]
  وهذا موضوع اخر عن الجربان في هذا المنتدى العامر في اهله 0 http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=72500 سبحان الله منهو اللي تهرب 0 انا احضرت لك كتاب ابن رشيد نفسه عندما اثبت نسب اسرته الى قحطان 0 متفق مع ماهو متعارف عليه بين الناس ومتفق مع الاشعار قديماً وحديثاً ثم كتاب اخر صدر من اسرة الجربان انفسهم يثبت نسبهم للاشراف 0 ماذا تريد من اثبات غير ذالك واعلم علم يقين انه لو يخرج لك عبد الله الرشيد من قبرة وقاال لك انه قحطاني النسب لاكذبته 0 اما كتبك اللتي انت احضرت هذا شيء معروف انهم من شمر 0 ولو سألت اي شخص لاقاال لك ان ابن رشيد شمري لكن عندما يأصل الامر للتحقق والتمعن في النسب يجب ذكر الحقيقة ( انت نفسك في منتداكم لم تقدر تتجراء على العبدي الذي انزل الموضوع بل قلت (اهل مكة ادرى في شعابها ) |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 07:23 PM
|
رقم المشاركة : 29 | |||||
|
تعددت مخالفاتك وتطاولك على الاعضاء ومشكوك في امرك ربما انك انت من يثير الفتنه
الحوار الجاد الهادئ هو المطلوب الانذار الاخير الاداره |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
23-Jul-2011, 07:43 PM
|
رقم المشاركة : 30 | |||||
|
اخي الوائلي بينت لك بالادله الواضحه القاطعه : ان الجربان من شمر من طيء ال رشيد من شمر من طيء فالضياغم طائيون يا اخي العزيز ..وهناك مشجرات كثيره تثبت هذا الموضوع ..ومن اقوال مؤرخين وناسبه معروفين ... قيس بن شمر الطائي تزوج عبده بنت سالم المهلهل وانجبت منه ضيغم (الضياغم ) اما نزوحهم الى الجنوب فيعود الى عداء حدث بين قبائل شمر وسرعان ما انتهى العداء وعادوا الى ديار ابناء عمومتهم جبلي طيء ... وهناك مصدر مهم ...في ان الجربان طائيون اقحاح : جاء في كتاب لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبد الوهاب كتبه حسن بن جمال بن أحمد الريكي تحقيق وتعليق الشيخ عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ حيث قال في معرض كلامه عن شمر ص 62 : و أما قبيلة شمر فهي عددا ً عشرين ألفا ً و كلهم تحت طاعة بن سعود و قد وقع من بعضهم بعض الخلاف آخر أيام عبد العزيز فأجلاهم من أرض طي إلى العراق وكبير تلك العشيرة يقال له مطلق الجربا ولم تبرح الآن هناك أيضا ً ،وشمر نسبهم يرجع إلى قحطان وهم من طي القدماء . وايضاً في كتاب عشائر العراق تأليف عباس العزاوي ص 131 : الجربا : بطن من شمر كانت رياسة شمر و لا تزال فيهم و لم تفقد منهم الرياسة و لم تتحول إلى اليوم . السؤال الآن لديك شيء اخر غير اللي نسخته من منتدى الطنايا على اساس نرد عليه ولا لا ؟! |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
