 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
10-Feb-2011, 05:46 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
توضيح علاقة الصباح وال خليفة الويلان باحلاف العتوب ....!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
في البدايه سنتكلم عن تاريخ العتوب الحلف القبلي الذي يضم عوائل مشهوره مثل ال بن علي وال صباح وال خليفه والجلاهمه وكثير من العوائل وهو يعتبر دليل قوي على اثبات نسب ال خليفه وال صباح... العتوب مجموعه من القبائل التي كانت تشكل حلفا كبيرا يضم اليه أفخاذا كثيرة تنتمي لعدة قبائل هاجرت من موطنها الأصلي في نجد واستقرت على شواطئ الخليج . وقد تحالفت هذه القبائل بعضها مع البعض الاخر وتصاهرت فيما بينها(قاسم 1985م) ، ويعتبر ال خليفة وال الصباح والجلاهمة من أشهر عوائل العتوب الذين ينتمون الى قبيلة عنزة والتي يرجع اليها نسب ال سعود أيضا ، وعلى أساس ذلك تكون العوائل الثلاث (ال سعود وال خليفة وال الصباح ، حكام السعودية والبحرين والكويت على التوالي) ضمن قبيلة واحدة . لقد كان العتوب يقطنون منطقة الهدار في مقاطعة الأفلاج في نجد ثم ارتحلوا عنها مع بداية القرن الثامن عشر الميلادي واتجهوا نحو سواحل الخليج . وتختلف المصادر فيما بينها حول تسميتهم بالعتوب فعلى حين ترى بعض المصادر ان العتوب أخذوا ذلك الاسم من احدى القبائل الكبيرة التي انضمت اليهم(قاسم 1985م) ، ترى مصادر أخرى ان الاسم مشتق من الفعل (عتب)أي ارتحل وقد أطلق عليهم حين عتبوا للشمال أي ارتحلوا الى الشمال والملاحظ ان الرأي الثاني هو الأشهر عند الباحثين كما ينقل ذلك ديكسون (1990م) في كتابه (الكويت وجاراتها) على لسان الشيخ عبد الله السالم الصباح . والذي يبدو ان اسم (العتوب) لم يطلق على هذه المجموعة من القبائل لأنهم عتبوا للشمال ، والدليل على ذلك أمران : الأول : ان الفعل (عتب) يعني الارتحال والتنقل ومن دون الاشارة الى الجهة ، فقد يكون الارتحال للشمال وقد يكون للجنوب ، كما تؤيد ذلك المعاجم اللغوية . الثاني : ان الشيخ يوسف البحراني (المتوفى في 1772م) في كتابه (لؤلؤة البحرين) أشار لهذه المجموعة من القبائل باسم (العتوب) حين كان يتحدث عن واقعة وقعت سنة1700م ، ومفاد هذه الحادثة أن العتوب (ال خليفة وال صباح والجلاهمة) هاجموا البحرين فاستنجد شيخ الاسلام في البحرين ب(الهولة) الذين جاءوا وطردوا (العتوب). ومن المعروف تاريخيا أن العتوب لم يخرجوا من الكويت ويهاجموا البحرين. بل انهم قدموا من الزبارة في سنة 1782م ، وهذا يعني ان الهجوم الاول والذي تشير اليه الحادثة المذكورة كان قد وقع قبل الانتقال للشمال و يعني ان اسم (العتوب) أطلق عليهم قبل رحيلهم للشمال . وعلى أساس ذلك يكون الرأي الراجح هو انهم ولكثرة تنقلهم وارتحالهم من مكان لاخر أطلق عليهم هذا الاسم قبل انتقالهم للشمال . واذا أمعنا النظر في المصادر التي تحدثت عن العتوب نجد انها تختلف في التسمية اذ أن بعضها يشير اليهم باسم بني عتبة في حين يسميهم اخرون بالعتوب ، واخرون بالعتوبيين(أبوحاكمة 1984م). ----------------------- 2- سبب هجرة العتوب من نجد هاجر العتوب من نجد نحو سواحل الخليج مع بداية القرن الثامن عشر لأسباب اختلف حولها الباحثون فمنهم من يرجع ذلك الى المجاعة او الجفاف الذي أصاب أواسط شبه الجزيرة في منتصف القرن السابع عشر وأوائل القرن الثامن عشر حيث اضطر العتوب وغيرهم من القبائل للهجرة بسبب الجفاف(أبوحاكمة 1965م). البعض الاخر من الباحثين يرجع سبب الهجرة للنزاع الذي وقع بين العتوب وأبناء عمومتهم من بطن (جميلة) من عنزة. وعلى الرغم من أن العتوب نجحوا في التغلب على خصومهم وأخرجوهم من بلادهم الا أن أولئك الخصوم توجهوا الى قبيلة الدواسر حيث تم لهم التغلب على العتوب ونجحوا في اخراجهم من نجد (قاسم 1985م). المناطق التي ارتحلوا اليها قبل الكويت : - ارتحل العتوب مع بداية القرن الثامن عشر من صحراء نجد واستقروا في مناطق مختلفة قبل التوجه للكويت ، وقد أجمع الباحثون على استقرار العتوب في قطر ولكنهم اختلفوا في مدة بقائهم فيها ، حيث يرى الدكتور أبو حاكمة (1984م) أنهم استقروا ما يقرب من خمسين سنة استطاعوا خلالها ان يتعلموا ركوب البحر ، ويصبحوا بالتالي أمة بحرية. ولكن الشيخ عبد الله ال خليفة يرى أن بقاءهم في قطر 30 سنة تقريبا (العصيمي 1991م). ويشير بعض الباحثين الى أن العتوب قد هاجموا البحرين وان اختلفوا في أن ذلك قد حصل قبل الذهاب الى قطر أو بعده ، حيث تؤكد بعض المصادر أن العتوب استقروا في بداية الأمر في المناطق المجاورة للبحرين ثم قرروا مهاجمة البحرين واستطاعوا السيطرة عليها ومن البحرين اتجه العتوب الى قطر واستقروا بها عدة سنوات(قاسم 1985م). ومما يؤكد ذلك ما ذكره الشيخ يوسف البحراني (المتوفى 1772م) في كتابه (لؤلؤة البحرين) حيث أشار للحادثة التي حدثت بين العتوب والهولة عندما قام العتوب بمهاجمة البحرين فجاء الهولة (بطلب من البحارنة) وأخرجوهم منها. فقد طلب الشيخ محمد بن ماجد (شيخ الاسلام في البحرين انذاك ، الذي كانت له السلطة الدينية في مقابل السلطة السياسية للحاكم) من الهولة النجدة والمساعدة حيث كانت يد حاكم البحرين قاصرة عن رد ذلك الهجوم ، وكان ذلك سنة 1112 هجرية الموافق 1700 للميلاد . بعد استقرار العتوب في قطر عدة سنوات حصل ان أحدهم قتل رجلا من أهلها سمع منه سخرية به واستهزاء فحل عليهم غضب حكامها الذين أوجسوا منهم خيفة وخشوا استفحال أمرهم فأمروهم بمغادرة البلاد والنزوح عنها ، فساروا قيل ميممين (قيسا) من بلاد فارس ، وقيل بل ذهبوا الى المخراق ولكن لم يطب لهم المقام فتحولوا الى الصبية وهي أرض واقعة شمال الكويت الشرقي وتبعد عنها نحو ستة عشر ميلا وكان حظهم فيها حظهم في سواها فهجروها ونزلوا الكويت (الرشيد 1978م). ومما تجدر الاشارة اليه ، ان هناك اختلاف واضح حول المناطق التي ارتحل الها العتوب قبل وصولهم للكويت باستثناء قطر حيث أجمعوا على استقرار العتوب فيها، فهناك من يرى أنهم استقروا في الاحساء قبل توجههم الى قطر(الصباح 1986م)، وهناك من يرى أنهم استقروا في البصرة الا ان الدولة العثمانية أرغمتهم على الرحيل من أراضيها بسبب الغارات التي كانوا يشنونها على القوافل المتجهة والقادمة من البصرة فاتجهوا الى الكويت وأسسوا قرية استقروا فيها (العصيمي 1991م). وبسبب هذا الاختلاف حول المناطق التي استقر فيها العتوب باستثناء قطر كما تقدم ، أو لأسباب أخرى ، ابتعد بعض الباحثين عن هذه الأمور المختلف عليها واقتصروا على ذكر المناطق المتفق عليها عند الباحثين . تقول أمل الزياني (1973م) :"وقد نزل العتوب في طريق هجرتهم من الأفلاج الى قطر ، والتي كانت تخضع لنفوذ بني خالد ، ومن قطر تفرقت الأسر العتبية الى سائر موانئ الخليج لتتجمع من جديد في الكويت " . العتوب والاستقرار في الكويت :- لم يستطع الكتاب تحديد تاريخ معين لوصول العتوب الى الكويت ، الا ان المستر واردن Warden وغيره من موظفي حكومة بومباي يشير الى ان أسلاف ال خليفة وال صباح وصلوا الكويت في حوالي 1716م ، وبدأوا في ادارة البلد (الزياني 1973م). يقول فرنسيس واردن Warden عضو مجلس بومباي ، ومساعد المقيم في الخليج :"حوالي 1716 دخلت ثلاث قبائل عربية ذات شأن ، هي بنوصباح والجلاهمة وال خليفة ، تحدوها حوافز المصلحة والطموح ، في معاهدة واستولت على بقعة من الأرض على الساحل الشمالي الغربي من الخليج تسمى الكويت ، وكان بنو صباح في ذلك الوقت تحت رياسة الشيخ سليمان بن أحمد والجلاهمة تحت زعامة جابر بن عتبة ، وال الخليفة تحت رياسة خليفة بن محمد" (أبوحاكمة 1970م). ويشير بعض الباحثين العرب الى ان المستر واردن Warden لم يلزم الصواب في بعض النقاط التي تطرق اليها بالنسبة لوصول العتوب للكويت . فمن الثابت ان العتوب لم ينزلوا الكويت دفعة واحدة - كما يرى واردن - ، فبعض الأسر كانت أسبق في الحضور من غيرها (أبوحاكمة 1984م) ، كما ان تاريخ وصول العتوب للكويت سنة 1716م يعد خطأ كما تراه الدكتورة الصباح (1986م) التي قامت بدراسة هذه المسألة مستعينة بالأدلة التاريخية حيث تقول : " ومن كل ما تقدم - من الأدلة - يتضح خطأ المستر فرانسيس واردن وجميع من تبعه من المؤرخين المعاصرين في تحديد وصول العتوب الى الكويت بعام 1716م وان وصولهم كان قبل ذلك وأقرب تاريخ يمكن تحديده لوصول العتوب الى الكويت وتأسيس امارتهم فيها على ضوء ما تقدم من وثائق ومخطوطات ووقائع مادية مؤكدة هو عام 1701م " . وبعد وصول العتوب للكويت سواء عام 1701م أو 1716م ، اتفقت الأسر الثلاث (ال خليفة وال الصباح والجلاهمة) على تقسيم أعمال ادارة البلد فيما بينهم ، فأوكلت مهمة الحكومة لال الصباح ، ومهمة التجارة لال خليفة ومهمة شئون البحر للجلاهمة . وخشي ال الصباح وال خليفة الذين نصبوا خيامهم في خليج الكويت ، أن يعترض الأتراك ، الذين كانوا يدعون ملكية المكان وكانت لهم قوة كبيرة في البصرة ، على وجودهم هناك ويطردوهم الى حيث أتوا أو يفرضوا ضرائب عليهم . وقرروا في مجلس عقده أهل الرأي بينهم ارسال مبعوث الى الباشا التركي في البصرة لكي يشرح له انهم مستوطنون فقراء نزحوا من نجد البعيدة الى الكويت طلبا للرزق ، وليست في نيتهم أذية أحد . والرجل الذي أختير للقيام بهذه المهمة يدعى صباح . وكان متقدما في السن وله من دنياه الخبرة والحظ فنجح في مهمته (ديكسون 1990م)، ومنحه باشا بغداد لقب قائمقام في عام 1718 . وهكذا برزت أسرة ال صباح من بين تحالف العتوب باعتبارها الأسرة الحاكمة (قاسم 1985م). ان استقرار العتوب في الكويت ساعدهم في الاستفادة من الموقع الفريد لها ، حيث استفاد العتوب من عوامل ثلاثة : أولها خطوط المواصلات البحرية للشركات التجارية الأوروبية عبر الخليج واليه ، والثاني عدم وجود قوة أخرى في الخليج تستطيع ان تقف موقف المنافسة لهم . أما العامل الثالث فهو وقوع الكويت ضمن أراضي بني خالد . فقد كان أسلوب الحكم عند هؤلاء من العوامل الرئيسية التي ساعدت على نمو التجارة وتوفير الحماية اللازمة للمدن التي قامت وازدهرت في هذه المنطقة (أبوحاكمة 1965م اما الجلاهمه . الجلاهمة وهي فرع من قبيلة العتوب والذي يرجع نسبها الى عنزة وتضم هذه القبيلة اسرة آل الصباح وآل خليفة . واشهرهم رحمة بن جابر الجلهمي ، والجلاهمة هم من أسسوا مدينة الدمام قبل وصول الدواسر اليها قادمين من البحرين " البديع " عام 1922 م ، بنى رحمة بن جابر قلعته بالدمام عام 1809 م ، وخاض حروبه منها الى داخل البحر حتى بعد تمرده على حلف العتوب الذي ضم آل الصباح وآل خليفة ، اشتهر بشراسته وقرصنته في مياه الخليج أي مايسمى " النهابة " ، تمرد على حكام الدولة السعودية عام 1816 م ، فارتحل الى " خور حسان " في قطر ، عاد الى الدمام عام 1818 م ، خاض حروب وتمردات كثيرة في مياه الخليج حتى انه حوصر في احدى معاركه في رأس تنورة فحفر نفق وهرب الى اليابسة. ، لكنه شريف ولاينهب الفقراء ، ويتقاسم قوته وغنائمه مع بحارته بالتساوي خاض آخر حربه ، بعد أن احرق حصنه بأمر من الأمير تركي بن عبدالله ، بعد ظهور الدولة السعودية الثانية وضعف قوة رحمة ين جابر ، فأحرق نفسه وبعض رجاله وأبنه الصغير داخل سفينته . قال المغفور له باذن الله سمو الشيخ محمد بن عيسى بن على ال خليفة فى قصيدة له يصف كيف تصدت قبيلة عنزة (( ال خليفة ))لجيش نصر ال مذكور فى حصار الزبارة و هزمتهم وهى من الشعر النبطى: تقول البوادى كل قوم ولا (((اعنزة))) ويكفيك من تشهد له الناس قاطبة ترى فرعهم قومى سلالة خليفة هل الطول واسطالا التريخ حاسبة وصاحوا باعلى صوت يا لاد عتبة فلبى لهم من كل حى اطايبه تصدوا لبن مذكور وافنوا جموعه وامست شرايدهم على البحر هاربه .................................................. .............................................. وايضا قصيدة الشيخ جاسم بن ناصر ال خليفه من قطر يقول فيها: لبا والله الوايلي واللي طراهم ... قوم ابن هذال من بني ربيعه ون نويت اخص فالسلقا غلاهم ... لجل عين اللي مفارقها فجيعه طبعا في القصيدة يذكر الشيخ جاسم بن ناصر ال خليفه قوم ابن هذال وهم شيوخ عنزه وبعدها خص السلقا وقبيلة السلقا هي مرجع ال خليفه ونسبهم بالكامل هو: من ’جميلة من السقا من العمارات من بشر من تغلب بن وايل عنزه.. ...............يقول الشيخ حمود السالم الحمود الصباح رحمة الله موجهآ قصيدتة لحاكم الكويت السابق الشيخ جابر الأحمد الجابر الصباح رحمة الله في قصيدتة كــب سيـف مايــداوي الغـلايل .... كـان حـده مايـخضب انصابه والعوض في مرهفات السلايل .... حـدهـن تــدرا شــبـاه الــذيابه مــا لنا والــنـاس عــدل ومـايل .... عــز نـفــسك والـلغا سـد بابه مسـلك الحـكام عـسـر الـمنـايل .... قبـلنا سـبـع الجـزيـرة مـشـابه مـن بغا العليا يـدوس الـهـوايل .... لين عصمان الشوارب تهــابه ماتجي بالـطيب يانـسل( وايل ) .... كـان مــاتخشاك سـحـم الذيابه اسقـها كـاس الشــفا بالـمـهـايل .... من دوا يشفي من الراس مابه ازعل الزعلان لاجـاك صـايل .... ليـن تـكـرم هــامته مـن ترابه الحـــذر ياذيـب مـن كـل زايل .... يانـما سـابـق جــوابـه احسـابه كان ما عمــر الـفتـي بالنــفايل .... تاخــــذ الدنـيا حـــلاه وشبـابه لاتـطـاوع شــور قــيل وقــايل .... واتــبــع مـانــزله فـي اكــتابه عنـك روس مبـيـتين الدغــايل .... واهـتن العيش الرغد والهنا به وهذا مقطع أخر لقصيدة قالها الشاعر الشيخ حمود السالم الحمود الصباح رحمه الله يبين فيها نسبة بشكل قطعي وهي من ذاكرة أحد الأصدقاء ونشرت في جريدة الرأي العام 1985 الله يلعن من رغا عقب الـهدير .... لعنة جنودن جابها الله من سماه يابـن تويــم يالـرجـل الـخـبـيـر .... ياعـقـب عــود طـيـب الله ثــراه وشعلم طيرنا لايهوز ولايطـير .... جاه ــــــــ كمل عليه وحاس ماه والله لولا حشمة الراس الـكبير .... لانعيد ماضينا ونذكر مــن نساه ((بجــايدة ياناشــدن عــنا غــرير .... ياكــبير القــلب مــقتوق الــعباة)) حنــا هــل البلها مـن زير لزير وهذة قصيدة أخري بعنوان (( ألفين شاعر )) ألــفيـن شـاعـــر وينهــم فــيــه ياناس .... ويــن البــروق السامرة كـل ليلة يــوم أنشبـت ذريــبة الـفاس بالــراس .... والقـــلب مـما هيضه زاد سيــلة استظــهر أكبـــار الشــواعير والباس .... يـوم أندفـق غــل الكبود العليــلة تري الزعل مرفوع واللي به أعطاس .... تلعـب وانا( عنـاز ) خيلي وخيـلة أعني شواعيـر البلد وااشرب الكــاس .... يامن يشوف الحق ويعوف شيلة ليــنن جــن الليـل تظــهر بالاشمــاس .... وتسمح أمـرملة المهـار الأصيلة اهل النفــاق اللي علــى الـذل جــلاس .... قصيدهم غــادي وغـــادي دليلة صارت معانيكــم بلا ملــح واحسـاس .... ماهي علي هامـان فرعون جيله والا سفـيــه العــقـل لو طـــار لا باس .... أعز نفسي عنــه وأتـرك سبيــله والغي عنــدي له دوا راس وانحــاس .... حتـي يكــب الــزوم ويكـف ذيله الشعــر ياغاديــن به طيــب وأخيـاس .... والراي يـفرق بيـن عــدله وميله والله ليظهـر عنـتر السيـف والطــاس .... ويشاف عند الشعي حيلي وحيله والا تلــوذ أثــعـالها عـقـب الأدمــاس .... وامنـع أبهـامي مـع زناد الفـتيـلة وارضي نفوسن عندها حيل وسـواس .... وازعل نفوسن حسدها لي عـيله وين الجمال الي لها قـضع واضـراس .... ويـن الـرعود الـداويات المهـيلة وهذه قصيدة الشيخ : عيسى بن سلمان أل خليفة حاكم البحرين السابق وهي قصيدة جوابية على قصيدة الشيخ عبدالعزيز سعود الصباح وقد قيلت أثناء فترة الغزو العراقي الغاشم علي دولة الكويت البارحة جـفـن الخـطى بات مسهـد .... سهــر وعيا يـهـتــني بالــرقـــادي والجـنـب كـنـــه فــوق نـار تـوقــد .... كــني علـي مـلـه وشــوك وسـادي والـقـلـب به هـــم ثــقــيـل ومجـلـد .... ونقض جروحه أهــة مــن منــادي حر سـطى به صايــد الدهر واحتد .... عـقب التجــلـد صــار ســده بدادي والحـر مايــشهـر اليا ريـشه أنـهـد .... الا الـــيا صـفـت طـوال الـهـوادي اعليت ياشـيــخ شكالي مــن الضـد .... وسلمت من جملة جـميع الأعـادي عبدالعــزيز الضيغمي طيب الجــد .... نسل الصباح أكرام بيـض الأيادي هم عزوتي ربعي علي اللين والشد .... وهــم زندي الي به تــشـد الأيادي وحنا لهـم درع حصين عــن الضد .... نرخـص لهم بالروح يوم الجلادي هم جدهــم جــدي وجـدي لهـم جـد .... وعيالـهـم هــم شــعرة مــن فؤادي وحنا بنـي عتــبه هل الحــد والـعـد .... لطامــة العــايل رجــال الـوكــادي يـفـرح بنا البـلشان ليا حــيله اشــتد .... وعيد الركايب ليا طــونّ الـمزادي ((وعـنّاز مـنسـبـنـا اليا كـل أعــتـد .... مــن وايل والـقـول قــول الوكادي)) جيناك مـن نجد علي الضمر الجرد .... وبأيماننا تــلمع رهـــاف الهنــادي وشدنا علـي سيف البحر كل مقصد .... للـضيف واللافــي وحـضر وبادي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Feb-2011, 08:12 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
خذ ماتوفر لدي من مصادر عن نسب قبيلة جميله الهلاليه التي ينتسب إليها ال صباح وال خليفه
.قال الحمداني جميلة من بني هلال 600 هجرى 2.نهاية الارب للقلقشندي المتوفي عام 821 هجري الجميلة بطن من بني هلال 3.البيان للمقريزي 800 هجري جميلة من بني هلال 4.ابن فضل الله العمري عام 700 هجري نقلا عن الحمداني الجميلة في نجد من عرب العارض 5.البغدادي في سبائك الذهب جميلة من بني هلال والجميلة من عرب العارض 6.المعاضيدي في كتابه انساب اعالي الفرات: الجميلة من بني هلال ويقول جدهم الامير فيصل الجميلي وهم ابناء كناطر ابن هرماس ابن فضل ابن صقر ابن عقاب بن محمد ابن فيصل. علما ان كناطر المذكور هو جد فرقتين من فرق الجميلة فقط فهناك كثير من فرقهم لاترجع لي كناطر ابن هرماس ابن الامير فيصل بل الي سلسلت اجداد غيرها (سعيد حسين عايد الجميلي )7.السامرائي في كتابه القباائل العراقيه الجميلة من القبائل القيسيه 8.عباس العزاوي الجميلة من القبائل القيسيه 9. سعود غانم ابن جمران العجمي جميلة الافلاج من بني هلال من القبائل القيسيه 10.سعيد حسين الجميلي الجميلة من بني هلال ومنهم الفارس فيصل الجميلي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11-Feb-2011, 04:16 AM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
لاحظ ان جملة الانساب والمصادر تتكلم عن الجميلات ...والعتوب الذي هو حلف ..فقط ولكن اين مصدر نسبك لابن صباح والخليفة في بني هلال ..والجميلاتاتنا بمصدر يري....!!! اكرر انت فقط اوردت مصادر تتحدث عن بني هلال وعن الجميلات ؟؟؟ ولم تتكلم مصادرك بكلمة واحدة عن ابن صباح يا استاذ ...... اكرر اين مصدر ربط نسب ابن صباح والخليفة في بني هلال .. اتنا بمصدر يربط ابن صباح والخليفة في بني هلال والجميلات .......؟؟؟ انتظر ردك آخر تعديل الادهم ابن وايل النجدي يوم 11-Feb-2011 في 04:21 AM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 04:43 AM
|
رقم المشاركة : 5 | ||||||
|
اقتباس:
وهناك مصادر ذكرت بأنهم من تغلب بن وائل وهي مصادر ليست بأقدم او اكثر من المصادر التي ذكرت بأنهم من بني هلال وهي اللتي ذكرتها في ردي السابق اذا كانت مصادري صحيحه او خاطئه فهي ليست مسؤليتي بل مسؤولية من ألفها اما افتخارهم بوائل او عنزه في قصائدهم فالقصائد لا تثبت ولا تلغي نسب قد يكون بسبب تحالفهم او اي شئ اخر ولو كانت القصائد تثبت انساب القبائل لأصبحت قبيلة عنزه وقبيلة حرب اخوان على اعتبار ان عنزه ابناء عناز وحرب ابناء معاز كما يقول الشاعر عقيل بن مصارع الدهمشي عندما وفد على قبيلة حرب في ساموده : عناز سير على معاز = يدور خيه بساموده له بندق كنها المنشاز = تومي على ورك مفروده خلاصة القول اخي الادهم هل تريد منا ترك المصادر التاريخيه اللتي تثبت نسبهم في بني هلال او بني تغلب بن وائل ونتعلق بقصائد معاصره ومعدوده يذكر فيها انهم من عنزه !! |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 07:51 AM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||
|
اقتباس:
بحث للدكتورة ميمونة الصباح في كتاب تاريخ الكويت: (المبحث الاول ) تأسيس الكويت الحديثه : ( المبحث الثاني ) الكويت والعتوب : ( وهذا الجزء المهم لدينا ) يختلف المؤرخون في ان مؤسسي الكويت الحديثة هم من العتوب، وهم جماعات كبيرة من العشائر ترجع في اصولها الى قبيلة عنزة(2). وهي قبيلة عربية كبرى تنزل شمال جزيرة العرب ينتمي اليها آل الصباح وآل خليفة ومعهم بعض الفروع الاخرى مثل آل زايد الذين ينتمي اليهم آل غانم، وغيرهم من الاسر الكويتية الاخرى، والعتوب ثلاثة فروع رئيسية (آل الصباح، وآل خليفة والجلاهمة) (تنتمي الى الفرع الاخير اسر كويتية معروفة مثل النصف)، وينتمي آل الصباح وآل خليفة الى قبيلة عنزة من العمارات ابناء تغلب بن وائل(3) ثم الى فخذ جميلة) وبالتحديد فرع (شملان)(4). والدكتورة ميمونة تقول فخذ جميلة والامر تشابه اسماء هل الصباح قالوا انهم من بني هلال لا طبعا اقتباس:
اقتباس:
ان تقول الله اعلم الاخ سرحان اوجه لك سؤال هل انت تطعن جهلا ولا بمزاجيه ؟ |
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 09:06 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
ياخ من تسمى في سرحان الشيباني بالرغم من شكي ان انت شيباني .
مؤرخين الانساب يكذبون وعنزة يكذبون . والصباح يكذبون . والخليفة يكذبون . وانت الصادق هم من هوازن وان وضعتهم من الشيابين فذالك افضل . خلاص نم غرير العين احلام سعيدة ان شاء الله . |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 04:04 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
(((ياعزيزي ال صباح وال خليفه من جميله والجميلات ليسو بحلف بل هي قبيله دخلت في حلف العتوب )))
الان تقر بما لايدع مجالا للشك ان العتوب حلف ا...!! طيب ال صباح والخليفة من الجميلات ..... نسبتهم انت ...الى الجميلات ما مصدرك لنسبتهم الى الجميلات ...؟؟؟؟ (((وهناك مصادر ذكرت بأنهم من تغلب بن وائل وهي مصادر ليست بأقدم او اكثر من المصادر التي ذكرت بأنهم من بني هلال وهي اللتي ذكرتها في ردي السابق اذا كانت مصادري صحيحه او خاطئه فهي ليست مسؤليتي بل مسؤولية من ألفها ))) اتنا بهذه المصادر لو سمحت .....!!! (((ما افتخارهم بوائل او عنزه في قصائدهم فالقصائد لا تثبت ولا تلغي نسب )))) هل فكرت في ردك هذا جيدا قبل ان تقوله ....؟؟؟ ردك هذا في حوارات الانساب يعتبر كارثيا بكل ماتعنية الكلمة اخي الكريم واسال الاخوة في اقسام بطولات ونسب عتيبة هنا في المنتدى هنا ... وهم يبجيبونك لماذا قلت لك ردك هذا كارثيا بكل ماتعنية الكلمة ......؟؟؟ (((((كما يقول الشاعر عقيل بن مصارع الدهمشي عندما وفد على قبيلة حرب في ساموده : عناز سير على معاز = يدور خيه بساموده له بندق كنها المنشاز = تومي على ورك مفروده)))) هذه القصيدة التي اوردت ... ههههههههههه والله ما ادري واش اقولك ... هذه قصيدة لايقصد بها الشاعر النسب يجمع الحربي يالعنزي ........!!! معى قصيدته يا ابن الحلال هو الاخوة والمودة بين الشخصين المعنيين في القصيدة وليس خوة النسب (((((خلاصة القول اخي الادهم هل تريد منا ترك المصادر التاريخيه اللتي تثبت نسبهم في بني هلال او بني تغلب بن وائل ونتعلق بقصائد معاصره ومعدوده يذكر فيها انهم من عنزه !!))))) ممتاز طيب وين هالمصادر ......التي تدعيها خلينا من المصادر التي تتكلم فقط عن بين هلال والجميلات نحن نريد المصادر التي تتكلم عن ابن صباح والخليفة .....!!! شكرا لك |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 08:06 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
حينما قال [ جميلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة منهم الاسر الحاكمة ال الصباح وال خليفة ] هذا كلام مؤرخ الاسره الحاكمه في الكويت ولايمكن ان يخالف اصحاب الشأن في نسبهم ولايمكن اعتبار اقواله شاذه لانها خالفت بعض القصائد الغير مثبته للانساب ولاكن اتمنى منك في الرد القادم ان تأتي بمصادر تنسب ال صباح وال خليفه لقبيلة عنزه بدون المرور على قبيلة تغلب او وائل يعني مصدر يقول ان ال صباح وال خليفه من العائله الفلانيه من الفخذ الفلاني من عنزه فقط !! وبدون ذكر قصائد وملاحم |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12-Feb-2011, 11:49 PM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
مداخله <<<<<<<<<<<<<< عساها تنفع
قبيلة العتوب معروفه انها من عنزه لانهم من ربيعة بالاصل مثلهم مثل قبيلة حنيفه لكن عندي سوال ماجد المهندس يرجع فالعتوب اللي من ربيعه ولا تشابه الاسماء ؟ سوال يطرح نفسه |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
