الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: الشيخ عبدالله ابن جزعاء العازمي جمع غير الفروسيه الحكمه والفكر السياسي وبعد النظر (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 30-Jul-2009, 08:19 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
مضر الحمراء
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


مضر الحمراء غير متواجد حالياً

Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لطامة العايلـ مشاهدة المشاركة
موضوع في غاية الروعة

شكرا لك مضر
حياك وبياك والروعة بمرورك















رد مع اقتباس
غير مقروء 30-Jul-2009, 08:50 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

ألحديث (( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة ))

هل صح هذا الحديث عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
فهذا يدل على أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم


قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/403)

قوله (وتعلم العربية منهم)
فيه اشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا
وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية

وقد وقع ذلك من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل

وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها
ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم وقال بن دريد في كتاب الوشاح أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل قلت وهذا لا يوافق من قال إن العرب كلها من ولد إسماعيل لان قحطان من نسل هود عليه السلام من قبيلة عاد بن ارم بن سام بن نوح وليسو من بني ارفخشذ بن شالح.
وليس فيه تضعيف ذلك لأن المعنى أول من تكلم بالعربية من أولاد إبراهيم إسماعيل عليهما الصلاة والسلام لأن إبراهيم وأهله كلهم لم يكونوا يتكلمون بالعربية فالأولية أمر نسبي فبالنسبة إليهم هو أول من تكلم بالعربية لا بالنسبة إلى جرهم من قحطان.
__________________















رد مع اقتباس
غير مقروء 05-Aug-2009, 09:45 PM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
مضر الحمراء
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


مضر الحمراء غير متواجد حالياً

Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاجود مشاهدة المشاركة
ألحديث (( أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل وهو ابن أربع عشرة سنة ))

هل صح هذا الحديث عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
فهذا يدل على أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم


قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/403)

قوله (وتعلم العربية منهم)
فيه اشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا
وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية

وقد وقع ذلك من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل

وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها
ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم وقال بن دريد في كتاب الوشاح أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل قلت وهذا لا يوافق من قال إن العرب كلها من ولد إسماعيل لان قحطان من نسل هود عليه السلام من قبيلة عاد بن ارم بن سام بن نوح وليسو من بني ارفخشذ بن شالح.
وليس فيه تضعيف ذلك لأن المعنى أول من تكلم بالعربية من أولاد إبراهيم إسماعيل عليهما الصلاة والسلام لأن إبراهيم وأهله كلهم لم يكونوا يتكلمون بالعربية فالأولية أمر نسبي فبالنسبة إليهم هو أول من تكلم بالعربية لا بالنسبة إلى جرهم من قحطان.
__________________
أما الحديث الذي أوردته فقد صححه الألباني ولا يتعارض مع حديث البخاري ولايدل بالضرورة على أنه أول من تكلم بالعربية وقد نصصت على ذلك في مقالي وذكرت أن الخلاف قائم في من هو أول من تكلم بالعربية فبعضهم قال آدم وبعضهم قال أن لغة أهل الجنة هي العربية وآدم عليه السلام إنما نزل من الجنة.
وأما نسب قحطان فهذا هو المشهور عند المؤرخين والنسابة وليس هناك دليل يردها والمثبت مقدم على النافي.
وهو الأظهر إذا صح توجيه الحديث الذي ورد في فتية الأسلم, فإن الذي نجى مع هود جماعة من المؤمنين فهل كل هؤلاء لم يأت لهم ذرية إلا نوح ؟!!
فالجزم بذلك صعب وما الدليل؟
إلا إن قلنا أن قحطان ينتمي إلى إسماعيل عليه السلام وما زال بعض العلماء يقول به في القديم والحديث, وإن كان هناك من وجه ماورد في فتية من الأسلم يرمون في المدينة, أنهم من عدنان وهناك من قال أنه من جهة الأم ولكن هل يصح هذا عند العرب؟!!
وعلى كل حال هذه المسألة تحتاج تحرير.
وبكل حال فهذه المسائل لا تشكل على صلب الموضوع وهو بطلان هذا التقسيم والله أعلى وأعلم.















آخر تعديل مضر الحمراء يوم 05-Aug-2009 في 09:49 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 05-Aug-2009, 11:09 PM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
((العضياني))
عضو
إحصائية العضو





التوقيت


((العضياني)) غير متواجد حالياً

افتراضي

لافض فوك وهذه مداخلتي :


يرجع اصل العرب إلى سام بن نوح عليه السلام وكان مسكنهم قبل أن يسكنوا الجزيرة جهات العراق ثم نزح فريق منهم إلى الجزيرة التي يكون موقعها بالنسبة للعراق غرب جنوبي فسمى بنو سام النازحين منهم إليها (عربا) أي الغربيين لان حرف الغين المعجمة كان مفقودا من اللغة السامية فكانوا ينطقون بالعين المهملة عوضاً عن الغين المعجمة ويضعونها موضعها ومن ذلك الحين أطلق على من نزح من بني سام إلى الجزيرة العربية اسم العرب ، ثم سميت الجزيرة باسمهم .
والذي نزح هم ( عاد ) ومسكنهم الأحقاف المسماة الآن بصحراء الأحقاف الواقعة في القسم الجنوبي من الجزيرة . ( وثمود ) ومسكنهم الحجر ووادي القرى بين الحجاز والشام المسمى الآن بمدائن صالح الواقع في القسم الشمالي من الجزيرة . و ( طسم ) و ( جديس ) ، ومسكنهما اليمامة الواقعة في قلب الجزيرة ، والبحرين المسماة الآن بالأحساء ، الواقعة في القسم الشرقي من الجزيرة على الخليج العربي .
و ( عمليق ) ومسكنهم عمان ، الواقع في القسم الشرقي بجنوب من الجزيرة .
قال الجرجاني : إن بني عمليق ملكوا مصر ، ومنهم فرعون إبراهيم ، وفرعون يوسف ، وفرعون موسى . و ( أميم ) ومسكنهم رمل عالج بين اليمامة والشحر ، والمسمى الآن بالربع الخالي . و( عبيل ) ، ومسكنهم الجحفة بقرب المدينة . و ( عبد ضخيم ) ، ومسكنهم الطائف . و ( حضروا ) ومسكنهم الرس ، وأما الكلدانيون ، قال ابن خلدون في تاريخه : إنهم من الطبقة التي قبل نوح عليه السلام ، فهم من بني آدم ، ولم يكونوا من بني سام بن نوح .
ويحد الجزيرة العربية شرقاً بحر الهند والخليج العربي المسمى بالخليج الفارسي ـ لأن العرب استعمرته وبنت فيه ملاحتها قبل الفرس ـ وبعض العراق إلى الكوفة . وغرباً البحر الأحمر ، على أيلة وهي العقبة ، ثم إلى البلقاء المسماة ( الأردن ) ، وبعض بادية الشام وفلسطين وشمالاً من الكوفة والفرات بالعراق ، إلى عانة وبالس ، من الجزيرة الفراتية ، إلى سلمية وإلى مشارف غوطة دمشق إلى مشارف حوران ، إلي البلقاء من برية الشام وبعض فلسطين . وجنوبا بحر الهند .


وتنقسم الجزيرة إلى خمسة أقسام كبيرة :
الأول : القسم الشرق ، وهو يشتمل على عمان وقطر والأحساء والكويت وما حاذى ذلك من مدن وقرى ، من الجهة الشمالية إلى الكوفة .
الثاني : القسم الغربي ، وهو يشتمل على اليمن وتهامة وعسير والحجاز إلى أيلة وما حاذاها من جهة الشمال إلى البلقاء .
الثالث : القسم الشمالي ، وهو يشتمل على كل ما وقع ما بين الكوفة وحوران والبلقاء إلى أيلة من قرى وبادية
الرابع : القسم الجنوبي ، وهو يشتمل على حضرموت .
الخامس : قلب الجزيرة ، وهو يشتمل على عموم نجد ، بما فيه اليمامة والقصيم وشمر وجبلي سلمى وأجا ، وما جاور ذلك مع الربع الخالي بصحراء الأحقاف ونجران .



وسائر العرب , بعد الملوك ، طبقتان , كسائر الأمم , أهل مدر , وأهل وبر , فأما أهل المدر , فهم الحضر سكان المدن والقرى , فكانوا أصحاب زرع , من نخيل , وكرم , وأهل الوبر , هم قطان الصحاري وعمار الفلوات , معيشتهم من ألبان الإبل , ولحومها , وفي زمان النجعة ووقت التبدي يرعون ماشيتهم , جهات إيماض البرق ومنشأ السحب , وجلجلة الرعد , فيؤمون منتجعين لمنابت الكلأ , مرتادين لمواقع القطر . وهذه حالتهم قديما وحديثا حتى اليوم .
فمن حضرموت ( الحضارم ) وهم سكان جنوب الجزيرة إلى اليوم , وسميت القطعة التي سكنوها باسم جدهم حضرموت , ومنهم ملوك ( كندة ) ، قال ابن خلدون في تاريخه : أول من ملك منهم عمرو ألأشنب بن ربيعة بن برام , بن حضرموت .
ومن ملوكهم ذوعيل بن ذويقعان قد غزا الصين , وقتل ملكها , أخذ سيفه .
كذلك سنان ذو ألم غزا الصين , والروم ثم من ملوكهم حماد بن بدعيل قد غزا فارس في عهد سابور ذي الأكتاف وهو أول من اتخذ الحجاب من ملوكهم .
ومن ملوكهم يشرح ذو الملك , بن ودب فكان أول من رتب الرواتب , وأقام الحرس والروابط . وتوارث ملكهم إلى البعثة النبوية .
وكان ملكهم في ذلك العصر ( وائل بن حجر ) رضي الله عنه , وقد وفد على النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه فأكرمه , وأحسن منزله , وأيده في ملكه , وأرسل معه معاوية ابن أبي سفيان رضي الله عنه وله معه قصة , تأتي في الوفود .
ومن يعرب اليمانيون وهم سكان القسم الغربي الجنوبي من الجزيرة إلى اليوم ، وهو القسم الواقع بين حضرموت وعسير .
ومنهم ملوك سبأ والتبابعة , وقد توارث ملكهم إلى البعثة , ولأحد ملوكهم ( سيف بن ذي يزن الحميري ) قصة نع عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم تتعلق بمبعث النبي صلى الله عليه وسلم , ستأتي في هذا الجزء . وأما جرهم , فكان مسكنهم الحجاز ثم اضمحلوا واندمجوا في العدنانيين من قبل البعثة النبوية . وأما ( السلف ) فقد اندمجوا في اليمانيين , قال ابن خلدون : وأهل التوراة لا يعرفون شيئاً من أخبار عاد وثمود , لأنهم لم يقع لهم ذكر في التوراة , ولا لهود ولا صالح عليهما السلام بل ولا لأحد من العرب العاربة , لأن سياق الأخبار في التوراة عن أولئك الأمم , إنما هو لمن كان في عمود النسب , ما بين موسى وآدم , صلوات الله عليهما , وليس لأحد من آباء هؤلاء الأجيال ذكر في عمود النسب فلم يذكروا فيها .
وعليه فليهدأ بال الملاحدة , في قولهم : إن النبي صلى الله عليه وسلم أخذ أخبار الأمم السالفة من التوراة , فظهر أن هؤلاء العرب العرباء لم يكن لهم ذكر في التوراة , وقد جاء في القرآن المجيد جمل من أخبارهم لم يكن لها نظير في التوراة , فلم يبقى لمفترياتهم محل .

وأما بنو ( فالغ ) بن هود عليه السلام , فنزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , أقاموا بين بابل والجزيرة الفراتية بين سوريا وفلسطين , وتناسلوا فيها , واقتبسوا شيئاً من لغة تلك البلاد الآشورية والسريانية , واختلطت مع لغتهم العربية , فتولدت منها لغة سميت ( بالعبرانية ) نسبة إلى جدهم هود عليه السلام , المسمى عندهم ( عابر ) , فصار يطلق على تلك اللغة ( العبرانية ) . ومن بني فالغ بن هود عليه السلام , نبي الله ( إبراهيم ) صلى الله عليه وسلم , وهو إبراهيم بن تارح , المسمى آزر , بن ناحور بن شاروخ بن أرغو بن فالغ بن عابر ، وهو نبي الله هود عليه السلام , ثم أن إبراهيم صلى الله عليه وسلم رحل بهاجر أم ولده إسماعيل , مع ابنها إسماعيل عليه السلام , من فلسطين إلى مكة , وتركهما بها , وعاد إلى فلسطين , فنشأ إسماعيل عليه السلام بمكة وصاهر بني جرهم , وتكلم اللغة العربية , من أصل نشأته .
ومن ولد إسماعيل عليه السلام ( عدنان ) , ومن عدنان ( معد ) , ومن ولد معد ( نزار ) .


ومن ولد نزار ( أنمار ) , وقد اضمحل بنو أنمار , واندمجوا في بجيلة وخثعم .
ومن ولد نزار أيضاً ( أياد ) , وقد اندمج بعض ولده في مضر , ومن ولد أياد ( قس بن ساعدة الأيادي ) , الذي يضرب به المثل في البلاغة ، وهو أول من اظهر التوحيد بمكة ، مع ورقة ابن نوفل , وزيد بن عمرو بن نفيل .
ومن ولد نزار أيضاً ( ربيعة ) , ومسكن بنيه بين اليمامة والبحرين , والعراق .
ومن بني نزار أيضاً ( مضر ) ومن مضر قريش .
فبنو عدنان , هم سكان نجد إلاّ قريشاً , فهم سكان مكة وضواحيها , ولا يشارك بني عدنان من العرب في أرض نجد من القحطانيين إلا ( طي ) من كهلان , فيما بين جبلي ( أجا ) و ( سلمى ) , ثم تفرق بنو عدنان في تهامة والحجاز والعراق والجزيرة وسورية وبعد الإسلام تفرقوا في عموم الأقطار .
فحاصل ما تقدم أن العدنانيين , والقحطانيين , يرجعون في النسب إلى أصل واحد وأب واحد ومسكن واحد ولغة واحدة وجد واحد وهو هود عليه السلام , وهود من بني عاد كما تقدم .
وأما من قال : إن العدنانيين هم العرب المستعربة , فذلك لأن إبراهيم  كان من سكان فلسطين وكانت لغته المستعارة للعبرانية , كما تقدم , ثم لما نشأ ولده إسماعيل عليه السلام بمكة , وتكلم العربية التي اقتبسها من جرهم , عده المؤرخون , أعجمياً واستعرب , وسمو بنيه العرب المستعربة , والصحيح أنه من أصل عربي , وجده الخامس هود عليه السلام , فإذا كان سلفه نزحوا من جنوب الجزيرة إلى شمالها , وتغيرت بسبب ذلك لغتهم العربية باللغة العبرانية , فهل يخرجهم ذلك من أصلهم العربي بناءً على تغير اللغة ؟ ما أظن أن هذه القاعدة صحيحة , عند علماء النسب حيث أن تغير اللغة لا يغير الأصل .
وأما قول المؤرخين : إن العرب تنقسم إلى ثلاثة أقسام , بائدة , وعاربة , ومستعربة , فهذا اصطلاح جرى عليه المؤرخون , ولا يكون حجة يستند عليها في أصل العرب , والصحيح , أن بني عاد لم ينقطع نسلهم , وذلك أنه لما هلك بنو عاد , وهم قوم هود عليه السلام , بقى هود ومن آمن معه من بني عاد وذلك بنص القرآن المجيد , ثم تناسلوا .
ويؤيد ذلك ما روي عن ابن عباس , رضي الله عنهما , قال : ليس في العرب قبيلة إلاّ وقد ولدت رسول الله  مضرها وربيعتها ويمانيها . رواه عبد بن حميد , وابن أبي أسامة , وابن المنذر .
ولم يفرق ابن عباس بين مضر وربيعة واليمانيين , بل سماهم العرب , فلم يقل في ربيعة ومضر : العرب المستعربة
. وكذلك ما روي عن عبدالله ابن عمر رضي الله عنهما , قال : قال رسول الله  : " خلق الله الخلق فاختار من الخلق بني آدم , واختار من بني آدم العرب , واختار من العرب مضر , واختار من مضر قريشاً , واختار من قريش بني هاشم , واختنارتي من بني هاشم , فأنا خيار من خيار إلى خيار , فمن أحب العرب فبحبي أحبهم , ومن أبغض العرب فبغضي أبغضهم " رواه الطبراني , والحاكم والبيهقي وأبو نعيم .
فهذا قول سيد العرب  الذي قوله المرجع في كل شيء يقول : " واختار من العرب مضر " ومن المعلوم أن مضر من ولد عدنان , وعدنان من ولد إسماعيل عليه السلام , وعليه فيكون إسماعيل من أصل عربي , يرجع إلى هود بن عاد المتفرع منه الفرعان , العدناني والقحطاني .
فمضر بقول سيد العرب , من أخيار العرب ولا يكون الخيار إلا من الأصل المختار منه مضر , هن العرب العرباء , الحقيقون .


فلو كان إسماعيل من أصل أعجمي واستعرب , لما انطبق عليه هذا الاختيار , ومن كان أصله عربياً وتغيرت لغته بأسباب التغرب , فلا يجزم باستعجامه , وإذا تعلم بنوه لغتهم الأصلية العربية وتكلموا بها بعد استعجام لسانهم , فلا يقل لهم المستعربة , حيث أن هذه القاعدة هي المعروفة , والمتبعة عند علماء الأنساب , ,اصبح كل شخص ابن نفسه , وابن لغته التي يتكلم بها , وهذا ليس بصحيح ولا حدث به التاريخ ، ولا قال به أحد من علماء النسب بل حدثنا التاريخ , عن الأمم التي دخلت في الإسلام , وتكلمت بلغته , وصار بعضهم من علماء الإسلام , لا يزال نسبهم الأصلي محفوظاًُ لهم . ومن أولئك الأعلام محمد بن إسماعيل البخاري , والنيسابوري , والأصفهاني , و المارديني , والخراساني , والفيروزأبادي وغيرهم . وحتى الآن موجود من أبناء العرب في عموم أقطار الدنيا مثل الهند وجاوا وتركيا وغيرها , وقد تغيرت لغتهم العربية بلغة تلك البلاد الأعجمية . ولم تزل أنسابهم محفوظة ولا يزالون عرباً وهم لايعرفون كلمة واحدة من اللغة العربية . فمن ذلك تبين أن العدنانيين والقحطانيين من أبناء هود بن عاد . وقد وجدت في ( سبائك الذهب في أنساب العرب ) للشيخ محمد أمين البغدادي السويدي , أنه جمع الفرعين ، العدناني والقحطاني , إلى هود بن عاد , ووجدت في كتب الأنساب ما يؤيد ذلك , وعندما يرفعون نسب إسماعيل , إلى سام بن نوح نجد في وسط اسم ( عابر ) وهو هود عليه السلام .






من كتاب : حياة سيد العرب

للعلامة باسلامة رحمه الله















رد مع اقتباس
غير مقروء 06-Aug-2009, 10:50 AM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضر الحمراء مشاهدة المشاركة
أما الحديث الذي أوردته فقد صححه الألباني ولا يتعارض مع حديث البخاري ولايدل بالضرورة على أنه أول من تكلم بالعربية وقد نصصت على ذلك في مقالي وذكرت أن الخلاف قائم في من هو أول من تكلم بالعربية فبعضهم قال آدم وبعضهم قال أن لغة أهل الجنة هي العربية وآدم عليه السلام إنما نزل من الجنة.
وأما نسب قحطان فهذا هو المشهور عند المؤرخين والنسابة وليس هناك دليل يردها والمثبت مقدم على النافي.
وهو الأظهر إذا صح توجيه الحديث الذي ورد في فتية الأسلم, فإن الذي نجى مع هود جماعة من المؤمنين فهل كل هؤلاء لم يأت لهم ذرية إلا نوح ؟!!
فالجزم بذلك صعب وما الدليل؟
إلا إن قلنا أن قحطان ينتمي إلى إسماعيل عليه السلام وما زال بعض العلماء يقول به في القديم والحديث, وإن كان هناك من وجه ماورد في فتية من الأسلم يرمون في المدينة, أنهم من عدنان وهناك من قال أنه من جهة الأم ولكن هل يصح هذا عند العرب؟!!
وعلى كل حال هذه المسألة تحتاج تحرير.
وبكل حال فهذه المسائل لا تشكل على صلب الموضوع وهو بطلان هذا التقسيم والله أعلى وأعلم.

الالباني رحمه الله لم يعتمد بتصحيحه لهذا الحديث على قول ابن حجر[ على جلالته] بل ولم يثبت الى الان ان الشيخ قلد احدا في حكمه على الحديث
فجميع مصادر هذا الحديث مدار الاسناد فيها واحد وهو علي بن مسمع بن مالك الرافضي من رجال الشيعه.


قال السيوطي في المزهر(1/32)

وقال محمد بن سلام الجمحي في كتاب طبقات الشعراء قال يونس بن حبيب أول من تكلم بالعربية إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ثم قال محمد بن سلام
أخبرني مسمع بن عبد الملك أنه سمع محمد بن علي يقول قال ابن سلام لا أدري رفعه أم لا وأظنه قد رفعه أول من تكلم بالعربية ونسي لسان أبيه إسماعيل عليه السلام ؟


ثم قال السيوطي (1/34)
وقال الشيرازي في كتاب الألقاب أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني أنبأنا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكيت قال حدثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي قال أول من فتق لسانه بالعربية المتينة إسماعيل عليه السلام وهو ابن أربع عشرة سنة فقال له يونس صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزي
هذه طريقة موصولة للحديث السابق من طريق الجمحي)انتهى .
وهذا الإسناد لايصح والله أعلم فمسمع لايعرف حاله وهو من رجال الشيعة وقد ترجموا له في كتبهم

فعلى هذا يكون الصحيح أن إسماعيل عليه السلام تعلم العربية من جرهم كما في صحيح البخاري
وهذا الأثر الذي فيه أنه أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة لايصح .



اما نسب قحطان هو ابن هود (عليه السلام) بن عبد الله بن رباح بن الخلود بن عاد (جدّ القبيلة) ابن عوص بن إرم بن سام بن نوح (عليه السلام), هذا هو النسب الصحيح
و ليس قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام, أين ذكر عاد جد قبيلة النبي هود؟؟؟ وكيف افترضوا ان عابر هو هود؟؟ومن المعروف ان اول من نسب قحطان الى ارفخشد وعابر هم اليهود ومن طبيعتهم تحريف الكلم كما بينه لنا الله سبحانه وتعالى؟ واما من نسب قحطان الى اسماعيل فقد ابعد النجعه وبعد زمن قحطان عن زمن اسماعيل امر مفروغ منه تماما

ومن الايات الداله على نجاه هود والذين امنو معه من عاد
يقول سبحانه وتعالى في نجاة المؤمنين من عاد مع نبي الله هود عليه الصلاة والسلام {فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُواْ مُؤْمِنِينَ (72)} (سورة الأعراف)
ويوضح سبحانه وتعالى في محكم التنزيل نجاة هود عليه السلام ومعه المؤمنين من عاد

:{وَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا نَجَّيْنَا هُودًا وَالَّذِينَ ءامَنُواْ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مّنَّا وَنَجَّيْنَاهُم مّنْ عَذَابٍ غَلِيظٍ (58)} (سورة هود).

ويجب على كل باحث يريد ان يكتب في أمر ما أن يعرض معلوماته على القرآن والسنه قبلاً ثم يمضي لبقية المصادر
وهناك حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذكر فيه لأبا ذر ( أنبياء العرب ) وهم هود وصالح وشعيب ونبينا عليهم جميعا صلوات الله وسلامه ..
ولو كان اسماعيل عليه السلام عربيا لذكره الرسول صلى الله عليه وسلم.

اما الذين نجاهم الله من الريح الصرصر فهم من عاد ومن نسلهم فراعنه مصر والعماليق والاكسوس وجديس وطسم وغيرهم من القبايل العاديه الارمية
تحياتي.















رد مع اقتباس
غير مقروء 06-Aug-2009, 12:58 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
مضر الحمراء
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


مضر الحمراء غير متواجد حالياً

Post

أولاً :- نحن لم نكتب البحث إلا على ضوء الكتاب والسنة وهذا الواجب على من يكتب وعلى من يناقش.
ثانياً:- الحديث الذي صححه الألباني ليس حديثاً في الأحكام حتى لو قلنا بتضعيفه والتهمه في هذا الخبر ضعيفه.
ثم نتذكر الآثار الوارده على نصت على ((تمعددوا)), ونعلم أن إسماعيل عليه السلام قد فاق من سبقه باللغة وبدأ بالفصاحة وقواعد اللغة أكثرها إنما أخذت عن بنيه بالدرجة الأولى من القبائل العدنانية التي لم تخالط الأعاجم كما هو حاصل في اليمن, وقد بين ذلك أرباب اللغة والعلماء والمؤرخون.
قال الدكتور علي معطي : (كان عرب الشمال أكثر بدوية وأصفى أنساباً لأن إختلاطهم بمن جورهم من الفرس والروم كان أمراً نادراً جداً؛
بينما إختلاطهم في الشام والعراق بين عرب وعرب أو بين عرب وساميين.) كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام (ص:162).
ثالثاً :- ورد حديثان يذكران أنبياء العرب كلها معولة أحدها تفرد فيه يحيى بن سعيد العبشمي عن ابن جريج.
والثاني فيه محمد الغساني الشامي.
وإذا افترضنا جدلاً صحة الحديثين فإن إسماعيل هو أبو العرب إما كلهم كما هو القول القائم عند عدد من العلماء في القديم والحديث أو هو أبو العرب العدنانيين, وليس في ذلك إشكال حتى لوافترضنا إن إبراهيم عليه السلام ليس بعربي كما أن سام كذلك فكل قيبلة أوفرع إنما تبدأ بشخص.
وأما تعلم اللغة العربية فكلا جدي الفرعين قد تعلمها كما هو معلوم.
ثالثاً :- على أي أساس أثبتنا هذا النسب لقحطان ونفينا الآخر وهو قول أكثر أهل الفن وليس هناك ما ينقضه إلا أن قلنا بإسماعيلية قحطان. وعلى أي أساس نفينا أن هود عابر وقد نص على ذلك من نص عليه من المختصين.
وأما الأخذ من التوراة وصحف فقد كان ابن الكلبي وغيره يأخذ منها ومن ما أخذ التقسيم الباطل كما بين ذلك أرباب الفن.
ثم إن هذا التقسيم لاميزة فيه أصلاً فإسماعيل بن خليل الرحمن بإجماع العقلاء من كل الأمم خير من جرهم ومن أهل اليمن كلهم وعروبة إسماعيل أقوى أظهر بالأدلة وشكراً.















آخر تعديل مضر الحمراء يوم 06-Aug-2009 في 01:07 PM.
رد مع اقتباس
غير مقروء 06-Aug-2009, 01:58 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضر الحمراء مشاهدة المشاركة
أولاً :- نحن لم نكتب البحث إلا على ضوء الكتاب والسنة وهذا الواجب على من يكتب وعلى من يناقش.
ثانياً:- الحديث الذي صححه الألباني ليس حديثاً في الأحكام حتى لو قلنا بتضعيفه والتهمه في هذا الخبر ضعيفه.
ثم نتذكر الآثار الوارده على نصت على ((تمعددوا)), ونعلم أن إسماعيل عليه السلام قد فاق من سبقه باللغة وبدأ بالفصاحة وقواعد اللغة أكثرها إنما أخذت عن بنيه بالدرجة الأولى من القبائل العدنانية التي لم تخالط الأعاجم كما هو حاصل في اليمن, وقد بين ذلك أرباب اللغة والعلماء والمؤرخون.
قال الدكتور علي معطي : (كان عرب الشمال أكثر بدوية وأصفى أنساباً لأن إختلاطهم بمن جورهم من الفرس والروم كان أمراً نادراً جداً؛
بينما إختلاطهم في الشام والعراق بين عرب وعرب أو بين عرب وساميين.) كتاب تاريخ العرب السياسي قبل الإسلام (ص:162).
ثالثاً :- ورد حديثان يذكران أنبياء العرب كلها معولة أحدها تفرد فيه يحيى بن سعيد العبشمي عن ابن جريج.
والثاني فيه محمد الغساني الشامي.
وإذا افترضنا جدلاً صحة الحديثين فإن إسماعيل هو أبو العرب إما كلهم كما هو القول القائم عند عدد من العلماء في القديم والحديث أو هو أبو العرب العدنانيين, وليس في ذلك إشكال حتى لوافترضنا إن إبراهيم عليه السلام ليس بعربي كما أن سام كذلك فكل قيبلة أوفرع إنما تبدأ بشخص.
وأما تعلم اللغة العربية فكلا جدي الفرعين قد تعلمها كما هو معلوم.
ثالثاً :- على أي أساس أثبتنا هذا النسب لقحطان ونفينا الآخر وهو قول أكثر أهل الفن وليس هناك ما ينقضه إلا أن قلنا بإسماعيلية قحطان. وعلى أي أساس نفينا أن هود عابر وقد نص على ذلك من نص عليه من المختصين.
وأما الأخذ من التوراة وصحف فقد كان ابن الكلبي وغيره يأخذ منها ومن ما أخذ التقسيم الباطل كما بين ذلك أرباب الفن.
ثم إن هذا التقسيم لاميزة فيه أصلاً فإسماعيل بن خليل الرحمن بإجماع العقلاء من كل الأمم خير من جرهم ومن أهل اليمن كلهم وعروبة إسماعيل أقوى أظهر بالأدلة وشكراً.
انا لم اذكر الاختلاط بين العدنانيه والفرس او القحطانيه والعجم ولم اذكر الافضليه بين قحطان وعدنان فكلهم ابناء ادم وحواء عليهما السلام والفرق بالتقوى فقط كما بينه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا يوجد فرق بين عربي ولا اعجمي لكل نسبه
ولا تقاس النبوة بالعروبه وكذلك العكس وليس شرطا ان يكون اي نبي عربي؟
فالعرب جنس بشري والاعاجم اجناس بشريه وال ابراهيم جنس بشري كلهم خلق الله لا يوجد بينهم فرق الا بتقوى الله سبحانه وتعالى

ولسنا نقدح اذا قلنا ان ابراهيم عليه السلام ليس بعربي لانه فعلا ليس بعربي كما قاله الرسول صلى اله عليه وسلم عندما ذكر ان الانبياء العرب اربعه ولم يذكر ابراهيم ولا اسماعيل

لذلك اجمع النسابة العرب ان العرب هما عاربه ومستعربه والعاربة هم بنو قحطان والمستعربه هم بنو عدنان وجميعهم ابناء ادم وحواء ومرجعهم واحد ولا يوجد فرق الا بالتقوى















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Aug-2009, 08:16 PM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
ضمير كايف
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


ضمير كايف غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاجود مشاهدة المشاركة
و الذي جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم
.
__________________






الزميل الأجود

الحديث الذي أوردته من البخاري ، هو من قول حبر الأمة ابن عباس وليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا سوى بعض المرفوعات ، والتي ليس منها قول :

" فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم " فإنها من قول ابن عباس رضي الله عنه ؟


ولو راجعت الحديث لعرفت أنه من كلام ابن عباس مع بعض الرفع للنبي عليه الصلاة والسلام ؟

وقد علق ابن كثير على هذا الحديث بقوله :



" ثم قال‏:‏ حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر عبد الله بن عمرو، حدثنا إبراهيم بن نافع، عن كثير بن كثير، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال‏:‏

لما كان من إبراهيم وأهله ما كان، خرج بإسماعيل وأم إسماعيل ومعهم شنة فيها ماء، وذكر تمامه بنحو ما تقدم، وهذا الحديث من كلام ابن عباس، وموشح برفع بعضه، وفي بعضه غرابة وكأنه مما تلقاه ابن عباس عن الإسرائيليات‏
" أهـ ج1

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...10&SW=زمزم#SR1

لذلك أن جميع الأدلة التي سقناها في موضوعنا " إبطال ... " تقوم ولا يقام عليها بهذا النقل ؟

وهي بلاشك تثبت أن العربية هي إسماعلية ، وأن ماسواها هو أعجمي ؟

وقد دللنا على أن الأمم التي كانت في ومن سيدنا إسماعيل - عليه وعلى أبيه وعلى نبينا السلام - بما فيها قحطان كانت تتحدث العبرانية وليس العربية ؟





شكراً لك ...




ضمير















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Aug-2009, 09:25 PM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
الاجود
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


الاجود غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير كايف مشاهدة المشاركة





الزميل الأجود

الحديث الذي أوردته من البخاري ، هو من قول حبر الأمة ابن عباس وليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا سوى بعض المرفوعات ، والتي ليس منها قول :

" فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم " فإنها من قول ابن عباس رضي الله عنه ؟


ولو راجعت الحديث لعرفت أنه من كلام ابن عباس مع بعض الرفع للنبي عليه الصلاة والسلام ؟

وقد علق ابن كثير على هذا الحديث بقوله :



" ثم قال‏:‏ حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا أبو عامر عبد الله بن عمرو، حدثنا إبراهيم بن نافع، عن كثير بن كثير، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال‏:‏

لما كان من إبراهيم وأهله ما كان، خرج بإسماعيل وأم إسماعيل ومعهم شنة فيها ماء، وذكر تمامه بنحو ما تقدم، وهذا الحديث من كلام ابن عباس، وموشح برفع بعضه، وفي بعضه غرابة وكأنه مما تلقاه ابن عباس عن الإسرائيليات‏
" أهـ ج1

http://www.al-eman.com/islamlib/view...10&sw=زمزم#sr1

لذلك أن جميع الأدلة التي سقناها في موضوعنا " إبطال ... " تقوم ولا يقام عليها بهذا النقل ؟

وهي بلاشك تثبت أن العربية هي إسماعلية ، وأن ماسواها هو أعجمي ؟

وقد دللنا على أن الأمم التي كانت في ومن سيدنا إسماعيل - عليه وعلى أبيه وعلى نبينا السلام - بما فيها قحطان كانت تتحدث العبرانية وليس العربية ؟





شكراً لك ...




ضمير

اهلا بك ضمير
مالفرق بين ابن مسمع الرافضي الذي استدل به هامه مضر على عربية اسماعيل وبين ابن عباس
شكرا















رد مع اقتباس
غير مقروء 19-Aug-2009, 11:30 PM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
مضر الحمراء
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


مضر الحمراء غير متواجد حالياً

Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاجود مشاهدة المشاركة
انا لم اذكر الاختلاط بين العدنانيه والفرس او القحطانيه والعجم ولم اذكر الافضليه بين قحطان وعدنان فكلهم ابناء ادم وحواء عليهما السلام والفرق بالتقوى فقط كما بينه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولا يوجد فرق بين عربي ولا اعجمي لكل نسبه
ولا تقاس النبوة بالعروبه وكذلك العكس وليس شرطا ان يكون اي نبي عربي؟
فالعرب جنس بشري والاعاجم اجناس بشريه وال ابراهيم جنس بشري كلهم خلق الله لا يوجد بينهم فرق الا بتقوى الله سبحانه وتعالى

ولسنا نقدح اذا قلنا ان ابراهيم عليه السلام ليس بعربي لانه فعلا ليس بعربي كما قاله الرسول صلى اله عليه وسلم عندما ذكر ان الانبياء العرب اربعه ولم يذكر ابراهيم ولا اسماعيل

لذلك اجمع النسابة العرب ان العرب هما عاربه ومستعربه والعاربة هم بنو قحطان والمستعربه هم بنو عدنان وجميعهم ابناء ادم وحواء ومرجعهم واحد ولا يوجد فرق الا بالتقوى
أولا:ٍ أخي الكريم ليس هناك اختلاط بين العدنانيين والفرس بل الإختلاط مع الفرس إنما حصل لأهل اليمن كونهم قد حكموا اليمن كما هو معلوم إلى أن أسلم باذان وتحررت اليمن بعد أكثر من قرن من التبعية للفرس والحبشة بفضل الله تعالى وكان المتسبب في ذلك النبي العدناني عليه الصلاة والسلام.
ثم من أين أتيت بالإجماع الذي ذكرته وما هو مصدرك؟!!
ثم لنفرض جدلاً أن الإجماع حصل فلا قيمة له بعد مخالفته للأدلة العقلية والنقلية والتاريخية التي ذكرناها والتي لم نذكرها. . .
وقد بينا بالأدلة الشرعية والعقلية والتاريخية بطلان هذا التقسيم وحتى لو افترضنا جدلاً أنه صحيح فليس فيه ميزة أصلاً حتى تحاول من أن تتمسك به, وما دام أن العروبة ليست ميزة حسب كلامك فلماذا العناد والتشبث بهذا التقسيم الباطل؟!!
وما قيمة اليمن وأهلها أمام إسماعيل ابن خليل الرحمن عليه السلام, قال تعالى: ( وجعلها كلمة باقية في عقبه) ونحن بفضل الله عزوجل وكرمه من عقبه ولا فخر ولا استهانة بإخواننا فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم.
بل إن العروبة تتشرف بهذا النسب الكريم إلى إسماعيل عليه السلام ابن خليل الرحمن عليهما السلام وبإجماع البشر فإسماعيل عليه السلام خير من جرهم وأهل اليمن جميعاً.
وقد قال تعالى: ( إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين) ونحن من ذريته بفضل الله تعالى.
وقال تعالى على لسان جدنا إبراهيم عليه السلام: ( واجنبني وبني أن نعبد الأصنام) ونحن من بنيه ونحن ورثته وأتباع ابنه محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام بأبي هو وأمي.
يطول الكلام ويطول الحديث, وحتى إذا قلنا أن إبراهيم ليس بعربي لايضره بل إن العرب يتشرفون بالإنتساب إليه, وأبوي الفرعين قد تعلموا العربية بعد أن كانوا يتكلمون السريانية, ومن أجدادهم من ليسوا بعرب.
ويا أخي ما قيمة هذا التقسيم الباطل لو قلنا به جدلاً بعد كل هذا وغيره.
ألا يكفي أن نقول حين ذكر إسماعيل بن إبراهيم [عليهما الصلاة والسلام] في حين لانقول ذلك ليعرب بن قحطان!
وهل هناك مجال للمقارنة بين إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام مع يعرب بن قحطان ؟!!
ليس إزدراءاً ولاتسفيهاً حاشا وكلا فنحن إخوة عرب ومسلمون ولكن للتنبيه لا لشيء آخر ولكن لمزيد من البيان.
أخي الكريم إن أتيت إلى الدين فبنوا إبراهيم هم الأئمة فيه وعلى رأسهم رسول الله عليه الصلاة والسلام, وفي الحديث: لا يزال هذا الدين قائماً إلى اثني عشرة إماماً كلهم من قريش. أي من مضر
ومنا أشد الناس على الدجال, ياأخي الكريم النبوة والخلافة والإمامة والملك والمهاجرين أول من نصر رسول الله عليه الصلاة والسلام رضوان الله عليهم وفينا بفضل الله ولا فخر ولكن للبيان القرآن قد نزل بلغتنا وبيت الله الحرام وزمزم والحطيم وأمور يضيق الوقت بتعديدها مما يحضر الإنسان ذكره ومما لايحضر
.















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »01:06 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي