الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 23-Aug-2005, 01:59 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
نايف الفقير
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


نايف الفقير غير متواجد حالياً

افتراضي حذرتك يالاحيوي وها انا الآن اقول بصراحة ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
كنت قد سجلت في ملتقى القبائل العربية وطرحت موضوعاً عن محاولة البعض الحاق قبيلة مساعيد الحويطات بمساعيد عتيبة ، فما كان من الاخوة هناك الا ان قاموا بحجب عضويتي وحجب الموضوع المدعم بالادلة والمصادر وكل هذا ببركات اخونا المدعو( راشد الاحيوي )
وحتى لاأطيل اليكم الرد المؤدب للمؤرخ الاحيوي على ماطرحته :

فوجئت أيما مفاجأة بما كتبه الأخ الكريم naifgh بعنوان (حقيقة انتساب مساعيد الحويطات لعتيبة ) في منتدى قبيلة عتيبة أحد منتديات ملتقى القبائل العربية على الرابط التالي :
http://www.moltaqa1.com/vb/showthre...32974#post32974
حول نسب قبيلة المساعيد والحق أنني لست ضد أن يكتب أي كاتب رأيه حول أي مسألة لها دراية بها شريطة أن يلتزم أدب الحوار وأصول التوثيق العلمي ، ولكنني ضد أن يبني كاتب ما رأيه وطرحه أكاذيب ما نزل الله بها من سلطان ومن هنا فلقد أثارني ما كتبه الأخ الكريم ولن أجد ضيرا إن قلت أن ما كتبه مبني على أكاذيب عششت في رأسه ولا أساس لها من الصحة دون أدنى مراعاة لأصول الأمانة في البحث العلمي المجرد وفيما يلي بيان هذه الأكاذيب :

1ــ قال الأخ المذكور : " عندما تشرفت بدخول هذا المنتدى الحر ووجدت فيه بعض المغالطات في مايخص بعض الانساب ، رايت ان ادلوا بدلوي في عدد كبير من المواضيع ومنها موضوع المساعيد الحويطات وعلاقتهم بمساعيد عتيبة .
اعيش بتبوك منذ عام 1410 تقريباً وطوال الفترة وانا اعرف ان المساعيد عندنا في تبوك هم جزء لايتجزأ من قبيلة الحويطات وهم يزعمون انهم اشراف حتى فاجأنا المساعيد بانتسابهم لعتيبة وانهم ومساعيد عتيبة واحد!!! " أ . هــ

قلت : ها هنا وقفات :
1ــ أولا : كونك طوال فترة وجودك في تبوك منذ عام 1410هــ وأنت تعرف أن المساعيد جزء لا يتجزا من الحويطات ينم عن جهل مركب ، فهل هذا حجة في النسب ، اإذا كنت تتصور أن بلي على سيبل المثال من الحويطات فهل يعني هذا أنهم من الحويطات ؟؟؟ ومما يدل على الجهل المركب المبني على الهوى أنه في عام 1405هــ كتب الأستاذ علي المحمد العامر أمين المكتبة العامة في تبوك مقالة في جريدة اليوم السعودية زعم فيها أن المساعيد من الحويطات فكان أن ثارت ثائرة المساعيد ولم يهدأ الأمر إلا بسعي بعض المصلحين للإصلاح بين قبيلة المساعيد والعامر وفيما يلي نص الوثيقة الشرعية المتعلقة ذلك :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي عده وبعد / أنا علي المحمد العامر أمين المكتبة العامة بتبوك .
لقد سبق وأن كتبت في جريدة اليوم عدد 4253 بتاريخ 9 / 3 / 1405هــ مقالا بعنوان مدينة وتاريخ عن مقنا تطرقت فيه لنسب المساعيد وذكرت أنهم حويطات ومن العزازمة وبناء على ما تأكد لي من شيوخ القبائل المجاور لهم مثل بلي وبني عطية والعمران بأن المساعيد قبيلة لا ينتمون للحويطات والعزازمة بأي صلة سواء الجوار والاحترام المتبادل وقد قام بعض أهل الخير جزاهم الله خير بالتوسط بهذا الموضوع وبحضور كل من :
1ــ الشيخ / سليمان محسن الطرفاوي
2ــ الشيخ سليمان علي البحيري
3ــ الشيخ فهد محمد الخضر
4ــ الأستاذ / عبد الله العلي الوهابي
أقدم اعتذاري عما بدر مني من خطأ في حقهم وحيث أن الرجوع إلى الحق فضيلة فإنني أتراجع عما سبق أن قلته وأعتذر لهم جميعا بل لكل واحد منهم على ما بدر مني من تسرع في الكتابة في هذا الموضوع والتزم بعدم التطرق إلى ما يسيء إلى هذه القبيلة أو أحد أفرادها على صفحات الجرائد وبالمقابل قبل ممثلي قبيلة المساعيد هذا الاعتذار وقرر شيخهم سليمان محسن الطرفاوي التنازل عن دعواه ضدي المنظورة لدى المحكمة الشرعية المستعجلة في تبوك وعلى هذا جرى الاتفاق والصلح بين الطرفين على أن ينفذ كل طرف ما التزم به تجاه الآخر والله أسأله أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه انه سميع مجيب وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
المقرون بما فيه
الشيخ سليمان علي البحيري المسعودي ( الختم )
فهد بن محمد الخضر ( التوقيع )
علي المحمد العامر ( التوقيع )
الشيخ سليمان محسن الطرفاوي المسعودي ( الختم والتوقيع )
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وبعد فقد حضر لدي كل من علي محمد العامر والشيخ سليمان محسن الطرفاوي المسعودي وقرر علي العامر صحة اعتذاره المشروح أعلاه وقرر سليمان محسن الطرفاوي تنازله عن دعواه ضد علي العامر وبناء عليه فقد ثبت صحة التنازل فصادقته وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم
قاضي مستعجلة تبوك
عبد الله الفوزان
( التوقيع )
المحكمة المستعجلة بتبوك
( الخاتم الرسمي )

ومما قاله العامر في جريدة اليوم السعودية في عددها الصادر صباح السبت 30 / ربيع الأول / 1405هــ : " قيل لي أن كثيرا من المساعيد قد غضبوا من ذلك وقد أشار علي بعض الأخوان المخلصين أن أقدم لهم اعتذاري عن ذلك عن طريق الجريدة نفسها والآن يسرني أن أعتذر إليهم جميعا إن كانوا فهموا مما كتبت غير ما قصدت " ( جريدة اليوم عدد 4271 ص14 ) . ورغم هذا يتجرأ الكاتب المحترم على القول بأنه منذ أن عاش في تبوك منذ عام 1410هـ وهو يعرف أن المساعيد جزء لا يتجزا من الحويطات !!!!!

2ــ ثانيا : القول أن مساعيد شمالي الحجاز يزعمون أنهم أشراف قول كاذب والبينة على من إدعى ووالله الذي لا إله إلا هو إن هذا القول لعار عن الصحة فلقد قابلت الكثيرين من مساعيد البدع في شمالي الحجاز فما وجدت لهم مثل هذه الدعوى التي ألبسهم إياها هذا الكاتب فممن سمع هذا الكاتب هذه الدعوى طالما أنه يقول أنهم يزعمون أنهم من الأشراف ؟؟؟ ودعوى الإنتساب إلى الأشراف قال بها أمراء المساعيد في فلسطين وحدهم دون غيرهم كما بيناه في موضوع بطلان نسبة المساعيد إلى الأشراف على الرابط التالي :
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=3027
ومن أعضاء منتدى قيلة المساعيد عدد من أبناء قبيلة المساعيد في الدع وعندهم خبر اليقين
3ــ ثالثا : وأما القول بإنتساب المساعيد إلى عتيبة والقول بأنهم ومساعيد عتيبة قبيلة واحدة فإنها أضا دعوى كاذبة لا تجد لها أصلا يعتمد عليه ولعل أول من أشار إلى هذا هو الشيخ عاتق بن غيث البلادي نقلا عن بعض مساعيد البدع من غير العارفين من القبيلة ونقول من غير العارفين لأن الذين زودوا البلادي بمعلوماته عن مساعيد البدع خلطوا الحابل بالنابل فقد أسقطوا ذكر بعض الفخوذ مثل الدهينات بل لم يذكروا أكبر فرع في المساعيد وهم الفراحين وجعلوا فروع الفراحين كلها منبثقة عن ذوي رشيد أحد فروع الفراحين وأدخاوا فروعا في أخرى إلى غير ذلك من الأخطاء فإن كان قول مثل هؤلاء حجة فلنجعل كل قول مروي عن كل قبيلة حجة وعندها سنكتشف العجب !!! وهذا ليس من منهج أهل العلم بل منهجهم التدقيق وإقامة الحجة وليهنأ الكاتب الكريم فلن يجد مسعوديا واحدا من العارفين في البدع يقول ان المساعيد من عتيبة ورغم بحثي الدقيق بهذ1 الخصوص في أوساط قبائل المساعيد في شمالي الحجاز والأردن وفلسطين والديار المصرية فإنني لم أجد من بينهم من ذكر أن المساعيد فرع من فروع قبيلة عتيبة ، وهذا لا يعني عدم وجود صلة بين القبيلتين لكن قول هذاعن دراسة وإجتهاد غير القول به إسنادا لرواة قبيلة المساعيد .
وفيما يتعلق بالصلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد البدع فإنها صلة قائمة قال بها العتبان قبل المساعيد ولكي يهنأ الكاتب الكريم فإن مساعيد عتيبة ليسوا من النفعة العتبان بل هم في عدادهم كما نشر هذا العتبان أنفسهم وكما نقل إلينا من بعضهم فهم يدعون صلة النسب بآل مسعود من قحطان كما يدعون صلة النسب بمساعيد هذيل وفيما يلي بيان ذلك :

1ــ الصلة بين مساعيد عتية ومساعيد شمالي الحجاز
1- حدثني الأخ الكريم نياف بين عبيد المسعودي العتيبي في مكالمة هاتفية مساء الجمعة 18 / ذو الحجة 1420 هـ الموافق 24 / 3 / 2000 م فقال : حدثني شيخ مسعودي بلغ من العمر 95 عاما عمن حدثه عن رحيل بعض المساعيد آلي بلاد الشام ومنهم الدهينة
2- وحدثني في مكالمة هاتفية مساء الاثنين 15 / 12 م 1997 م
فقال : - إن الشيخ مقعد الدهينة رحمة الله تعالى يقر بقرابته لمساعيد الشمال وخاصة الدهينات
3- وحدثني فقال إن أحد مساعيد عتيبة جمع بحثا وافيا عن المساعيد وقد شمل بحثه المساعيد البدع الذين قام بزيارتهم ومقابلتهم وتسجيل المعلومات منهم . وقد توفي هذا المسعودي رحمة الله تعالى ولا زالت أوراقه عند بنيه
4- قال الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي : "من مساعيد عتيبة مساعيد شمال الحجاز وظهر بعضهم آلي مصر والشام "(العرب سنه 29 ص 688 )
5- وقال في ذكر فروع النفعة : " المساعيد ( مسعودي ) وله في مصر والشام عدد كثير "( العرب سنه 28 ص 53 )
وكتب إلي حفظة الله وتعالى في رسالة أرسلها إليه بتاريخ 14 / 7 / 1414 هـ : " .......المساعيد العتبان والذين منهم مساعيد الشمال "أ.هـ
6ــ حدثني الأخ تركي بن مطلق القداح المسعودي العتيبي فقال : أن القول بوجود صلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد الشمال مستفيض عند مساعيد عتيبة وعند عتيبة
7ــ حدثني سليمان بن عيد أبو رقيبة المسعودي من مساعيد البدع نهار الخميس 9 / 5 / 1996م فقال : جد قبيلة المساعيد هو مسعود بن هاني وحدثني نهار الجمعة الموافق 20 / 11 /1998م فقال : كنت مع الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى من مساعيد البدع حينما ذهب لمقابلة الشيخ مقعد الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى شيخ قبيلة المساعيد من عتيبة وكنت آنذاك صغير السن ولما التقى الشيخان أخذ الشيخ سالم الدهينة المسعودي يعد الجدود فوافقه الشيخ مقعد الدهينة المسعودي على ذلك العد ومما أذكره لأن الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى عد من الجدود مسعود بن هاني
8ـ حدثني الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي مساء الأربعاء 26 / 1 / 1994م فقال : زار الدهينة من مساعيد البدع مساعيد عتيبة فاستقبلوه واحتفلوا به وأضافوه وكان ذلك في سنة 1382هـ وقال : قال الشيخ مقعد الدهينة رحمه الله تعالى للملك فيصل رحمه الله تعالى لما سأله عن مساعيد البدع : انهم منا وقال : حدثني حوتان أبو غازي الصفياني من سكان الطائف فقال : حدثنا مقعد الدهينة رحمه الله تعالى قبل وفاته فقال : إن لنا أبناء عم في شمالي الحجاز يعني مساعيد البدع وقال المرشدي : إن مقعد الدهينة ذكر إن مساعيد البدع من مساعيد عتيبة.
9ــ قال الأستاذ مجدي النفيعي في بحثه الإيضاح : " وإثناء تواجدي في السعـودية تقابلت مع أحد شيبان المسـاعيد ويــدعـي سلطان المسعـودي من ( العظامية ) وهو رجــل مُســن في التسعين من عمره وكان ذلك في منزل أحد أبناء المفاريج ( النفعــــة ) وســــألته عــــن نســـب المســاعيد ؟ لقـــــول القــــائل أهـل مكة أدري بشـعابهــا فقـال : ( حـنا يالمســــاعيد نزيعـة مــن قحـــطان وعــزوتــنا وخيــال الشـرفا مسعــــودي )وإن فـــي خمسة رجال علي عهد الدهينه مشـــوا يم الشـــمال عند واحدٍ يقـال له أبو طرفه هــــذا ما سمعته من الأولين ) إنتهي كلام المسعودي , وسألت بعــــــض العتـــبان فأكـــــد لــــي صحـــــــة ذلــــك !!!!
قلت : الشيخ سلطان العظامي المسعودي هو من العظامية من الدغمة من المساعيد من عتيبة وشهادته تفيدنا بصلة النسب بين آل مسعود من قحطان والمساعيد من عتيبة بل وذكر أنه سمع من الأولين أن بعض مساعيد عتيبة ساروا إلى الشمال إلى ( أبو طرفة ) , وأبو طرفة هو الطرفاوي شيخ قبيلة المساعيد في شمالي الحجاز في البدع ونواحيه ومن فروعهم الدهينات ويقطنون البدع
10ــ قال الأخ الكريم عيد بن مدعج السبيعي في رسالة أرسلها إلي مؤرخة بتاريخ 12 / 4 م 1414هــ أن عبد الرحمن بن زبن العتيبي حدثه فقال: " أما مساعيد البدع والأردن ومصر فهم من مساعيد عتيبة كما اشتهر عندنا " أ . هــ
قلت : هذه نقول عن مساعيد عتيبة فاين النقول عن إنتساب مساعيد شمالي الحجاز إلى عتيبة ؟؟؟
11ــ قال الأستاذ محمد بن ناصر أبو حمرا العتيبي : " هناك جزء كير من النفعة في الشام وسيناء أكثرهم محايا ومساعيد " ( عتيبة ، ص 175 )
12ــ قال الأستاذ محمد بن دخيل العصيمي العتيبي في حديثه عن الدهينات شيوخ مساعيد عتيبة : " يقال أن منهم قسم شيوخ يتولون إمارة قبيلة المساعيد في شمال الحجاز والشام ومصر " ( قبائل هوازن ، ص 72 )

2ــ الصلة بين مساعيد عتيبة وآل مسعود من قحطان
1ــ إن أول إشارة خطية وصلتنا حول صلة آل مسعود بالمساعيد هي ما كتبه المغيري ( ت1364هــ في ذكره آل الجمل من قحطان قال ( ومنهم آل مسعود والإمارة في آل عبود ويلحق بهم المساعيد من عتيبة وينقل عنهم أن المقاطعة وقعت بينهم في زمان عجير بن عضيب المسعودي وجعفر بن عبود ولمقاطعتهم سبب ( المنتخب ص 119 )
قلت : هاهنا أمور هي :
1ــ صاحب القلائد هو القلقشندي وليس السيوطي
2ــ لم يذكر القلقشندي في القلائد أن المساعيد من جذام وكل ما فيه أنهم من عرب الحجاز دون بيان نسبهم فقد قال نقلا عن ابن فضل الله العمري ( ت 749 هــ ) : " أما بقية عرب الحجاز : المضارجة والمساعيد والزراق وآل جناح والحبور فدارهم يتلوا بعضها بعضا في الحجاز " ( قلائد الجمان ص90 ) ( انظر قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص153 ) وفي نص بعض التصحيفات هي :
1ــ المضارجة تصحيف المفارجة
2ــ الحبور تصحيف الجبور
ويدلك على عدم صحة ما عزاه المغيري إلى القلقشندي بان المساعيد من جذام قول القلقشندي : " المساعيد بطن من عرب الحجاز ذكرهم الحمداني ولم ينسبهم في قبيلة " ( نهاية الأرب ص159 )
3ــ أن الأرقان تصحيف الزرقان
2ــ الأستاذ عبد الرحمن بن زين المرشدي العتيبي : " قال الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي : " ومن آل مسعود هؤلاء : المساعيد في عتيبة بقول الفريقين قالوا : انهم في أيام الغزو والغارات لا يأخذ بعضهم بعضا صلة للقرابة وكانت إذا أقبلت الخيل على الخيل وسمعوا الاعتزاء بمسعود وذكر ( الشرفاء ( كف بعضهم عن بعض ومن مساعيد عتيبة مساعيد شمال الحجاز وظهر بعضهم إلى مصر والشام " ( العرب سنة 29 ص688 )
3ــ قال تركي بن مطلق المسعودي العتيبي :" يذكر أن الشيخ سعود الدهينة غزا آل مسعود من قحطان بجماعته المساعيد وعندما تلاقي فرسان المساعيد بفرسان آل مسعود قال كل منهم خيال الشرفا مسعودي عندها كف منهم عن القتال واتفقوا ألا يغزو أحدهم الآخر بحكم أن العزوة واحدة وانهم أقارب واحضروا الذبائح واعدوا الولائم بعدها ذهب كل منهم آلي دياره " وقال : " ذكرني اكثر من واحد من مساعيد قحطان وغيرهم أن اصله من مساعيد عتيبة " ( النفعة ص 270 وحاشيتها )
4ــ وكتب إلي الأخ الكريم عبد الرحمن بن زبن العتيبي في رسالة أرسلها إلي بتاريخ 14 / 7 /1404 هـ المساعيد العتبان والذين منهم مساعيد الشمال وقال : إن المشتهر أن المساعيد العتبان من آل مسعود من قحطان حتى أن عزوتهم واحدة وهي خيال الشرفا مسعودي وقال إن الرواة يذكرون انهم إذا تقابلوا في غزو وتنادوا بهذه العزوة كف بعضهم عن بعض لما يعتقدون من سبب الصلة " أ . هــ وقال : المساعيد متفقون على أنهم وآل مسعود من قحطان وهذا ما يقره آل مسعود .
5ــ وحدثني الأستاذ نياف بن عبيد المسعودي فقال : إن الصلة بين المساعيد وآل مسعود تعود إلى ثمانية أجيال ففي عهد سعود الدهينة الجد الثامن لمقعد الدهينة التقت عتيبة وقحطان في إحدى المواقع وكان المساعيد يعتزون بخيال الشرفا وكذلك آل مسعود فكفوا عن بعضهم البعض وتعارفوا
6ــ وحدثني الأخ تركي المسعودي فقال : المستفيض عند المساعيد في نجد أنهم وآل مسعود من أصل واحد
7ــ وقال الأستاذ عقاب بن مناحي بن عبود : " قيل انه في أواخر القرن الحادي عشر حدث بين فروعها خلاف حدث على إثره فرقة ودخل الفرع المنفصل مع قبيلة النفعة من برقا من عتيبة ويعرفون حاليا بالمساعيد ووسمهم نفس وسم آل مسعود وعزوتهم ( الشرفا ) . كذلك أيام مغازي القبائل في نجد لا يتواخذون " أ . هــ
8ــ قال الأستاذ مجدي النفيعي في بحثه الإيضاح : " وإثناء تواجدي في السعـودية تقابلت مع أحد شيبان المسـاعيد ويــدعـي سلطان المسعـودي من ( العظامية ) وهو رجــل مُســن في التسعين من عمره وكان ذلك في منزل أحد أبناء المفاريج ( النفعــــة ) وســــألته عــــن نســـب المســاعيد ؟ لقـــــول القــــائل أهـل مكة أدري بشـعابهــا فقـال : ( حـنا يالمســــاعيد نزيعـة مــن قحـــطان وعــزوتــنا وخيــال الشـرفا مسعــــودي )وإن فـــي خمسة رجال علي عهد الدهينه مشـــوا يم الشـــمال عند واحدٍ يقـال له أبو طرفه هــــذا ما سمعته من الأولين ) إنتهي كلام المسعودي , وسألت بعــــــض العتـــبان فأكـــــد لــــي صحـــــــة ذلــــك !!!!

3ــ الصلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد هذيل
1ــ حدثني الأخ تركي بن مطلق القداح المسعودي فقال في مكالمة هاتفية مساء يوم الخميس 12 / 1 / 2001 م فقال يقول رواة المساعيد في الحجاز أن المساعيد من بني مسعود ويقولون أن الصفيان من صفية وقال هذا مستفيض عند مساعيد الحجاز
قلت : بنو مسعود هم بنو مسعود من هذيل الذين يقطنون منطقة شمال شرق مكة الكرمة و الصفيان هو أكبر فروع المساعيد من عتيبة
3- وحدثني الأخ الكريم الأستاذ تركي بن مطلق القداح المسعودي العتيبي في مكالمة هاتفية مساء الجمعة 18 / 2 / 2000 م وهو في طريقة عودته من الطائف إلى الرياض فقال إن هناك نسخة من شجرة عتيبة كانت عند أحد الصفيان وقال حدثني شايب مسعودي فقال في هذه المشجرة أن المساعيد من هذيل وقدموا من قرية صفية وقد سمي الصفيان بهذا الاسم نسبة إلى قرية صفية وانهم دخلوا في عتيبة .
قلت : - هاهنا أمور :
1- المراد بقوله المساعيد من هذيل أن المساعيد العتبان من بني مسعود
2- صفية قرية من قرى بني مسعود
3- لا تعني صلة النسب هذه أن المساعيد من هذيل نسبا ثم دخلوا في عتيبة لان بني مسعود من هذيل هم من شبابة اصل عتيبة
3ــ حدثني الأستاذ عبد الرحمن بن زبن العتيبي فقال : حدثني أبو غازي حوتان الصفياني المسعودي فقال : إن جد الصفيان المساعيد اسمه مرزوق ولدته أمه على حصاة في جبل بني مسعود عند المضيق فلقب بصفيان وقال : مرزوق الملقب بصفيان هو الجد الثاني عشر لحوتان وقال : لدى المساعيد روايات أنهم يعودون لبني مسعود .
4ــ وكتب الأخ الكريم محمد بن علي بن هلال الحتيرشي الهذلي في رسالة أرسلها إلى أنه سأل رجلا مسعوديا من بني مسعود عن مساعيد عتيبة فقال : انهم منا
قلت : مما سبق بيانه يتين لنا تماما أن مساعيد عتيبة بل وعتيبة هم الذين يدعون أن مساعيد شمالي الحجاز منهم ومما يدلك على الصلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد البدع أن التواصل كان مستمرا بين الدهينات في البدع والدهينات في مساعيد عتيبة كحال التواصل بين مساعيد عتيبة ومساعيد قحطان فاين هذا مما إدعاه الكاتب ؟؟؟!!!

2ــ وقال الكاتب المذكور : " وفي الواقع ان المساعيد لم يكونا الوحيدين من قبائل شبه جزيرة سينا الذين غيروا انسابهم فجأة بالاعتماد على بعض الاساطير الشعبية ، ويبدوا ان العزلة التي عاشها ابناء قبائل سينا كان لها الدور في محاولة التصاقهم باعراب شبه الجزيرة العربية لتاكيد عروبتهم او البحث عن النسب الاشرف فالانتساب لقبائل مثل الاشراف او العتبان او عنزة يعطي مؤشر للمكانة القوية التي تشغلها هذه القبائل بين قبائل العرب عموماً " أ . هــ

قلت : وها هنا كذبات أخرى !!!
إن قبائل سيناء من أعرق القبائل العربية وفي الوقت الذي إنسلخت فيه كثير من القبائل عن أعرافها وتقاليدها وقيمها فإن قبائل سيناء لا تزال محافظة على كل ذلك والكاتب ( الكاذب ) يوحي أن قبائل سيناء لا صلة لها بقبائل الجزيرة رغم أن واقع الحال يقول أن جذورها لا تزال في بلاد الحجاز ومنها قبائل : الصوالحة من حرب ومزينة من مزينة والقرارشة من قريش والمساعيد من المساعيد والحويطات من الحويطات والترابين من البقوم والتياها من بني هلال واولاد سعيد من جهينة وبلي من بلي ، بل لا زال بعض البدو المصريين يملكون نخيلا في بلاد الحجاز ولديهم وثائق سعودية تثبت ذلك كما رأيته مع بعض مساعيد الإسماعييلية ، وعروبة قبائل عرب سيناء لم يشكك بها أحد حتى اليهود الصهاينة ؟؟؟ فكيف يقول هذا الكذاب أن إلتصاقهم بعرب الجزيرة هو لتأكيد عروبتهم ؟؟؟ قاتلك الله

3ــ وقال الكذاب : " كان المساعيد كما ذكرت جزء من الحويطات الذين هم من اعراب جزيرة سينا وهم شبكة معقدة من القبائل تضم (الترابين والسواركةوالتياها والعزازمة وبني عطية والمعازة ) وقد تناول الكثير من الباحثين قبائل سينا ورجح اغلبهم انهم ينحدرون من قبيلة جذام او من قضاعة ، وفي الماضي لم يكن المساعيد يزعمون انتسابهم لعتيبة لامن قريب ولا من بعيد ، حيث عاشوا مع قومهم الحويطات موزعين على شمال الحجاز وسينا وشرقية مصر وشرق الاردن ،وادعاء انهم من عتيبة لم يحدث الا مؤخراً " أ . هــ
قلت : الكذاب يلقي القول على عواهنه وسنكتفي ببيان شيء من أكاذيبه فيما يلي :
أوردنا فيما تقدم نص الوثيقة الشرعية حول عدم صلة النسب بين المساعيد والحويطات وفيما يلي مزيد من النصوص :
1ــ قال البلادي : " إن المساعيد ينكرون انتسابهم إلى الحويطات " ( معجم قبائل الحجاز ج6 ص121 )
2ــ وقال : " المساعيد ينكرون كونهم من الحويطات " ( معجم قبائل الحجاز ج8 ص116 )
3ــ وذكر أن المساعيد ينفون أنهم من الحويطات ( رحلات في بلاد العرب ص83 ، معجم معالم الحجاز ج1 ص193 و ص176 )
4ــ وذكر أن المساعيد ينفون نسبتهم إلى الحويطات قال : " وتوافقهم على شيء من ذلك الحويطات " ( معجم معالم الحجاز ج 4 ص169 )
5ــ وقد وجدنا البلادي يشك في الزعم بان المساعيد من الحويطات حيث قال : " المساعيد من الحويطات إن صحت نسبة المساعيد إلى الحويطات " ( معجم معالم الحجاز ج2 ص176 )
قلت : ومن هذا يتضح أن البلادي لم يقطع بنسبة المساعيد إلى الحويطات ومن عزا ذلك إليه فقد قوله ما يقله كما فعله العامر . والغريب أن نص البلادي قد حوى أمرين :
1ــ زعم المجاورين إن المساعيد من الحويطات والبلادي لم يأخذ بدعواهم فيما يتعلق بأنسابهم
2ــ نفي المساعيد الشديد لوجود صلة نسب أو حلف مع الحويطات
وترجيح أحد القولين على الآخر يحتاج إلى دليل مع رجحان القول الثاني لعدم اعتداد البلادي بمزاعم المجاورين في القول الأول ورغم هذا فقد أخذ العامر بالقول الأول تاركا القول الثاني مع ثبوت كذب القول الأول وبطلانه لا سيما وأن القول الثاني صادر من أصحاب العلاقة إلا اذا اعتبر العامر الجيران أعلم بنسب الجار من الجار نفسه ؟؟؟!!! ترى أي منهج علمي هذا ؟؟؟
والمتأمل لكتب الشيخ عاتق بن غيث البلادي الحديثة يجده صرف النظر عن هذه الصلة المزعومة بين المساعيد والحويطات ومنها :
1ــ معجم القبائل العربية " المتفقة اسما المختلفة نسبا أو ديارا " الصادر عن دار النفائس ــ بيروت : لبنان ، الطبعة الأولى : 1423هــ 2002م ، أنظر ص 8 و 69 و 107 و 112 و 124 و 139 و 144 و 171 و 179 و 185 و 199 و 210
ملاحظة هامة جدا : من مصادر الشيخ عاتق بن غيث البلادي التي اعتمدها في كتابه هذا :
1ــ معجم قبائل الحجاز
2ــ رحلات في بلاد العرب
3ــ معجم معالم الحجاز
وهذه هي كتبه التي ذكر فيها زعم جيران المساعيد عن صلتهم بالحويطات وهذا يعني أن الشيخ البلادي قد ألقى بالزعم المشار إليه في سلة المهملات فلم يعد يسجله في كتبه الحديثة .
2ــ قال الشيخ عاتق بن غيث البلادي في تعليقه على كتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة ما نصه : " ص153 : يذكر عشائر الحويطات وفيهم المساعيد .
قلت : المساعيد ينفون كونهم من الحويطات " ( الميضاح " تصحيح ما جاء في بعض المؤلفات عن بلاد العرب " ( دار النفائس ــ بيروت : لبنان ، الطبعة الأولى : 1424هــ 2003م ص118 ــ 119 ) وقال البلادي في تعليقه على مرآة جزيرة العرب للمؤرخ التركي أيوب صبري باشا : " شمال غرب الحجاز وفي عهد المؤلف كانت الأرض التي نتحدث عنها من منازل الحويطات وبني مسعود بل قبل ذلك بقرون " ( الميضاح ص43 ) .
قلت : وقد ذكر الرحالة والباحثون قبيلة المساعيد قبيلة قائمة بذاتها ولا صلة لها بالحويطات ومن ذلك :
1ــ كتب الرحالة السويسري الشهير جون لويس بيركهارت في ذكر مساعيد شمالي الحجاز يقول : " يوجد بعض من عرب المساعيد في جوار المويلح " ( ملاحظات حول البدو والوهابيين ص170 ) والمويلح على نحو 115 كيلا إلى الجنوب من البدع معقل المساعيد
2ــ قال الرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن في رحلته إلى شمالي الحجاز في شباط عام 1848م ( 1264هــ ) في ذكر مساعيد البدع : " هناك قبيلة صغيرة تدعى المساعيد لا تمت للحويطات تقول أنها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ومن عادتها النزول قرب مقنا " ( صور من شمالي جزيرة العرب ص146 ) .
قلت : ليف تصحيف ليث كما هو المحفوظ عند المساعيد إلى يومنا هذا
3ــ في حديثه عن تفرق المساعيد في كتابه الصادر عام 1325هــ 1916م فقال : " ... وفرقة ذهبت جنوبا بشرق فسكنت وادي الليف في البدع من أعمال الحجاز على نحو خمسين ميلا من العقبة وتخلف من هذه الفرقة قوم في وادي الجرافي ففرغ زادهم فأخذوا يقتاتون بنبت الحوي فسموا الأحيوات وكبيرهم إذ ذاك سعد صادق الوعد " ( تاريخ سيناء ص118 )
4ــ ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه الصادر عام 1363هــ 1963م أنه ليست هناك صلة نسب بين مساعيد البدع والحويطات وقال : " إن المساعيد هم القبيلة الأم للمساعيد والأحيوات في سيناء والمساعيد في الغور " ( البدو ــ بالألمانية ــ ج2 ص308 )
5ــ أورد عدنان عطار في كتابه ( الحويطات ) الصادر عام 1970م ص260 جدولا عن قبائل منطقة تبوك وفيما يلي ما ورد في هذا الجدول :
القبائل في منطقة تبوك *************** عدد المحاربين ********** عدد السكان
الحويطات ************************22500 *************225000
بني عطية ************************20000 *************200000
بلي ****************************18000 *************180000
المساعيد *************************2000 **************20000
المجموع ********************************************625000
يدخل ضمن هذه الأرقام العشائر المتحالفة مع هذه القبائل . انتهى ما ذكره عدنان عطار .
قلت : لا شك أن الأرقام مبالغ فيها ومن أهم ما في هذا النص أن هذا الكتاب الذي صدر بإشراف شيخي الحويطات في المملكة العربية السعودية والأردن وهما الشيخ محمد بن إبراهيم أبو طقيقة شيخ مشايخ حويطات السعودية والشيخ فيصل بن حمد الجازي شيخ مشايخ حويطات الأردن رحمهما الله تعالى ذكر الحقيقة الناصعة بأن المساعيد من قبائل منطقة تبوك وأنها قبيلة قائمة بذاتها كالحويطات وبني عطية وبلي وهي القبائل المعروفة في شمالي الحجاز بالإضافة إلى قبائل أخرى منها على سبيل المثال قبيلة بني عقبة أي أن العلاقة بين المساعيد والحويطات لا تتجاوز التجاور والاحترام المتبادل
6ــ أورد الأستاذ محمد سليمان الطيب بحثا مطولا عن قبيلة الحويطات في الديار المصرية وبلاد الحجاز ولم ينقل عن رواتهم وشيوخهم قولا واحدا عن نسبة المساعيد إلىالحويطات
7ــ للأخوة من قبيلة الحويطات منتديات ومواقع على شبكة الإنترنت ليس فيها إشارة واحدة عن كون المساعيد فرع من الحويطات
قلت : ومما سبق بيانه يتحقق لنا كذب هذا الكاتب في زعمه المذكور

4ــ وقال الكاتب الكاذب : " بالرجوع الى مصادر الكتب نجد ان عارف العارف قام بدراسة عن قبائل بئر السبع والمساعيد جزء منهم بلاشك ولم يتطرق لمسألة عتيبة وانتسابهم لها بل ان مساعيد فلسطين كانو تابعين لقبيلة العزازمة (بئر السبع وقبائلها صفحة 120)

قلت : هذه كذبة أخرى على العارف فنص العارف في حديثه عن قبيلة بني عقبة عند تفصيله لواقعة المطيرية كان بالحرف كما يلي :
: " ظل القتال مستمرا حتى كانت المطيرية السبب في فناء الفريقين ولم يسلم منهما إلا نفر أقلاء ولقد تشتت هذا النفر القليل في جميع أنحاء البلاد فنزل قسم منهم أراضي السبع وقسم في المويلح من أعمال الحجاز وقسم في مصر وهم العيايدة فريق أبي فومة وقسم في الكرك وهم جماعة ابن ثبيت وقسم في الفارعة من أعمال جبل نابلس وهم المساعيد وكذلك الدزدار أولاد جعفر الطيار فالشائع بين بني عقبي أنهم من نسل الأمير داود " ( تاريخ بئر السبع وقبائلها ، ص 120 ) وقد تحدث العارف عن قبائل بلي ص 114 ــ 115 ثم الشلاليون ص 115 ــ 116 ثم عن بني عقبة ص 117 ــ 120 ثم القديرات ص 121 ــ 125 ثم الظلام من بلي ص 125 ــ 129 ، وكل هذا ضمن بحثه عن قبيلة التياها أما العزازمة فقد تحدث عنهم العارف ص 94 ــ102
قلت : من هذا يتضح كذب ودس هذا الكاتب فنص العارف يذكر صلة النسب بين بني عقبة في بئر السبع والمساعيد في الفارعة وهذا صحيح فبنو عقبة في بئر السبع هم فرع من المسالمة من العمرو ظلوا يحتفظون بمسمى بني عقبة وهي القبيلة التي دخلوها حلفا هم وأبناء عمهم المساعيد

5ــ وقال الكذاب : " ومساعيد الحجاز ( في الشمال) منسوبين للحويطات ، عرف ذلك القاصي والداني من القبائل المجاورة لهم في تبوك والبدع والمويلح ، ومن المعروف ان قبائل سينا يشرقون ويغربون في موضوع انسابهم فنجد بني عطية زعموا انتسابهم لمعاز بن اسد والترابين الى البقوم والحويطات للاشراف كما تقدم وكل هذه المزاعم لا أساس لها من الصحة
ذلك ان هذه المزاعم ومنها ( دعوى نسبة المساعيد لعتيبة) حديثة جداً وهي محاولة من هذه القبائل للالتصاق بقبائل مشهورة وقوية مثل قبيلة عتيبة ، وقد بدات هذه المزاعم مع منتصف القرن العشرين الميلادي واستغل بعض العربان تشابه الاسم مثل ( مساعيد الحويطات ومساعيد عتيبة الاصليين) ليروجوا مالم يعرفه اجدادهم ، فلو أخذنا زيارة المستشرق السويسري بوركهارد للمنطقة عام 1816 ولقاء هذا المستشرق بقبائل سينا وعرب المساعيد نجده ينسب المساعيد الى بني عقبه الجذامية ويقول الباحث المعروف (عاتق البلادي) في كتاب ( معجم القبائل المتفقة اسما والمختلفة نسبا) صفحة 185 "
(( المساعيد قبيلة تسكن البدع ))، ثم يعيد الكرة ويترجم عن مساعيد بني عقبة ويقول:
(( المساعيد من بني عقبة جيران أهل البدع ولايستبعد ان يكونا منهم)) .انتهى كلام عاتق .
فيتضح ان البلادي وهو باحث معروف لم يتطرق الى مسألة أن مساعيد البدع هم من عتيبة ، كما ان قبائل شمال الحجاز وسينا لهم باع طويل في دعاوي النسب الاسطورية كما ذكرت سابقاً وهي دعاوي لاتصمد امام الحقائق الراسخة وليس على الظنون والتخمينات " أ . هــ
قلت : دعواه الكاذبة بنسبة المساعيد إلى الحويطات سبق بيان بطلانها ، وأما دعواه دعواه عن قبائل شمالي الحجاز وسيناء فإنني أقول إن قبائل شمالي الحجاز سيناء خير منه ومن قومه وقبيلته المجهولة فقد عرفت فيهم الغيرة والوطنية والإنتماء لدينهم وعروبتهم وحفاظهم على عاداتهم وتقاليدهم العربية الأصيلة ، أما الكاتب وقومه فلا نعرف عنهم شيئا فهم عندنا مجاهيل إلى أن نعرف من هم ، وأما قوله أن بوركهارت نسب المساعيد إلى بني عقبة فكذبة أخرى لا سند لها ، والغريب أن الكاتب الكذاب ينقل نصوص البلادي حول المساعيد دون أن ينقل عنه نصا واحدا في نفي صلة النسب بل والحلف بين مساعيد شمالي الحجاز والحويطات التي سبق إيرادها وهذا يدل على الهوى والحقد الدفين . والكاتب الكذاب يتهم قبائل سيناء بدعاوى النسب الأسطورية ونسي أو تناسى أوعمي بصره أن قبائل الجزيرة خضعت للبحث في أنسابها وتضاربت الأقوال في ذلك حتى بات المرء يرى في نسب القبيلة الواحدة آراءا شتى يضرب بعضها بعضا وكتب النسب عامرة بذلك لا يستثنى من ذلك إلا قبائل صريحة النسب لا زالت تحتفظ باسمائها القديمة منذ العهد الجاهلي مثل قريش ( وأصحهم نسبا الأشراف ) ( ولقريش باشرافها جمهور في بلاد الصعيد منذ عهد مبكر ) وهذيل وخزاعة وشمر وبلي وجهينة ( وهاتان القبيلتان جمهورهما ببلاد مصر ) وزهران وغامد وغيرها فيما كثير من قبائل الجزيرة .
قلت : والحق أنني ما كنت لأنهج هذا النهج في الرد لولا أنني رايت الكاتب الكذاب يندفع فيما كتبه عن حقد دفين ودس رخيص وكان لا بد لهذا العمل من جزاء يوفيه حقه وقد صدق رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم حينما قال : " إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى : إذا لم تستح فاصنع ما شئت " أو كما قال صلى الله عليه وسلم ، وحسبنا الله ونعم الوكيل















رد مع اقتباس
غير مقروء 23-Aug-2005, 03:54 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
قاطع طريق
عضو ماسي
إحصائية العضو






التوقيت


قاطع طريق غير متواجد حالياً

افتراضي

الرجل لم ينسب قومه في عتيبة كما قال



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الاحيوي
قلت : دعواه الكاذبة بنسبة المساعيد إلى الحويطات سبق بيان بطلانها ، وأما دعواه دعواه عن قبائل شمالي الحجاز وسيناء فإنني أقول إن قبائل شمالي الحجاز سيناء خير منه ومن قومه وقبيلته المجهولة فقد عرفت فيهم الغيرة والوطنية والإنتماء لدينهم وعروبتهم وحفاظهم على عاداتهم وتقاليدهم العربية الأصيلة

ماذا يقصد !!!!!!!!!!















رد مع اقتباس
غير مقروء 23-Aug-2005, 07:25 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
نايف الفقير
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


نايف الفقير غير متواجد حالياً

افتراضي

الاحيوي يدور محاولاً اثبات صلة مساعيد الحويطات بمساعيد عتيبة ، وقد قمت بكتابة موضوع قلت فيه ان قبائل سينا تشرق وتغرب في انسابها بحثاً عن النسب الاشرف ولاشك ان نسب العتبان اشرف بكثير من نسب الحويطات ، وحتى لايساء فهم عبارتي الاخيرة على انها انتقاص من الحويطات (كما فهم الاحيوي) فاني اقول لاذنب لي في موقف قبائل العرب من الحويطات وليسأل العرب لماذا يعتبرونهم عوج دخان ؟!! وهذه النص للباحثة الشمرية مضاوي الرشيد يؤكد موقف شمر من الحويطات نقلاً عن مونتان
(قد تحدث مونتان عن آراء شمر حول رفض الزيجات مع قبائل مثل الشرارات او الحويطات ، تعتبرها شمر غير متساوية : ( قال مونتان : كان يستحيل لامرأة من شمر ان تتزوج رجلاً من هذه القبائل ينتمي الى عامة الناس ، المعروفين بعوج دخان ..انتهى كلام مضاوي ) (السياسة في واحة عربية ... امارة الرشيد صفحة 134)

وعموماً تشعر قبائل سينا بالدونية تجاه اسماء عملاقة مثل عتيبة وشمر وعنزة وقرش والاشراف ، وكل من قرأ كتاب عارف العارف (بئر السبع وقبائلها ) يجد قبائل سينا تحاول الاقتراب من هذه القبائل فالقرارشة زعموا انهم من قريش والمساعيد من عتيبة والترابين من البقوم والحويطات من الاشراف وبني عطية من عنزة !!
انا ادخل على الله ثم على مشرفي هذ المنتدى المبارك ان ينصفوني من الاحيوي الذي تسبب في ايقاف عضويتي في ملتقى القبائل العربية .















رد مع اقتباس
غير مقروء 23-Aug-2005, 10:31 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
النووي
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


النووي غير متواجد حالياً

افتراضي

قلت : مما سبق بيانه يتين لنا تماما أن مساعيد عتيبة بل وعتيبة هم الذين يدعون أن مساعيد شمالي الحجاز منهم ومما يدلك على الصلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد البدع أن التواصل كان مستمرا بين الدهينات في البدع والدهينات في مساعيد عتيبة كحال التواصل بين مساعيد عتيبة ومساعيد قحطان فاين هذا مما إدعاه الكاتب ؟؟؟!!!


الاخ الكريم

نعلم ان المساعيد الذين نزحو من مساعيد عتيبه دخلو في مساعيد الشمال هذا لا جدال فيه

ولكن هل مساعيد عتيبه يعودون في ال مسعود من قحطان لان هذا الكلام مطروح بقوه من ذو زمن

ارجو افادتنا عن هذا الموضوع















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Aug-2005, 12:19 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عين العقل
ناقد ومحلل
إحصائية العضو





التوقيت


عين العقل غير متواجد حالياً

افتراضي

ماراح نخلص من الأحيوي ولامن أدلة الأحيوي ... نصفها .. (مستفيض) ..
والنصف الأخر .. (حدثنا) ...
عين ........















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »01:18 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي