الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: خبر سار (آخر رد :نايف الثبيتي الروقي)       :: ياطيب راسك يالحافي (آخر رد :نسيب امطير)       :: ادارة منتديات عتيبه الهيلا تنعي فقيدها ... عين العقل ..( بندر الثبيتي) (آخر رد :العتيبي)       :: ناسي (آخر رد :الخضارمي)       :: مجالسيه من نظم والدي الله يطول بعمره . (آخر رد :عيضه العيسي)       :: للمجاراة …. (آخر رد :نظام ساهر)       :: الشيخ صعب الحداري (آخر رد :الجزوم)       :: اكتب ميزةوامش( تميز المنتدى عن غيره من المنديات الاخرى) (آخر رد :مطرح البعارين)       :: الشمري ضيف عندكم يالهيلا (آخر رد :ابو طارق الشمري)       :: الحفاة في فلسطين (آخر رد :بن دويش المطيري)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 22-Nov-2013, 03:10 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابن ثابت الهوازني
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


ابن ثابت الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي شبابة هوازن

مع اقتناعي -بما في كتب النسابة والبلدانيين وكذلك موروث القبيلة - بأن قبيلة عتيبة قبيلة (سعدية جشمية) لا يخالطني بهذا شك
(وسأفرد لهذا موضوع إن شاء الله)
إلا أن هذا لا يمنع من طرح هذه المعلومة -ولا أظنها جديدة على كثير من الباحثين- عن شبابة هوازن.

* * *

ذكر ابن الكلبي في كتاب جمهرة النسب ج2 ص27: (وولد الأضبط بن كلاب: وبرا وربيعة، وأمهما آمنة بنت كعب بن ربيعة، فولد وبر: وهب الأكبر، وواهب، ووهيب، ووهبان، وإهاب، ووهبا الأصغر، وأبا ربيعة، وخالدا، فولد وهب الأصغر: حنثر بطن، وقرواش، وشبابة).

وذكر ياقوت في معجم البلدان ج3 ص187: ( سجا .... اسم بئر وقيل ماء لبني الأضبط بن كلاب ... وقال أبو زياد من مياه بني وبر بن الأضبط بن كلاب سجا ... وقال العامري: سجا ماء لبني الأضبط بن كلاب) .
وسجا كما هو معلوم بئر في عالية نجد (في مدينة عفيف)

وفي موضع آخر في معجم البلدان - لايحضري الآن - ذكر ياقوت قرب الطائف ذكرا لبعض منازل بني كعب بن كلاب هذا (كعب الأضبط) .


وقد تأملت كثيرا في ذكر السمعاني لشبابة السراة وشبابة فهم وتفريقه بينهما (مع أن المسمى واحد وهو ما أظنه لم يفعله في كتابه كله) ، ثم إقرار صاحب اللباب له، مع تعقبه الدقيق له في أمور أقل من هذه .


الموضوع -شبابة بني الأضبط- لم يكتمل في ذهني ، وحبذا لو طرح ونوقش من الباحثين للفائدة ...

قد لا يرتبط هذا الاسم بعتيبة الجد الذي تنتسب له القبيلة (فهذا الاسم أعني عتيبة شائع كثيرا في قبائل عليا هوازن بالتحديد! .. جشم نصر سعد ...) إلا أنه يحضرني في ما ورد في وثيقة الديرة لدى الطفحة تزاحم هذه الأسماء باضطرابها وبترتيب وبغير ترتيب في سياق النسب : ( عتيبة ... شبابة ... هوازن ) .

فربما كان لهذا المسمى (أعني شبابة) أصل عند القبيلة ينتسب له بعض فروعها ..






** سلسلة نسب شبابة كما عند ابن الكلبي:
شبابة بن وهب بن وبر بن كعب الأضبط بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن.















آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 22-Nov-2013 في 03:23 AM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 22-Nov-2013, 09:30 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عتيبي هوازن
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

اما ماذكرت عن ماذكره ابن الكلبي فهو مجهود تشكر عليه يابن ثابت
ولأظن هناك ربط بين شبابه بن وهب وعتبه بن جعفر من بني كلاب
اماقولك ربما ان مسمى شبابه اصل عند القبيله ينتمي له بعض فروعها
اقول اكيد له اصل وليس ربما وينتمي لشبابه شجره عتيبه او ترثه عتيبه ثابت ومطيان
اما اسم عتبه في بني سعد لم يردنا الا ماذكره الباحث فالح الشيباني
وهو ماورد في وثيقه بني سعد العراق عتبه بن عله بن غريب وهذا غير صحيح ولم تحمل اسمه القبيله والله اعلم
الا اذا كان عندك ماتذكره لنا من مصادر وايضا ماذكره ابن الكلبي عن عتبه الجشمي
وحبذا لو تكون كتابتك عن شبابه اكثر















رد مع اقتباس
غير مقروء 22-Nov-2013, 11:26 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابن ثابت الهوازني
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


ابن ثابت الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

أشكر مرورك أخوي عتيبي هوازن

هذا الموضوع خاص بـ (شبابة هوازن)
أما (عتيبة) فسأفرد له موضوع خاص إن شاء الله ..

تحيآتي لك .















آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 22-Nov-2013 في 11:30 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 23-Nov-2013, 02:05 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عتيبي هوازن
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

عندي تعقيب بسيط ولايهون الجميع على قولك
*اقتناعي -بما في كتب النسابة والبلدانيين وكذلك موروث القبيلة - بأن قبيلة عتيبة قبيلة (سعدية جشمية) لا يخالطني بهذا شك
اقول بني سعد لايشكلون الا جزء بسيط جدا من عتيبه وايضا جشم
فلأصل في عتيبه عامري















رد مع اقتباس
غير مقروء 29-Apr-2014, 10:11 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عتيبي هوازن
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

شبابات هوازن هي :
شبابه بن سويد بن عامر بن مالك بن زغبه من بني هلال
شبابه بن وهب بن وبر بن كعب الاضبط من بني كلاب















رد مع اقتباس
غير مقروء 29-Apr-2014, 10:43 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عتيبي هوازن
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ ابن ثابت
صراحه موضوعك يستحق اتأمل كثيرا
خاصه تفريق السمعاني لشبابه السراه وشبابه فهم
وايضا شبابه بطن من الاضبط
وعتبه بطن من جعفر بن كلاب

اقول :
هذا رد علمي لهنيدس رحمه الله يثبت التفريق بين الشبابات في الطائف
بألمصادر التاريخيه وأمهات كتب العرب


ســراة بنــي ســعـــدلاحظنا في الآونه الأخيرة من بعض مثقفي القبيلة قولهم ان بني سعد جنوب الطائف ليسو من بني سعد بن بكر بن هوازن واحتجوا بقول الدكتور عياد الثبيتي أن ديار سعد بن بكر شمال الطائف وليست جنوبه ، وقال الأستاذ الأحيوي انهم من كنانة وسبق الأستاذ القداح الاحيوي في ذلك ، وكثرت الرسائل لهنيدس بضرورة الايضاح والرد على هذه الاقوال والتي تناقض موروث القبيلة ، وكنت احاول ان اتحاشا هذه المواضيع لانه لا علاقة لها بالموروث الذي نعرفه ، وذكر بعض الاخوة في المنتديات الأخرى ان على هنيدس ان يرسينا على بر .واقول : الذي أعرفه أنا يا هنيدس أن بني سعد عتيبة هم من بني سعد بن بكر بن هوازن بحسب أقوال نسابة القبيلة وشعرائها في القرن الماضي وانهم يفتخرون بحليمة السعدية .واما وقد ملاء الأخ الاحيوي المنتديات كافة بكنانية بني سعد هؤلاء ، فلزم علينا الايضاح بما نراه صحيحاً وسنفند أولاً ما ذكره الاحيوي ثم نستعرض تاريخ العرب في الجاهلية وصدر الاسلام وحركات القبائل في تلك المنطقة وفيها من الغرائب الشئ الكثير :الأحيوي وشبابة كنانة وسعدها :ـــــــــقال الأحيوي : " جاء ذكر حداب بني شبابة سنة 74هــ في خبر للحجاج حينما طلب عسلا من حدب بني شبابة كما جاء ذكر حداب بني شبابة في خبر لسليمان بن عبد الملك سنة 97هــ حينما أمر بإحضار عسل من حداب بني شبابة ثم جاء ذكر ديارهم في شعر أبي الجياش الحجري الأزدي حيث قال :*فالذرى من سراة غامد فالنمـ ************ ر فأجبال دوسها ضحيـــاء*فقرى الدارتين أرض علـــــي ************ سهلها والجبال منها الماء*فالشـــــــبابات فالمعادن فالطا ************ ئف فالويل أرضهن سمــاءونرى الشاعر قد حدد ديار بني شبابة وأنها تقع بين الدارتين أرض بني علي في السراة جنوبا والمعادن قرب الطائف شمالا وهذه الحداب جبال بالسراةتنسب اليهم سراة بني شبابة وتقع بين سراة بجيلة وسراة الطائف . " أ.هـ*يقول هنيدس : كلام جميل جداً نتفق مع الاحيوي فيه لانه كلام عن القرن الأول للهجرة وما قبله .ـــــــــــقال الأحيوي : " 3 ـ أودية الليث ومركوب ويلملمومن أوديتهم : الليث ومركوب ويلملم كما ذكره الهمداني كما يقطنون الطائف أي أنهم من أهل الطائف كما نص عليه الصاحب اسماعيل بن عباد ( ت385هــ ) والجوهري ( ت398هــ ) والزمخشري ( ت538هــ ) وابن منظور ( ت 711هــ ) والفيروز أبادي ( ت817 هــ ) وهم ينزلون السراة كما نص عليه أبو حنيفة الدينوري ( ت 282هــ ) والهمداني ( ت نحو 350هــ ) والبكري ( ت 487هــ ) والذهبي ( ت 748هــ ) وقد امتدت سراتهم الى نواحي مكة حتى عدها البعض من نواحي مكة كما نص عليه السمعاني ( ت 562هــ ) وابن عساكر ( ت 571هــ ) وياقوت الحموي ( ت 626هــ ) والسيوطي ( ت911هــ ) " أ.هـ*يقول هنيدس :*لادليل مهم هنا على شئ مما يعنينا فالطائف لثقيف ، والشبابات حول الطائف كثيرة بحسب كتب العرب فلكل عصر شبابته سواء كانت كنانية كما يقول الأحيوي أو فهميه أو أزدية كما ذكرت التواريخ أو حتى هلالية كما نقول نحن*، وفي مختلف العصور اسم شبابة لم يتغير لانه في قبائل شتى سكنت تلك المنطقة ولكن القبائل تتغير بالرحيل أو بالحروب .*وإن قال الاحيوي شبابة هي واحده نقول فمن يقصد ابي الجياش بالشبابات*؟ـــــــقال الأحيوي : "2ــ ثانيا :*العسل الشبابي*وقد اشتهر بنو شبابة هؤلاء بالعسل الذي عرف بالعسل الشبابي كما ذكره الأصمعي والبلاذري وأبو حنيفة الدينوري وابن عباد والزمخشري وابن منظور وغيرهم " أ.هـيقول هنيدس :*العسل هو العسل*، تشتهر به تلك الديار ، سواء كانت شبابة كنانة أو شبابة فهم أو شبابة الأزد أو كما نقول نحن شبابة بني هلال ،*العسل هو العسل من النحل ولا يرتبط بأناس معينين ومن يملك الديار يملك العسل وليس هذا بدليل على شئ مهم*.ـــــــوقال الأحيوي : " 5ــ أن شبابة بطن من بني مالك بن كنانةقال البلاذري ( ت279 ) : " ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينزلون اليمن واليهم ينسب العسل الشبابي " أ . هــ وقال الأزهري ( 282 ــ 370 ) : " عسل شبابي ينسب الى بني شبابة قوم بالطائف من بني مالك بن كنانة " أ . هــ وقال ابن منظور ( ت 711هــ ) : " عسل شبابي ينسب الى بني شبابة قوم بالطائف من بني مالك بن كنانة ينزلون اليمن " أ . هــ وقد صحت نسبتهم الى فهم كما جاء في الحديث الذي رواه عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده : " أن شبابة بطن من فهم كانوا يؤدون الى رسول الله صلى الله عليه وسلم على نحل كان لهم العشر من كل عشر قرب قربة وكان يحمي واديين لهم فلما كان عمر رضي الله عنه استعمل على ما هناك سفيان بن عبد الله الثقفي فأبوا أن يؤدوا اليه شيئا وقالوا : إنما كنا نؤديه الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فكتب سفيان الى عمر رضي الله عنه بذلك فكتب اليه عمر رضي الله عنه : إنما النحل ذباب غيث يسوقه الله عز وجل رزقا الى من يشاء من عباده فان أدوا إليك ما كانوا يؤدون الى رسول الله فاحم لهم أوديتهم وإلا فخل بينه وبين الناس فادوا اليه ما كانوا يؤدون الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وحمى لهم أوديتهم " . وقد نسبهم الى فهم الدارقطني ( ت 385هــ ) وابن ماكولا ( ت475هــ ) والنووي ( ت 676هــ ) والذهبي ( 748هــ ) والفيروز أبادي ( ت 817هــ ) وقد نسبهم أبو حنيفة الدينوري الى فهم بن مالك وتوهم أنهم من الأزد والصحيح ان فهم بن مالك غير مالك بن فهم كما مر بيانه وبنو فهم هؤلاء فرع من بني كنانة ذكرهم ابن حبيب ( ت 245هــ ) ويستفاد من بعض النصوص انهم من فروع مالك بن كنانة وهذا يعني ان شبابة فرع من فهم وهم بنو فهم بن مالك وهم بنو مالك بن كنانة وهذه النصوص تدور حول قبيلة شبابة التي تقطن سراة شبابة من بلاد الطائف وقد دلت النصوص على وجود هذه القبيلة منذ العهد الجاهلي كما مر في بعض النصوص التي سبقت الإشارة إليها وظلت في تلك الديار على مر القرون*قلت :*أن النصوص المتتالية خلال بضعة قرون منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم*حول قبيلة شبابة التي تستوطن ديارا حددها العلماء في السراة والحداب وأودية الليث ومركوب ويلملم وذكروا اشتهارها بالعسل الشبابي الجيد تعني ان هذه القبيلة هي ذاتها التي طغى اسمها على بعض قبائل العرب ممن لا يمت لها بصلة وان هذه القبيلة كنانية النسب بنصوص ثابتة للبلاذري وغيره " أ.هـيقول هنيدس : القول أنها جاهلية وفي ق1هـ وق2هـ لا نعترض عليه ، ولكن*الاعتراض على القرون*ما بعد ق3هـ ، فلو كانت شبابة التي من كنانة في ديارها أصلاً لما حصر الهمداني (ق3هـ) شبابة تلك (سواء كانت كنانية او فهميه او أزدية) في جزء ضيق جداً بين بجالة وعدوان .*قال الهمذاني في صفة جزيرة العرب ق 3 يصف السراة من بلاد زهران إلى الطائف :*".... ثم سراة زهران من الأزد: دوس وغامد والحر ، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل بن الأزد وبنو عمرو وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية ،*ثم سراة بجيلة وغورها بنو سعد من كنانة ، ثم سراة بني شبابة*وعدوان ، غورهم الليث ومركوب فيلملم ونجدها فيه عدوان مما يصلي مطار ،ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن " أ.هـ*غورها بني سعد كنانه أي في تهامه وقد ذابت في تهامه مع بقية كنانة .*لا إشارة إلى كنانه أو شبابه أو بني سعد في نص المقدسي ق 4 هـ :ــــوبعد أن سرد الاخ الاحيوي ما قالته كتب العرب عن كلمة شبابة عامة قفز خمسة قرون وذكر بني سعد فقال : " (8 ــ ثامنا : أن ديار بني سعد هي ديار شبابة فسراة شبابة عرفت بسراة بني سعد قال الفاسي*( ت 832هــ )*في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) وكان يقطن سراة بني شبابة : " وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد " أ . هــ وبنو سعد هؤلاء فرع من شبابة بلا خلاف*فان زعم زاعم أن بني سعد هؤلاء من شبابة أخرى ثم حلوا ديار شبابة الكنانية أن يبرز الدليل وهيهات*لا سيما وأن بني سعد هؤلاء كانوا يقطنون سراة بني شبابة في الوقت الذي كانت فيه شبابة الكنانية تحل هذه الديار ونحن نقول أن بني سعد هؤلاء فرع من بني شبابة من كنانة وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل بل إن الأدلة توافرت على كنانية بني سعد " أ.هـيقول هنيدس : الدليل الأول هو نص المقدسي ق4 هـ ، ففي القرن الرابع الهجري أختفت شبابة من تلك الديار واختفت معها كنانة ولا وجود لسعد ، قال المقدسي ق 4هـ : " القبائل تأخذ من السروات نحو أهل الشام فتقع في :ـ أرض الأغر بن هيثم ،ـ ثم تخرج إلى ديار يعلى بن أبي يعلى*ـ ثم إلى سردد ثم إلى ديار عنز بن وائل في بني غزية ،ـ ثم تقع في ديار جرش والعتل وجلاجل ،ـ ثم إلى ديار الشقرة بها خثعم ،*ـ ثم في ديار الحارث ... ثم في شكر وعامر ،ـ ثم في بجيلة ، ثم في فهم ،ـ ثم في بني عاصم ،ـ ثم في عدوان ،ـ ثم في بني سلول.ـ ثم في مطار .." أ.هـوكما نلاحظ فإنه من نص المقدسي ق4 لا نرى أي إشارة إلى كنانة أو سعد أو حتى شبابة ، وهذا يدل على عكس ما يقوله الاحيوي فلو أن شبابة من كنانة أو بني سعد كنانة لازالت محتفظة بتلك الديار أو لها سيطرة لذكرها الهمداني وفصل بطونها ، ولذكرها المقدسي (ق4) وفصل بطونها وهم من الرحالة الثقات*.الدليل الثاني غزو هوازن لبسائط الطائف ق3هـ*:لا أعلم كيف نقل الاحيوي بني سعد كنانه من الليث ويلملم إلى غزوان ليشتركوا هناك مع بني هلال التي لا تربطهم بها علاقة في غزو هذيل وغيرها وليستولوا بعد ذلك على بسائط الطائف .والحقيقة أن كنانه من خندف وهوازن من قيس وأن بني سعد الذين ذكرهم الهمداني هم بني سعد بن بكر بن هوازن الذين ديارهم في جهات أوطاس وجهات البوباه وغيرها من المناطق حيث كانت معركة حنين قبل ذلك بقرنين ونيف ، وانهم اشتركوا مع بني هلال ابناء عمومتهم في سكنى بسائط الطائف وجهاته الجنوبية ابتداءً من غزوان*.*وانهم اخرجو هذيل من ديارها في البوباه ونخله وأوطاس وغيرها من الديار التي كانت في الاصل لهوازن .قال الهمداني: " منازل هذيل*عرنه وعرفة وبطن نعمان ونخلة ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة*عج بن شاخ سلطان مكة " أ . هــ أي في زمن الهمداني (ق3هـ)*ثم ترادفت الشواهد في كتب العرب على ذلك فمنها :ـ قول الادريسي : "*وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر."نزهة المشتاقـ قول المقريزي : "*وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف*" أ.هـ اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاءـ قول ابن خلدون في تاريخه : "*وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان" ابن خلدون*ـ قوله أيضاً : "*وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف*" تاريخ ابن خلدونـ وقوله : "*جشم غزية رهط دريد بن الصمة ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد" أ.هـ*ـ وقوله : "*سروات جشم متصلة بسروات هذيل*" أ.هـ !!!ـ البوباة لبني هلال بعد أن كانت لهذيل ... الخ*ويدل هذا على ان القبائل الهوازنية اكتسحت مناطق هذيل وكنانه وغيرها خلال القرون التي تلت ق3هـ .ـ الجاسر يؤكد أن سكان السراة هؤلاء هم هوازن :وقال الجاسر رحمه الله : "*والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ... ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها*" أ.هـ في سراة غامد وزهران*يقول هنيدس :*إذن هناك غزو هوازني حصل في القرن الثالث الهجري اشتركت فيه هلال وجشم ونصر وسعد بن بكر بن هوازن واستولوا على تلك المناطق ابتداءً من غزوان وشرق الطائف وامتد في القرون اللاحقة إلى جنوب الطائف كما سيأتي بيانه*.ملاحظة بسيطة :*قال الاحيوي : " 10ــ عاشرا : ذكر ي . ي . هيس أن*برقا كانوا يقطنون سفيان من ديار ثقيف ويعني بهذا أن برقا من عتيبة كانوا يقطنون شفا بني سفيان*من فروع ثقيف .قلت : وهذا كان قديما فقد حلت هذه المنطقة قبيلة سفيان من فروع ثقيف ويعرف شفا بني سفيان بالفرع وفرع بني سفيان وكان الفرع جزءا من سراة عروان من مواطن بني سعد قديماوهذا يبين لنا أن برقا ظلوا يحفظون إلى زمن نقل هذا النص عنهم أن موطنهم القديم كان في الفرع من سراة عروان أي أنهم من سعد ساكنة عروان*. " أ.هـيقول هنيدس :*جزاك الله خيراً أخي راشد فبرقا الذين هم ذوي منصور كما ذكرهم ابن خلدون قال انهم من بني هلال الذين سكنوا مع ابناء عمومتهم بني سعد بن بكر في غزوان ق3 هـ كما أثبتناه وهذه الدلائل تكفي لابطال فرضية الكنانية*.

نكمل ونقول :أتضح لنا أعلاه من نصوص الهمداني ق3هـ أن شبابة فئة صغيرة محصورة بين بجيلة وعدوان وأن سعد كنانه في غور السراة أي في تهامه*، أما نص المقدسي ق4هـ*فقد أوضح لنا بشكل قاطع أن لا كنانة هناك ، ولا بني سعد ولا حتى شبابه*.*واوضح لنا الهمداني وغيره من العرب*أن بني هلال وبني سعد استولوا على غزوان وعلى ديارهم القديمة التي يبدوا أن هذيل ازاحتهم عنها بعد ان هزمت هوازن في معركة حنين فاستعادوا ديارهم القديمة واخذوا دياراً جديدة منها مطار وجلدان وبسائط الطائف*، وأوضحت لنا كتب التاريخ*ان بني نصر وجشم وغيرهم من هوازن شاركوا اخوتهم في سكن السراة*، وبالطبع القبائل الهوازنية التي احتلت ديار هذيل وكنانه هي جزء من هوازن فبقية هوازن في العالية واطراف نجد الغربية في ديارها القديمة . قال العماد في الخريدة : "*أنشدني مرهف بن أسامة بن منقذ قال، أنشدني الموفق بن الخلال (566هـ) لنفسه من قصيدة (منها)*:*قالوا*سراة بني هلال*أصلها *** صدقوا كذاك البدر فرع هلالوهكذا نجد ان هناك سراة اسمها*سراة بني هلال كسراة جشم وسراة سعد فيما بعد*وهي طبعاً ليست مشهورة في التواريخ ولكن هذا العماد في الخريدة أخبرنا ان بني هلال اصبح لهم سراة ق 6هـ . وقال يا قوت ق 6 هـ: " مطار بالضم كأنه اسم مفعول من طار يطير : قرية من قرى الطائف بينها وبين تَبالة ليلتان عن عرام*" ـ معجم البلدان ، وقال أيضاً : "*وفي كتاب نصر أجارد وا دِ ينحد ر من السراة على قرية مطار لبني نصر*" معجم البلدان .إذن الهجوم الهوازني كان شاملاً لتلك المناطق من الشمال حيث بني هلال وبني سعد وجشم ومن الشرق حيث بني نصر وبني عقيل وبقية بني عامر ، قال ياقوت ق6هـ : "*وقال الكندي : معدن البرام ويسوم وهذه البلاد كلها لغامد وخثعم وسلول وسواءة بن عامر بن صعصعة وخولان وغيرهم" معجم البلدان ، وقال ناصر خسروا ق 5هـ وقد حج أربع مرات مما يدل دلالة قاطعة ان الديار شمال مطار اصبحت هوازينة : "*سرنا من الطائف واجتزنا جبالاً وأراضي صخرية وكنا نجد حيثما سرنا قلاعاً محصنة وقرى وقد أروني وسط الصخور قلعة خربة قيل إنها كانت بيت ليلى (يقصد ليلى الاخيلية من بني عقيل ) وقصتهم في هذا عجيبة ومن هناك بلغنا قلعة تسمى مطار وبينها وبين الطائف إثنا عشر فرسخاً*" أ.هـ*وقد ذكر اليعقوبي أيضاً في كتابه "وحول مكة من قبائل العرب من قيس : بنو عقيل ، وبنو هلال ، وبنو نمير ، وبنو نصر*" أ.هـوالمصادر التي تدل على هوازنية تلك المناطق كثيرة جداً ذكرنا منها ما فيه الكفاية ،*وإن دل هذا إنما يدل على صدق إنتساب الذويبات إلى بني سعد بن بكر بن هوازن كما يقول نسابتهم وافتخارهم على سائر عتيبة بشرف رضاعة المصطفى صلى الله عليه وسلم من حليمة السعدية رضي الله عنها*، وكذلك ما تدل عليه أشعارهم قبل 120 سنة من الآن ، ومن ذلك ما ذكرناه من قول بن دبيس القسوري للشريف:حنا عوانيكم فالايام القديمة *** وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلالجدك رسول الله رابيته حليمة *** ظلت تشيله من حلال إلى حلالومن موروث عتيبة القديم أن عدوان حلف في عتيبة ، كما أن هناك قبائل أخرى حالفت بني سعد بن بكر في تلك المناطق .*وسراة بني سعد الحالية هي سراة بني سعد بن بكر بن هوازن*حيث لم يكن في القرن الرابع وما قبله شئ اسمه سراة بني سعد والنصوص جاءت قاطعة*فلا شئ اسمه سراة بني سعد قبل القرن الرابع وعلى المدعي اثبات ذلك*.ولكن....*لماذا يشكك بعض سكان تلك المناطق في انهم ليسو من سعد بن بكر بن هوازن ؟؟؟*... الشك ظهر من عندهم وليس من عندنا فوجب التنبية على بعض الامور .هناك أمر مبهم*ذكرته بعض المصادر القديمة وذكر في بعض الاشعار الجاهلية ولم يلتفت إليه أحد من المؤرخين !! وبما أن بعض أبناء القبيلة شكك في الانتساب إلى سعد بن بكر بن هوازن الذي ينتسب له الذويبات ، فلنرى من كان قبل شبابة ق1 في الجاهلية في تلك المناطق من بني سعد !! ودخلت بقاياهم في سعد بن بكر وهوازن بالحلف كما دخلت بقايا عدوان في هوازن حلفاً لا نسباً .

سراة القوم ذروتهم وكاهلهم وشرفهم وأصلهم :قال السهيلي في الروض الآنف : "*سراة كل شيء: ما علا منه،*وسراة الفرس: ظهره لأنه أعلاه. قال الشاعر يصف حماراً:*بسراته ندبٌ لها وكلومٌوقولهم:*سراة القوم،*كما تقول:*كاهل القوم، وذروة القوم،*قال معاوية:*إن مضر كاهل العرب، وتميم كاهل مضر، وبنو سعد كاهل تميم. وقال بعض خطباء بني تميم:*لنا العز الأقعس، والعدد الهيضل، ونحن في الجاهلية القدام، ونحن الذروة والسنام،*وهذا معنى صحيح بين، فليس لأحد أن يقول في الذروة، ولا في السنام، ولا في الكاهل إنه جمع أي من أبنية الجمع، ولا اسم للجمع، فكذلك ينبغي أن لا يقال: في سراة القوم، إنه جمع سري، لا على القياس، ولا على غير القياس، كما لا يقال: ذلك في كاهل القوم، وسنام القوم، والعجب كيف خفي هذا على النحويين، حتى قلد الخالف منهم السالف، فقالوا: سراة جمع سري، ويا سبحانه الله ! كيف يكون جمعاً له، وهم يقولون في جمع سراة: سروات، مثل قطاة وقطوات، يقال:*هؤلاء من سروات الناس، كما تقول: من رؤوس الناس،*قال: قيس بن الخطيم:وعمرة من*سروات*النّساء تنفح بالمسك أردانهـاولو كان السراة جمعاً ما جمع لأنه على وزن فعلة، ومثل هذا البناء في الجموع لا يجمع، وإنما سري فعيل من السرو، وهو الشرف، فإن جمع على لفظه، قيل سرىً وأسرياء، مثل غني وأغنياء، ولكنه قليل وجوده وقلة وجوده لا يدفع القياس فيه، وقد حكاه سيبويه. " أ.هـ*وقال ياقوت : " السَرَاةُ: بلفظ جمع السري وهو جمع جاء على غير قياس أن يجمع فعيل على فَعلة ولا يعرف غيره وكذا قاله اللغويون وأما سيبويه فالسراة في السرى هو عنده اسم مفرد موضوع للجمع كنفر ورهط وليس بجمع مكسر وسراةُ الفرس وغيره أعلى متنه والجمع سرَوَات وكذا يجمع هذا الجبل بما يتوصل به وسراة النهار وقتُ ارتفاع الشمس وسراة الطريق متنه ومعظمه،*وقال الأصمعي الطود جبل مشرف على عرفة ينقاد إلى صنعاء يقال له السراة وإنما سمي بذلك لعلوه وسراة كل شيء ظهره يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الأزد. وقال الأصمعي:*السراة الجبل الذي فيه طرف الطائف*إلى بلاد أرمينية وفي كتاب الحازميالسراة الجبال والأرض الحاجزة بين تهامة واليمن ولها سعة وهي باليمن أخص،*وقال أبو الأشعث: الكندي عن عرَام وادي تربة لبني هلال وحواليه بين الجبال السراة ويسوم وفرقد ومعدن البُرم وجبلان يقال لهما شوانان وأحدهما شوان وهذه الجبال تنبت القرظ وهي جبال متقاودة وبينها فتوقوفي جبال السراة الأعناب وقصب السكر والقرظ والأسحل*قال شاعر يصف غيثا:*أنجدَ غورِي وحَن متـهـمَـهواستن بين رَيقيه حَنـتـمـهوقلت*أطراف السرَاة*مطعمَهْوقال قوم الحجاز هو جبال تحجُزُ بين تهامة ونجد يقال لأعلاها السراة*كما يقال لظهر الدابة السراة وهو أحسن القول، وقال الفضل بن العباس اللهبي:*وقافيةٍ عقَامٍ قلـتُ بـكـراً تقل رعانَ نجد مُحكمـاتيَؤُبنَ مع الركاب بكل مصر ويأتين الأقاول*بالـسـراةغوائر لا سواقط مكـفـآت بإسناد ولا مـتـنـخـلاتوقال سعيد بن المسيب:*إن الله تعالى لما خلق الأرض مادَت فضربها بهذا الجبل السراة*وهو أعظم جبال العرب وأذكرها أقبل من ثغرة اليمن حتى بلغ أطراف بوادي الشام فسمته العرب حجازاً لأنه حجز بين الغور وهو هابط وبين نجد وهو ظاهر،*وقال الحسن بن علي بن أحمد بن يعقوب اليمني الهمداني*أما جبل السراة الذي يصل ما بين أقصى اليمن والشام فإنه ليس بجبل واحد وإنما هي جبال متصلة على شق واحد من أقصى اليمن إلى الشام في عرض أربعة أيام في جميع طول السراة*يزيد كسر يوم في بعض المواضع وقد ينقص مثله في بعضها فمبدأ هذه السراة من أرض اليمن أرض المعافر فحيق بني مجيد ثغر عدن وهو جُبيل يحيط البحر به وهي تجمع مخلاف ديحان والجوة وجبأَ وصَبر وذخر ويزداد وغير ذلك حتى بلغ الشام فقطعته الأَودية حتى بلغ إلى النخلة فكان منها حيض ويسوم وهما جبلان بنخلة ويسميان يسومين ثم طلعت منه الجبال بعد فكان منها الأبيض جبل العرج وقُدس وَارة وهما جبلان لمزينة وا لأسوَد والأجرَدُ أيضاً جبلان لجهينة وحيض قد سماه عمر بن أبي ربيعة خيشاً في قوله:*تركوا خيشاً على أيمانهم *** ويسوماَ عن يسار المنجدقالوا*والسرَوَات ثلاث سراة بين تهامة ونجد أدناها الطائف وأقصاها قرب صنعاء والطائف من سراة بني ثقيف وهو أدنى السروات إلى مكة ومعدن البُرام هو السراة الثانية وهو في بلاد عمران والسراة الثالثة أرض عالية وجبال مشرفة على البحر من المغرب وعلى نجد من المشرق. وسراة بنى شبابة نسب إليها بعض الرواة ذكر في شبابة لأنه نسب الشبابي. وبأسفل السروات أودية تصب إلى البحر منها الليث وقد ذكر وقَنُونَا والحسَبَة وضنكان وعشم وبيش ومركوب ونعمان وهو أقربها إلى مكة وهو وادي عرفات وعُلْيَبُ من هذه الأودية. وقال أبو عمرو بن العلاء*أفصح الناس أهل السروات وهي ثلاث وهي الجبال المطلة على تهامة مما يلي اليمن أولها هذيل وهي تلي السهل من تهامة ثم بجيلة وهي السراة الوسطى وقد شركتهم ثفيف في ناحية منها ثم سراة الأزد أزد شَنُوءَة وهم بنو كعب بن الحارث بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر بن الأزد*" أ.هـ*يقول هنيدس : من التعريفين السابقين للسراة نستشف أن سراة القوم في اللغة تعني أصولهم ورؤسهم وذروة سنامهم وكاهلهم وشرفهم ، ومن ناحية الموقع الجغرافي فهم من استوطن جبال السرات منهم والمشهور عند العرب ان السراة هي جبال السروات .أقدم ذكر لشئ أسمه (سراة بني سعد) عند العرب*:قال بن حزم في الجمهرة : " وولد مر بن أد :*تميم*بن مر ؛ وثعلبة ، وهو ظاعنة ؛ وبكر بن مر ، وهو الشعيراء ؛ ومحارب بن مر ؛ والغوث بن مر، وهو صوفة ؛ ويعفر بن مر ؛ ومن النساء : برة ، أم النضر ومالك وملكان بني كنانة ، وهي أيضاً أم أسد بن خزيمة ، لأن كنانة خلف عليها بعد أبيه؛ وهند ابنة مر ، ولدت بكر ، وتغلب ، وعنز ، بني وائل بن قاسط ؛ وتكمة بنت مر ، ولدت غطفان بن سعد ، وولدت أيضاً سليم وسلامان ابني منصور؛ وجديلة بنت مر، ولدت فهم وعدوان ، وإليها ينسبون ؛ وعاتكة بنت مر،*ولدت عذرة سعد وإخوته. فأما صوفة، فإنهم كانوا يجيزون بالحاج ، لا يجوز أحد حتى يجوز والي ذلك منهم ، ثم انقرضوا عن آخرهم في الجاهلية ؛ فورث ذلك آل صفوان بن شجنة من بني سعد بن زيد مناة بن تميم.*" أ.هـ ، وقال بن قتيبة الدينوري في المعارف : "آل صفوان بن شجنة الذين كانت فيهم الإفاضة بالناس من عرفة*"أ.هـيقول هنيدس : من هنا نستدل على أن تميم كانوا في الأصل بالحجاز مع بقية بني عدنان ، ونلاحظ قرابتهم لبعضهم البعض في الانساب : عدوان وعنز وسليم وسلامان ...الخ ، وأن السروات جنوب الطائف كانت بها عنز (عنزة) بن وائل وكنانة وتغلب وعدوان وأسد كما جاء في تواريخ العرب ، ومن النص نفهم ان بني سعد بن زيد مناة بن تميم كانو يجيزون الحج في الجاهلية ، ومن تراث العرب في الجاهلية نرى أن شعراء تميم افتخروا بسراتهم (سواء كانت لغوية أو مكانية) في أشعارهم :قال غفيف بن المنذر:*ألم يأتيك والأنـباء تـسـرى *** بما لاقت*سراة بني تـمـيمتداعى من سراتهـم رجـال *** وكانوا في الذوائب والصميموقال مساور بن هند :*أبلغ*سراة بني تمـيم*إنـنـي *** أعددت مكرمة ليوم سبـابوقال أكثم بن صيفي أمام النعمان بن المنذر :بوفدٍ من*سراة بنـي تـمـيم**** إلى أمثالهم لـجـأَ الـيتـيمُفإنَّكـم لأَن تـكـفـوه أهـل *** عليكم حق قومكـم عـظـيموإنَّكـمُ بِـعـقـوة ذي بـلاءِ *** وحقُّ الملك مكشوف عظـيمُيقول هنيدس : هل لبني تميم في الجاهلية سراة !! أم أن الافتخار بذروة تميم مجازية فقط ؟*قال عمرو بن الأَهتم:*إنَّا بَنُو مِنْقَـرٍ قـومٌ ذَوُو حَـسَـبٍ *** فِينا*سَراةُ بَني سَـعْـدٍ*ونـاديهـاجُرْثُومةٌ أُنُفٌ، يَعْتَفُّ مُقْـتِـرُهـا *** عن الخَبِيثِ، ويُعْطِي الخَيْرَ مُثْريهايقول هنيدس : وبنو منقر من بني سعد من تميم ويجوز أن يكون الافتخار هنا مجازياً ...قال الراغب الأصفهاني في محاضرات الأدباء : " قال الأصمعي (ق2هـ) رأيت بالموقف (يقصد موقف عرفه) أعرابياً قد رفع يده إلى السماء وهو يقول:*أما ..... يا خلق الخلق كلهم *** أناجيك عرياناً وأنـت كـريمأترزق أولاد اللئام كما تـرى *** وتترك شيخاً من*سراة تمـيمفقلت له: ما هذه المناجاة? فقال: إليك عني فإني أعرف من أناجيه، إن الكريم إذا هز اهتز! فرأيته بعد أيام عليه ثياب حسنة فقال لي: ألست ترى الكريم كيف أعتب? "*يقول هنيدس : يجوز أن يكون الافتخار هنا مجازياً أيضاً ولكن !!!!!!!.الهمداني ق3هـ يذكر بنو المعترف من تميم بجوار بجيلة ! :وقال الهمذاني في صفة جزيرة العرب ق 3 يصف السراة من (عسير الآن) الجنوب إلى الطائف في الشمال :*"...ـ ثم يتلوها سراة عنز (عسير الآن وكان فيها عنز بن وائل) .ـ وسراة الحجر نجدهم خثعم وغورها بارق .ـ ثم سراة الأزد وبنو القرن وبنو خالد ، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد .ـ ثم سراة الخال لشكر ، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران .ـ ثم سراة زهران من الأزد: دوس وغامد والحر ، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب.*وعويل بن الأزد وبنو عمرو وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية .ـ ثم سراة بجيلة*فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم*(!!!) وقال لي بعضهم أنهم من عكل ، وغورها بنو سعد من كنانة .ـ ثم سراة بني شبابة وعدوان ، غورهم الليث ومركوب فيلملم ونجدها فيه عدوان مما يصلي مطار .ـ ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن " أ.هـ*ــــــــيقول هنيدس : بجيلة نجدها بنو المعترف من تميم قال بعضهم أنهم من عكل كما قال الهمداني عنهم وعكل من طابخة أبناء عمومة تميم ، أما المقصود بشبابة في نص الهمداني فهي شبابة فهم وليس كنانه ولاحظ أن غور بجيله هم كنانه أي في تهامه الساحل وليس في أعالى الجبال والامتداد الطبيعي لكنانه في تهامة هو حول مكه من الجنوب والغرب والشمال .*بنو عاصم من بني سعد تميم بجوار عدوان في السراة ق4هـ !!!*:قال المقدسي ق 4هـ : " القبائل تأخذ من السروات نحو أهل الشام فتقع في :ـ أرض الأغر بن هيثم ،ـ ثم تخرج إلى ديار يعلى بن أبي يعلى*ـ ثم إلى سردد ثم إلى ديار عنز بن وائل في بني غزية ،ـ ثم تقع في ديار جرش والعتل وجلاجل ،ـ ثم إلى ديار الشقرة بها خثعم ،*ـ ثم في ديار الحارث ... ثم في شكر وعامر ،ـ ثم في بجيلة ، ثم في فهم ،ـ*ثم في بني عاصم*!!!،ـ ثم في عدوان ،ـ ثم في بني سلول.ـ ثم في مطار .." أ.هـ*ـــــــيقول هنيدس : لو أن كلام الأحيوي عن سيطرة كنانة على منازل شبابة القديمة في جنوب الطائف مما يلي بجيلة في القرن الثالث صحيح ،*فليأتينا بنص يقول أن بني عاصم من بني سعد من كنانه وهيهات هيهات*، بني عاصم الذين بجوار بجيلة الذين ذكرهم المقدسي مما يلي الطائف بطن من تميم بنص البلاذري ق3هـ : "*بني عاصم من بني منقر بن عبيد*" أي من تميم . قال عمرو بن الأَهتم في الجاهلية :إنَّا*بَنُو مِنْقَـرٍ قـومٌ ذَوُو حَـسَـبٍ*****فِينا سَراةُ بَني سَـعْـدٍ ونـاديهـاجُرْثُومةٌ أُنُفٌ، يَعْتَفُّ مُقْـتِـرُهـا *** عن الخَبِيثِ، ويُعْطِي الخَيْرَ مُثْريهاوفي مكان آخر قال البلاذري : "*بني عاصم بن عبيد بن ثعلبة يربوع*" أ.هـ أي من بني تميم ، وبني سعد تميم مشهورة عند العرب، قال السمعاني في الانساب : " أخبرتنا فاطمة بنت أبي حكيم عبد الله بن إبراهيم المعلم ببغداد قالت أنا أبو الحسن علي بن الحسن بن الفضل الشاعر أنا أبو عبد الله أحمد بن محمد بن خالد الكاتب أنا أبو محمد علي بن عبد الله بن المغيرة الجوهري أنا أحمد بن سعيد الدمشقي حدثني الزبير بن بكار سمعت أبا الحسن المدائني يقول قال جويرية -يعني ابن أسماء- عن هشام بن عبد الأعلى قال: أرسل إلي عبد الله بن معاوية بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب أن عندنا رجلاً يفخر علينا فأتنا، فأتيته فإذا عنده رجل عليه مقطعات خز وهو يفخر ويقول: عدد نزار في مضر ومن مضر في خندف ومن خندف في تميم ومن تميم في سعد ومن سعد في منقر ومن منقر فينا ففينا عدد العرب وشوكة العرب وبأس العرب، فقلت له: أتعرف طلبة بن قيس بن عاصم? قال: نعم! كان سيدنا، قلت: فإن طلبة بن قيس بن عاصم قال لقومه: البسوا جياد حللكم واركبوا خيار إبلكم واخرجوا حتى نقف موقفاً تسمع بنا العرب ، فرحلوا المهارى برحال الميس ولبسوا الحلل وركبوا رواحلهم وساروا حتى وقفوا بذي قار فلقيهم دغفل فقال: ممن القوم قالوا: سادة مضر، قال: أفمن أهل النبوة والحرم والخلافة والكرم قريش? قالوا: لا، قال: أفمن أحسنها خدوداً وأعظمها جدوداً وأكرمهم وفوداً حنظلة? قالوا: لا، قال: أفمن أوسعها مجالس وأكرمها محابس عامر بن صعصعة? قالوا: لا، قال: أفمن فرسان عراضها وسداد فراضها وذادة حياضها سليم? قالوا: لا، قال: فمن أنتم? قالوا: سعد بن زيد مناة ، قال: ضع، بأسفل الرمل عدد كثير ليس بشيء. قال أبو عبد الله الزبير: العدد من تميم في بني سعد " أ.هـ*يقول هنيدس :*لهذا نرى أن بني سعد تميم منتشرين في جزيرة العرب والعراق وغيرها*.يتبع ـ [/align][/B]يقول هنيدس : سراة بني سعد تميم كلمة مجازية أما سكنا بعض بقايا بني سعد تميم في الديار التي تقع جنوب بجيلة وذكر بعضها الهمداني والمقدسي فلا علاقة لها ببني سعد بن بكر بن هوازن كمسمى.سراة بني سعد التي من بكر بن هوازن اطلقها العلماء على بني سعد بن بكر بن هوازن بعد ق6هـ بعد أن سيطرت بني سعد بن بكر وهوازن وابناء عمومتهم على المناطق جنوب الطائف وعدوان والمناطق جنوبها والتي كانت لتميم وانضوت بقايا سعد القديمة تلك في سعد بن بكر بن هوازن ، ونصوص الكتب في تاريخ الاسلام لا يوجد فيها شئ اسمه سراة بني سعد تميم الا تلك المجازية ، وهذا هو سر انكار البعض انتسابهم لسعد بن بكر بل وقولهم ان عتيبة ليست من هوازن وان الذويبات زوروا نسبهم ...الخ من الترهات التي قضينا عليها بعشرات النصوص القاطعة على نسبة عتيبة في هوازن وعلى نسبة الذويبات في سعد بن بكر بن هوازن*[/U]















رد مع اقتباس
غير مقروء 29-Apr-2014, 11:03 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عتيبي هوازن
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عتيبي هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

ويوجد هنا في هذا المنتدى بحوث و ردود علميه ممنهجه لغبار عليها من امهات كتب العرب
تفرق بين شبابات العرب وديارها
وهذا نقوله لمن سرق البحث الذي لاصله له بنا وقام بنشره من باب التطفل
غير مبالي بما عرفته العرب محاولا طمس وتتويه حقائق تاريخنا
وترك ثلاث مجلدات صخمه تخصنا















آخر تعديل عتيبي هوازن يوم 29-Apr-2014 في 11:05 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 02-May-2014, 07:24 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابن ثابت الهوازني
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


ابن ثابت الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن مشاهدة المشاركة
اقول بني سعد لايشكلون الا جزء بسيط جدا من عتيبه وايضا جشم
فلأصل في عتيبه عامري
هذا رأيك الخاص .. أما كتب النسب والتراجم والبلدانيين وموروث القبيلة فلها قول آخر .. ولم نر لك ردا علميا على كل ما طرح في المنتدى مما ينسف نظرية العامرية من أصولها .’















رد مع اقتباس
غير مقروء 02-May-2014, 07:35 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ابن ثابت الهوازني
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


ابن ثابت الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

وقلت في مشاركة سابقة أن كثير من اللي يُغربون ويشذّون في مواضيع الأنساب (إنما أُتي من هذا الباب) !وهو شغفه بسلسلة ذهبية فلان بن فلان بن فلان .. بن .. بن .. بن .. بن .. بن لين تصل به لآدم ! ولو على حساب .. ( الموروث والتاريخ والجغرافيا ) .! بل و (الكيمياء) إن شئت .
وهذا مالم يأتي به أوائل النسابة ولا متأخريهم ولا المؤرخين لا في أنسابهم ولا في نسب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ولا أدل عليه إلا موضوع هنيدس رحمه الله في (نسب ابن ربيعان وابن حميد إلى 100جد) ، وكذلك سلسلة القداح (الشبابية الخندفية) !!! .















آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 02-May-2014 في 07:43 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 02-May-2014, 10:40 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابن ثابت الهوازني
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


ابن ثابت الهوازني غير متواجد حالياً

افتراضي

ثم هنيدس رحمه الله لا يقول بما تقول ..
هذا اقتباس من مشاركتك ونقلك عنه ..
مليئة بما يناقض رأيك، فلا أدري لماذا تستشهد به؟!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن مشاهدة المشاركة
وأوضحت لنا كتب التاريخ*ان بني نصر وجشم وغيرهم من هوازن شاركوا اخوتهم في سكن السراة*
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن مشاهدة المشاركة
اشتركت فيه هلال وجشم ونصر وسعد بن بكر بن هوازن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن مشاهدة المشاركة
وقوله : "*سروات جشم متصلة بسروات هذيل*" أ.هـ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عتيبي هوازن مشاهدة المشاركة
الخ من الترهات التي قضينا عليها بعشرات النصوص القاطعة على نسبة عتيبة في هوازن وعلى نسبة الذويبات في سعد بن بكر بن هوازن*
ومن آخر اقتباس تتضح رؤية هنيدس
عن عتيبة (جشم ونصر وهلال) ........... وعن الذويبات من (بني سعد) .’

فأين قال هنيدس: أن سعد وجشم جزء صغير من عتيبة ؟!!!!!















آخر تعديل ابن ثابت الهوازني يوم 02-May-2014 في 10:45 PM.
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:36 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي