لله درك يالاحيوي...اين نسابة عتيبه يشوفون

[راعي الشقحاء]

أخي العزيز عز المجاهيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وبعد
فقد اطلعت على رسالتكم الكريمة وتعليقا على ملاحظاتكم الكريمة رأيت أن أطلعكم على الموضوع التالي وقد كنت أعددته قبل البارحة وكنت بصدد إرساله لتراه عبر منتدى الهيلا من جملة مواضيع أخرى ولعل أهمها نص ورد عن عتيبي كان من جلساء الخليفة العباسي المأمون فان كان هذا العتيبي نسبة الى هذه القبيلة العزيزة فان هذا هو أقدم نص أقع عليه لعتيبة إلا أنني غادرت هذا المنتدى مودعا ولم أجد بدا من اطلاعكم على هذا الموضوع ورأيت أن يكون هذا عبر منتدى مجالس الغلبا واقبلوا خالص احترامي

بنو سعد كنانة
1ــ قال الهمداني ( ت نحو 350هــ ) في ذكر سراة بجيلة : " وغورها بنو سعد من كنانة " ( صفة جزيرة العرب ص )
قلت : من الأودية الغورية لسراة بجيلة : وادي الليث ووادي حلية ووادي العرج وأقرب هذه الأودية باتجاه الطائف هو وادي الليث الذي يأخذ مياه سراة بجيلة جنوب الطائف ويتجه غربا إلى البحر الأحمر حيث يمر على مسافة نحو 150 كم جنوب مكة ليصب في البحر على نحو 200 كم جنوب جدة .
ومن ديار كنانة إلى الشمال من وادي الليث : وادي يلملم الذي يمر على مسافة 100 كم جنوب مكة قال البكري ( ت 487هــ ) في ذكر يلملم : " من جبال تهامة وأهله كنانة " ( معجم ما استعجم ص1398 ) ومن مواضعهم في وادي يلملم : الغميصاء التي قتل فيها خالد بن الوليد رضي الله عنه بعض رجال جذيمة من كنانة
2ــ وقال الهمداني في ذكر سراة بجيلة : " ... وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار ثم سراة الطائف " ( صفة جزيرة العرب ص336 ) ونلاحظ في نص الهمداني ما يلي :
1ــ أن السراة التي تقطنها شبابة وعدوان لها غور ونجد
2ــ أن الغور والنجد هو غورهم ونجدهم أما النجد مما يصلى مطار ففيه عدوان وأما الغور وهو أودية : الليث ومركوب ويلملم ففيه شبابة . وهذه الأودية يتلو بعضها بعضا من الشمال فأقربها إلى مكة المكرمة هو يلملم ثم مركوب ثم الليث وهذه المنطقة حتى يلملم شمالا تقطنها قبائل كنانة فيلملم من ديار كنانة التي تقطن أيضا وادي مركوب قال ياقوت الحموي ( ـ 626هــ ) في ذكره : " أسفله لكنانة " ( معجم البلدان : مركوب ) ويقع وادي مركوب على نحو 140 كم جنوب مكة ولا يزال أهله من كنانة إلى يومنا هذا .
ونلاحظ أن ديار بني سعد في وادي الليث تمتد في ديار قومهم كنانة ويشاركهم سكنى الليث بنو شبابة وهذا يبين لنا أن شبابة يقطنون بلادا من بلاد كنانة
3ــ أن بني سعد هؤلاء يمتدون في ديار شبابة الأخرى وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ قال الهمداني في ذكر منازل هذيل : " .... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة " ( صفة جزيرة العرب ص288 ) وفي هذا النص تصحيفان هما :
1ــ غزوان تصحيف عروان وقد ذكر الهمداني اسمه صحيحا في موضع آخر من كتابه
2ــ شاخ تصحيف حاج فسلطان مكة هو عج بن حاج الذي تولى سلطنة مكة سنة 281هــ وقد توفي سنة 306هــ وعروان هذا كان يشمل سراة الطائف وجزءا من سراة شبابة ومن الأودية الغورية لسراة عروان :
1ــ وادي مركوب الذي ينبع من جبال الفرع أحد جبال سراة عروان قال الهجري : " قاوة فرع : وهي راحة به المحارث من سراة عروان بثنية الحمار من اللصب " ( التعليقات والنوادر ص 1531 , 1561 و 1399 و 1579 ) والقاوة هذه موضع جنوب الطائف قال البلادي : " القاوة هو صدر وادي خماس يبعد 22 كيلا جنوب غربي الطائف يسيل من جبل الفرع قرب دكا " ( معجم معالم الحجاز ج7 ص82 ) وقال شكيب أرسلان : " إن جبل الفرع وجبل الشرف وجميع الشعاف والشناخيب التي هناك هي داخلة تحت اسم عروان " ( الارتسامات اللطاف ص266 )
2ــ وادي يلملم : سمى الهمداني جبل عروان : ب " عروان يلملم " ( صفة جزيرة العرب ص238 )
يتضح من هذا أن عروان هو جزء من سراة الطائف التي تقطنها قبيلتا شبابة وعدوان . أي أن بني سعد يقطنون سراة بني شبابة ونلاحظ أنهم يتواجدون في غور سراة بجيلة في أودية الليث وحلية والعرج . والليث من الأودية الغورية لشبابة
ومما سبق يتضح لنا تماما إن ديار بني سعد داخلة في ديار بني شبابة حيث يقطنون سراة عروان التي تشمل بعضا من سراة شبابة وقد نص الهمداني على كنانية سعد هذه كما سبق ذكره
4ــ ذكر الهمداني أن بني سعد هؤلاء يقطنون منطقة وادي نخلة في شمال شرق مكة المكرمة وذكر من مواضعهم هناك الزيمة قرب التنضب فقال : " الزيمة موضع فيه بستان عبد الله بن عبيد الله الهاشمي وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وعدد جذوعه ألوف وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة غزير يفضي إلى فوارة في وسط الحائط تحت حنية إلى مأجل كبير وفيه الموز والحنا وأنواع من البقول " ( صفة جزيرة العرب ص388 ــ 389 ) .
إن هذا يدل على امتداد عظيم جدا لقبيلة بني سعد من غور سراة بجيلة إلى سراة عروان إلى وادي نخلة شمال شرق مكة المكرمة . ويدل على هذا التواجد العظيم قول أبي زيد البلخي ( ت 322هــ وقول الاصطخري ( ت 346هــ ) وقول ابن حوقل ( ت 367هــ ) وكل هؤلاء عاصروا الهمداني ( ت نحو 350هــ ) وقول الادريسي( ت560 هــ ) : " .... واما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " ( في شمال غرب الجزيرة ص183، مسالك الممالك ص22 ، صورة الأرض ص41 ، نزهة المشتاق ج1 ص145 ) ويتضح لنا من هذا النص إن بني سعد يقطنون المنطقة الواقعة بين قبيلتي بني هلال شرقا وهذيل غربا فهم يجاورون هذيلا في سراة عروان قال البيهقي : " سراة هذيل متصلة بجبل غزوان الذي يتصل به جبل الطائف " ( نشوة الطرب ج1 ص408 ) وقد مر بنا نص الهمداني عن صدام بني سعد مع هذيل في جبل عروان وكانت ديار هذيل تمتد من هذه الأنحاء إلى رهاط في شمال شرق مكة قال ياقوت الحموي : " وادي رهاط في بلاد هذيل " ( معجم البلدان : رهاط ) ويلي بني سعد شرقا بنو هلال قال ابن خلدون في ذكر بني هلال قبل ارتحالهم إلى الديار ا لمصرية : " بنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص14 ) وكان بنو هلال يمتدون إلى رهاط قال الزبيدي في ذكر رهاط : " هو نجدي من بلاد بني هلال ويقال وادي رهاط ببلاد هذيل " ( تاج العروس : رهط ) . ومما سبق بيانه يتبين لنا أن ديار بني سعد تقع جنوب ديار هذيل ثم تمتد إلى الشرق منها في سراة عروان ثم تمتد شمالا بين ديار هذيل غربا وديار بني هلال شرقا كما تتواجد غرب مكة المكرمة وقد ذكرهم في منطقة شمال شرق مكة عرام بن الأصبغ السلمي في رسالته التي كتبها قبل سنة 276هــ فقد قال في ذكر قريتي رهاط والحديبية : " هؤلاء القريات لسعد وبني مسروح وهم الذين نشأ رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم ولهذيل فيها شيء " ( نوادر المخطوطات مجلد 2 ص409 ــ 410 9 وقال في ذكر خيف ذي القبر الواقع اسفل خيف سلام في وادي نخلة الشامية : " سكانه بنو مسروح وسعد وكنانة " (( نوادر المخطوطات مجلد 2 ص414 ) قال محقق رسالة عرام الأستاذ عبد السلام هارون : " سقطت الواو قبل كنانة في نشرة الميمني والصواب إثباتها كما في الأصل " (( نوادر المخطوطات مجلد 2 حاشية ص424 ) قلت : والصحيح هو ما ورد في نشرة الميمني وقد اعتمد الميمني وعبد السلام هارون على نسخة كتبت عام 786هــ ومما يجعلنا نصحح ما ورد في نسخة الميمني بان الواو لم تسقط ــ أي أن النص هو سعد كنانة ـــ أن هذا النص أورده بحرفه ياقوت الحموي ( ت 626هــ ) ( معجم البلدان : خيف ) وقد نال نصوص عرام التي نقلها بعض العلماء تحريف وزيادة والعمدة فيها هو ما ورد في رسالته وفيما يتعلق بما قد يقوله البعض أن المراد بالذين نشا فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم هم سعد كنانة فإننا نقول أن هذه العبارة وهم لأن عراما نص على سكنى سعد هذه منطقة الحديبية غربي مكة وهذه الأنحاء لا وجود لسعد بن بكر فيها بل هي من ديار كنانة وقد نص الاصطخري وابن حوقل والادريسي أن الغالب على منطقة غرب مكة هم بنو مدلج في قبائل من مضر ( مسالك الممالك ص22 ، صورة الأرض ص41 ، نزهة المشتاق ج1 ص145 ) ومدلج قبيلة كنانية معروفة وهم بنو مدلج بن مرة بن عبد مناة بن كنانة . ومما يؤكد صحة نسب سعد هذه إلى كنانة نص نفيس جدا للبيهقي في كتابه الكمائم الذي أنهى تأليفه بين عامي 646هــ و650هــ فقد ذكر أن قبيلة كنانة تقطن جنوب مكة وجنوب الطائف وشمال شرق مكة فقال في ذكر كنانة : " ومن منازلهم في طريق مكة شامة وطفيل " وقال : " ومجنة آبار لكنانة بالقرب منهما وكان بها سوق للعرب " وقال : " ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البرم التي تحمل تحمل إلى الآفاق وفي طريق العراق وادي نخلة وفيه قرى ومزارع بينه وبين عرفات منزلة " ( نشوة الطرب ج1 ص372 ) وهذا النص الثمين يبين لنا أن ديار بني كنانة كانت في المنطقة جنوب مكة وفي وادي المعدن وهو من ديار بني سعد إلى يومنا هذا وفي وادي نخلة وفيه قرى ومنازل ومن أهم قراه الزيمة من معاقل بني سعد كما ذكره الهمداني أي أن سكان هذه الديار هم بنو كنانة والفروع التي ذكر سكناها هذه الديار منها بنو سعد وشبابة ومما سبق تحقيقه يتضح لنا أن المنطقة من يلملم إلى وادي المعدن بما فيها سراة عروان هي من ديار كنانة والذين يقطنون هذه المنطقة من كنانة أي في سراة عروان وغورها وفي سراة شبابة جنوب الطائف هم بنو شبابة من بني مالك بن كنانة قال البلاذري ( ت 279هــ ) : " ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينزلون اليمن وينسب إليهم العسل الشبابي " ( أنساب الأشراف ج11 ص145 ) وقال الأزهري ( 282 ــ 370هــ ) : " عسل شبابي ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف من بني مالك بن كنانة " ( تهذيب اللغة : شبب ) وقال ابن منظور ( ت 711هــ ) : " عسل شبابي ينسب إلى بني شبابة قوم من بني مالك بن كنانة ينزلون اليمن " ( لسان العرب : شبب ) وهذا يبين لنا أن بني شبابة ينزلون بلاد الطائف ويمتدون جنوبا إلى بلاد اليمن وبنو مالك بن كنانة أصل شبابة قبيلة ضخمة جدا قال ابن حزم ( ت 456هــ ) : " لبني مالك بن كنانة بطون جمة " ( جمهرة أنساب العرب ص189 ) وقال : " يقال لهم الحي الممنوع " ( نشوة الطرب ج1 ص373 ) . ونجد اليوم أن الذي يحل ديار بني شبابة هم بنو سعد وقد حملت سراة بني شبابة اسمهم وهم ينتسبون إلى شبابة وقد سلسلت حجة الديرة نسبهم إلى عتيبة ثم إلى شبابة وهذا هو المحفوظ عندهم والذين نسبوا سعدا إلى سعد بن بكر لم يقدموا أي تفسير حول انحدار بني سعد من عتيبة وانحدار عتيبة من شبابة بل والغريب المثير أننا لا نجد عند بني سعد أية رواية حول ديارهم القديمة شمال الطائف وانهم انتقلوا منها إلى بلاد حنوب الطائف تدعم قول من قال بنسبتها إلى سعد بن بكر بل الموجود أن هذه الديار هي ديارهم الأصلية بل إننا نجد أن فروعهم في السيل الكبير ونواحيه تذكر قدومها القديم من ديار بني سعد جنوب الطائف فعلام يدل هذا ؟ انه يدل على بطلان المزاعم حول هوازنية سعد هذه وما يقال عن بيت حليمة في جنوب الطائف قول لا يسنده دليل ذلك أن سيرة سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حظيت باهتمام العلماء فبحثوا كل ما يتعلق بها ولم يقل أحد أن البيت المشار إليه هو بيت حليمة ثم هل كانت حليمة رضي الله عنها من أهل المدر أم من أهل الوبر ؟ بالطبع كانت من أهل الوبر فقد كان قومها عربا بادية وطالما أن الزاعمين أن البيت المذكور هو بيتها فليتكرموا علينا وليدلونا على بيوتها الأخرى أم أنها لم تغادر ذلك البيت المذكور ؟؟؟ إنها قصة كقصص قبور بعض الصحابة الكرام التي تراها تنتشر في أنحاء عدة من بلاد المسلمين فتجد للصحابي الواحد اكثر من قبر أقام عليه العوام مقاما يتبركون به غفر الله لهم وهداهم إلى العقيدة الصحيحة

اخيرا اكتشفنا ان عتيبه همدانيه
قايلكم خلوها مستوره
ولكنم عيتوا|4|

[السيف الهلالي]

1ـ كنانه كما قال الاخوه الفضلاء من خندف ولا علاقة لها بعتيبة في النسب
2ـ ان كنانه تلك انحدرت الى الساحل ولم يبق في نجود السراه منها احد بل اكثر كنانه اليوم هم جنوب مكه الى الساحل .
3ـ لو ان بني سعد الذين في عتيبة من كنانة لذكرت التواريخ ذلك صراحة .
4ـ ان هذا البحث الذي طرحه الاحيوي يخدم تاريخ عتيبة من عدة أوجه وخاصة ان هناك من قريش من دخل في عتيبة وبعض احلافهم القديمة موثقه .
5ـ ان سعد الهلالي المذكور في الحجه لا علاقة له ببني سعد بن بكر المعروفين في عتيبة ومنهم الذويبات وغيرهم ممن دخل في ثابت والذي طغى مسماهم لشرف رضاعة الرسول منهم على سعد الهلالي الذي فيه الرئاسة .
6ـ عتيبة أو عتبة الهلالي المذكور في الحجه طبقاً للحجه ولد في القرن الثالث الهجري فكيف يجلس مع المأمون قرابة 190هـ او حوله احد ابنائها وهو لم يولد بعد !!!!!!
فالمقال صحيح يصب في جزء من تاريخ عتيبة من ناحية من دخل فيها ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
لانه لا يعقل ان يجلس وليدي وحفيدي في القرن العاشر يسولف مع سلطان من السلاطين وانا مولود في 1350هـ مثلاً ...
......................................

حرر من ابو غازي

[المسبار]

وهذه نسبة مركبة جديدة للأحيوي تذكرني بأضحكوة أن سبيع قبيلة من هوازن من عامر بن صعصعة ؟
جل مايتمناه هذا الأحيوي ويرمي اليه أن يجعل مساعيده من عتيبة لذلك فهو في كل يوم يخترع نسب جديد لعتيبة تارة وللمساعيد تارة !
الله المستعان

[راعي الشقحاء]

السلام عليكم

نريد حواراً جاداً ...
يتناسب مع الموضوع المطروح ...

حرره ابو غازي

[المسبار]

الأخ الفاضل راعي الشلفا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
سبق وذكرت لك أن نسب سبيع لعامر بن صعصة هو نسب مركب وباطل بنصوص تاريخية واضحة وصريحة لالبس فيها ولا أجتهاد ولا أجتهاد مع النص فلاتنسب نفسك في غير أهلك حفظك الله
اما الأخ الأحيوي فسبحان يقول أن عتيبة من بني سعد وبني سعد من كنانة ثم يلتوي على نفسه ويقول أن لديه نص عن عتيبي جالس الخليفة المأمون ولعل هذا العتيبي هو الطريقة الجديدة التي سيجري وراءها الأحيوي في سعيه المجنون لينسب مساعيد الشمال في عتيبة بأي طريقة وغدا ترى وغدا لناظره قريب

[راعي الشقحاء]

سبحان الله مواضيعنا تحذف بقولكم انها لاترتقي للحوار
ومواضيع ربعك ماتحذف حتى لو فيها تجريح
ارجع فقط اليها وسترى
مع اننا في منتدى الغلبا
www.sobe3.com
لم نحذف مشاركات بعض اعضاءكم نهائيا ومن مضمنهم المراقب
ابن مشيب فقد تركناه يقول مابدا له
المهم اود ان اقول او اتسائل فقط عن شي واحد:
لماذا احتفيتوا بالاحيوي اول ماسجل هنا
ولما خالفكم الرأي قلبتم له المجن؟
سؤال متروك لأبناء الهيلا الافاضل

[ابو غازي]

لا حول ولا قوة إلا بالله

إرضاء الناس غاية لا تدرك ... ومع هذا هذه مشاركتك ياراعي الشقحاء سأضعها كما هي ... ولعلك تتأمل فيها وترى هل هي مفيدة أم غير ذلك ؟؟؟

"سبحان الله
امس تمجدون الاحيوي
واليوم عندما قال كلمة الحق
انقلبتم عليه
واخذتم على قولة عتبان الحجاز تتريقون عليه
يعني تطنزون
ااه واجداه
اه ياعامر ابن صعصعه
تكالبت عليك الامم كل يريدك
ولكن اغلبهم لايملكون حبالا فلن يشربوا اذن
وستبقى جدا لسبيع القبيله العامريه العدنانيه
الى ان يرث الله الارض ومن عليها
سؤال:
في نفس منتداكم هذا اجد ان اكثر الاعضاء عندما يتكلمون
عن عتيبه ونسبها مايجيبون طاري لجدي عامر ابن صعصعه
فكلهم يقولون ان عتيبه من بني سعد
الا اربعة اعضاء مترين المنتدى
ولكن ماعندهم احد من ابناء عمهم
تحياتي يالهيلا
وكل عام وسبيع بخير وعزة ومجد وشرف
وانتم كذلك ياعتبه عيدكم مبارك " أنتهى

[راعي الشقحاء]

الف شكراخوي ابو غازي
وان دل هذا فيدل على طيب اصلك
كل عام وانت بخير

[ابوسعدالحليفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبة الميامين
اما بعد
يتطلب معرفة تاريخ القبائل وخاصة التي لم تنزح ولم تغادر دياره معرفة بجغرافيا المنطقة جيدا وخاصة في الحجاز وبالتحديد السراة وشعابها وفي معرفة سراة بجيلة وهذه السراة التي تنسب لبجيلة ؟ فهي بالتحديد لبني مالك وتسمي حداد بني مالك وهولا لهم سلالة تهامية منهم بني هلال في منطقة يقال لها حبوة ويجاورهم الاشراف العابدلة ناحية المضيليف ، اما في السراة يجاورهم فيها بني الحارث ثم الزود زود الفرع من ناحية الغرب مرورا بسراة الدار الحمراء والسحن ونجد ان العتبان منها ناحية نجد وكذلك بني الحارث ناحية نجد قياء وما حولها . ويتضح من ذلك جليا بن هنالك بني هلال من بني مالك في تهامة هولا لم ينتسبوا لهوازن بسبب ان جدهم هلال وانما انتسبوا لبني مالك حسب انسابهم الكنانية اما بالنسبة لتعميم سراة بجيلة وتوسيع رقعتها لعروان بسبب ذكر العسل الشبابي لدي شبابة كنانة وادخال هوازن او جزء كبير من هوازن فيها فهذا ليس من العدل والانصاف .
وخاصة اذا علمنا ان هوازن وثقيف بعد معركة حنين وهزيمتهم توجهوا نحو ثلاث جهات شمالا وشرق وتبعهم الرسول صلى الله عليه وسلم مرورا بلية فعلى ما ذا يدل ذلك من وكثير من المصادر تذكر انهم جنوب شرقي الطائف وشرق مكة وشمالهاونجد ان الذين ينتسبون لعتيبة يحادون هذيل من ناحية الشمال والشمال الشرقي ويحادون ثقيف شرقا وجنوب شرقي وشمالا وتجد ان جميع هذه المناطق متصلة ببعضها لاتجد بينها الاديار بني عدوان شمال شرقي الطائف وتذكر المصادر بان بنى عدوان خوال لبني عامر بن صعصعة وبعد ان عدا على اخية تفرقت عدوان وسطت عليهم عامر وما كان من امر عامر بشان الطائف حيث كانت ثقيف تزرعه لهم على ان ياخذوا نصف المحصول حتي بنوا سورا علية اصبح الغزاة يطوفون حوله لمنعته بلاضافة الى ان الملعب الذي ذكر في تغريبة بني هلال هذا في جنوب شرقي الطائف تحديدا في ديار السوطة . لذلك على الاخوة الذين يصدرون الاحكام وينسبون اناس في اناس ان يعرفوا جغرافيا المنطقة اولا ويعلمون بان هنالك حدودا ومنازل ومسميات وردت في كتب الرحالة الذين وصفوا الطرق التي مروا عليها دون غيرها والتاكد من ان هنالك اكثر من سراة في جبال السروات ؟ ومن ثم يفتون

[سبيع العامري]

يا ابوغازي
لاتحذف مشاركات السبعان خلهم يعبرون عن ما في ضمايرهم
ولا تتعلث فيها فايدة والا مافيها خل الناس يحكمون
انت خصم لسبيع فلاتصير خصم وحكم هذي ما تنبغي
الله يهدينا واياكم