الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 02-Feb-2005, 05:15 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الــوآفــي
عضو اداره

الصورة الرمزية الــوآفــي

إحصائية العضو





التوقيت


الــوآفــي غير متواجد حالياً

افتراضي البدراني ومآخذه على منديل الفهيد رحمه الله !؟

القصيده التي نحن بصددها اختلف الرواه في نسبتهااختلافا كبيرا وتداخلت مع قصائد مماثله, ولم يجزم احد من رواتها الى من ينسبها , وقد أورد المرحوم احمد السديري قصيده على وزنها لشالح بن هدلان شيخ قحطان يرثي بها ابنه ومنها:

ياربعنا ياللي على الفطر الشيب = عزالله انه ضاع منكم وداعه
رحتوا على الطولات مثل العياسيب = وجيتوا وخليتوا لقلبي بضاعه

.......الخ وهي تبلغ 13 بيتا , ثم أورد قصيده اخرى بنفس المناسبه ومنها :

ذيبٍ عوى وانا على صوته اجيب = ومن ونتي جظت ضواري سباعه

الى ان يقول :

ياطول ما هيجنتهن من لواهيب = ولاني بَدَاري كسرها من ضلاعه
وياطول ما نوختها تصرخ النيب = وزن البيوت اللي كبارٍ رباعه
واضوي عليهم كنهم لي معازيب = اليا رمى زين الوسايد قناعه
أضوي عليهم واتخطى الاطانيب = وآخذ مهاوية الجمل بإندفاعه
أبا انذر اللي من ربوعي يبا الطيب = لا ياخذ الا من بيوت الشجاعه
يجي ولدها مذرب كنه الذيب = عزٍ لابوه وكل ما قال طاعه
وبنت الردي ياتي ولدها كما الهيب = غبنٍ لابوه وفاشله في الجماعه
يا كبر زوله عند بيت المعازيب = متحريٍ متى يقدم متاعه

وهذه القصيده رواها السديري عن الامير سلطان ابا العلا (ابطال من الصحراء) ص 145

وأورد الشيخ منديل الفهيد القصيده التاليه ونسبها لشليويح العطاوي :-(من آدابنا الشعبيه ) الطبعه الثانيه (1 / 168)

الحمد لله ما عشقت الرعابيب = مدري طبع او مبعدتني قلاعه
خاويت شبانٍ على فطّر شيب = كم ماردٍ جيته تعاوى سباعه
ياما لمسنا قرصنا بالمشاعيب = وياما دفعناهن ورى الشمس ساعه
كم ليلةٍ عقلتها تضرس النيب = وانا اتوحى نبح كلب الجماعه
رحت اتخطى كنهم لي معازيب = اليا رمى عذب الثنايا قناعه
أهدّي الحامي وأَخَطْر الاطانيب = واندس مهاوية الجمل باندفاعه

ونقل هذه القصيده كما هي الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل في ديوان الشعر العامي بلغة اهل نجد على انها لشليويح (تاريخ نجد في عصور العاميه )ص 189 كما أورد منديل الفهيد قصيده رابعه على نفس القافيه ونسبها الى راشد بن معديه من قحطان يرثي بها ذيب بن عبود احد شيوخ قحطان عندمااصيب في احدى المعارك وهي تشابه الى حد كبير القصيده التي اوردها السديري من حيث القافيه والمناسبه واسم المرثي ,لذلك فالتداخل بينهما اكبر , والقصيده الرابعه هي : ( من آدابنا الشعبيه ) ص 174

رحنا مع الماء في هواء شمّخ النيب = وخلوا على العد المسمى بضاعه
يا ذيب انا ابا اوصيك لا تاكل الذيب = كم ليلة عشاك عقب المجاعه
كم ليلة عشاك حرش العراقيب = وكم شيخ قومن طوحت لك ذراعه
شف عايضٍ ومعيض هم لك معازيب = وانا بشيرك بالعشا والشباعه
وعرار خيال البكار الحنازيب = لا قل هوش مدرعين الجماعه
واولاد مسعودٍ رماة معاطيب = يا ويل من يعطونه الوجه ساعه

.... الخ وهي 9 ابيات كما أورد منديل الفهيد

وايضا قصيده خامسه نسبها الى عثفر العمّاج من شيوخ قحطان , وهي :- (من آدابنا الشعبيه )ص 243

لاضاق صدري لذت فوق المصاليب = ولانيب من يشمت فعايل ذراعه
لا حذّفوا بأكوارهن الاساليب = وعادهن منا صبي الوقاعه
ياطول ما حثيتها من لواهيب = مانيب اداري كسرها مع ضلاعه
أوصي اللي من ربوعي يبا الطيب = لا ياخذ الا من بنات الشجاعه
ياتي ولدها مشعلٍ كنه الذيب = عزٍ لابوه وساعده في المطاعه
وبنت الردي ياتي ولدها كما الهيب = غبنٍ لابوه وفاضحه في الجماعه
ياكبر زوله عند خطو المعازيب = وَاعِجل لحيه يوم ياكل متاعه
الى امتلى بطنه سرى له تعاجيب = وان غاض بطنه شفت فيه الدناعه


كما ان الشيخ عبدالله بن خميس ايضا ادلى بدلوه , وأورد تعليقا لابأس به حول بعض هذه القصائد . ( الشوارد لابن خميس )ط.1397هـ .ص 116

هذا مجمل ما اروده المؤلفون السابقون ويتضح من خلاله الخلط الكبير الذي دخل عىل هذه القصيده او القصائد , وهذا ناتج من خلط الرواه ومما يؤخذ على أولئك الباحثين وبالذات الشيخ منديل الفهيد انه لا يذكر المصدر الذي ينقل عنه احيانا سواء شفهيا او خطيا . ولهذا فإنه يصعب على الباحث تقويم هذه الروايات .
اما ما وجدته في احد اوراق المخطوطه التي يرجع تاريخها الى سنة 1308هـ فهو اثنا عشر بيتا منسوبه لابن دعمان العجمي , وهي :

لك الحمد ما صافيت بعض الرعابيب = مدري بخت او صايبتني قلاعه
مصاحبي ربعٍ على فطرٍ شيب = كم منهلٍ نرده تعاوى سباعه
كم ليلةٍ نوختها تسهك النيب = قدهي توحى نقر كلب الجماعه*
ياما هوينا قرصنا بالمهاضيب = وياما دفعناهن ورا الشمس ساعه
نضرب على الجعري وهيبة لاطانيب = لاصار عن عذب السجايا قناعه**
قمنا نِجِد من البكار الشخانيب = وجاف القعد منا صبي الوقاعه
أضرب عليهم كنهم لي معزيب = وآخذ مهاوية الجمل في اندفاعه
ياما حديناهن مع أي المحانيب = ماحن نداري كسرها من ضلاعه***
كني تليبٍ قطعته الشواذيب = وارخصت من قل الثمن بالمباعه
منصور انا اوصيك بالمنسب الطيب = لا تاخذ الا بنت قرمٍ شجاعه
بنت الفهد ياتي ولدها كما الذيب = وبنت الردي ياتي ولدها لعاعه
ان قل ماله راح صوب اللعابيب= وضرسه حديد حين يلفي متاعه

* قولــه : تسهك النيب كنايه عن شدة البرد حيث تصتك الاسنان . ولهجة الشطر الثاني توحي بأن القصيده لقحطاني او لعجمي .

** الجعري اي الكلب

*** ما حن : اي ما نحن , وهذا يدل ايضا على لهجة الشاعر.



ومع اني لا استطيع الجزم بنسبة هذه القصيده, ولا املك القول الفصل في فك التداخل بينها وبين القصائد الاخرى , الا انني اعتقد انه ليس فيها بيتا واحدا للفارس الشجاع شليويح العطاوي . ومبررات هذا القول هي:

1- ان منديل الفهيد الذي نسب القصيده الى شليويح العطاوي لا يعتمد على مصدر قاطع

2- انه لم ينشر منها الا ستة ابيات , بينما اورد صاحب المخطوطه الذي سبق منديل الفهيد بمائة سنه تقريبا ضعف ما أورده منديل .

3- أن لغة القصيده تدل على انها لقحطاني او عجمي لورود الفاظ لا تستعملها عتيبه مثل : قدهي , في البيت الثالث , وقوله لا طانيب , اي الاطانيب في البيت الخامس , وقوله ماحن : اي ما نحن في البيت الثامن .... الخ

4- ان شجاعة شليويح العطاوي وشهرته جعلت بعض القصائد التي لا يعرف قائلها تنسب اليه , وخاصه اذا كانت مما ينطبق عليه , وهذا ما حصل لهذه القصيده .


واخيرا فإن في تعدد هذه الروايات دليلا واضحا على عدم دقة الروايه العاميه وكثرة اختلاف الرواه وعدم اتفاقهم , مما يحتم على الباحث المحقق أخذ الحيطه والحذر من الاعتماد على الروايات العاميه , وهذا ما كنت انادري به دائما .


*********************


كل ما كتب في الاعلى هو من كتاب ( اشعار قديمه تنشر لأول مره )للكاتب فايز بن موسى البدراني الحربي , ط 2 1425 هـ - 2004 م

ملاحظه :كل ما كتب باللون الاحمر هو من حاشية الكتاب


ارجو من الاخوان التعليق على هذا الموضوع لانني لا اعتقد ان راوي مثل منديل الفهيد يفوت عليه تقارب القصائد من بعضها ولا اضن انها بتعدي عليه بسهوله

واعتقد ان كل من هؤلاء الشعار قالوا قصائد مختلفه ولكنها تخالطت عند الرواه اما ان البدراني ينكر ان شليويح قال هذه القصيده فاعتقد انه خانه الصواب فيما ذهب اليه لان ما نعلمه انها لشليويح . انتهى

ذيبان















التوقيع




اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي



ليا جاء طاري الهيــــــلا يفز القلب فزة شوق







ألبوم صور



مدونه مميزه



رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Feb-2005, 02:50 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابن مشيب
إدارة أقسام القبيلة

الصورة الرمزية ابن مشيب

إحصائية العضو






التوقيت


ابن مشيب غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيبان
وأورد الشيخ منديل الفهيد القصيده التاليه ونسبها لشليويح العطاوي :-(من آدابنا الشعبيه ) الطبعه الثانيه (1 / 168)

الحمد لله ما عشقت الرعابيب = مدري طبع او مبعدتني قلاعه
خاويت شبانٍ على فطّر شيب = كم ماردٍ جيته تعاوى سباعه
ياما لمسنا قرصنا بالمشاعيب = وياما دفعناهن ورى الشمس ساعه
كم ليلةٍ عقلتها تضرس النيب = وانا اتوحى نبح كلب الجماعه
رحت اتخطى كنهم لي معازيب = اليا رمى عذب الثنايا قناعه
أهدّي الحامي وأَخَطْر الاطانيب = واندس مهاوية الجمل باندفاعه

ونقل هذه القصيده كما هي الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل في ديوان الشعر العامي بلغة اهل نجد على انها لشليويح (تاريخ نجد في عصور العاميه )ص 189
تعليق البدراني:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيبان
3- أن لغة القصيده تدل على انها لقحطاني او عجمي لورود الفاظ لا تستعملها عتيبه مثل : قدهي , في البيت الثالث , وقوله ماحن : اي ما نحن في البيت الثامن .... الخ
قلت:
1- لايوجد في البيت الثاني لقصيدة شليويح العطاوي كلمة: ( قدهي)

2- قصيدة شليويح العطاوي كماوردت ستة ابيات فقط , فكيف توجد كلمة ( ماحن ) في البيت الثامن , والبيت السابع والثامن ليس موجود اصلاً.

3- تختلف القصائد عن بعضها كلياً , عن مناسباتها وعن ابياتها وكلماتها , فقصيدة الفارس شليويح يصف حاله , والاخرون يتوجدون فيها على موتهاهم.


ويقول فايز البدراني:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيبان
الا انني اعتقد انه ليس فيها بيتا واحدا للفارس الشجاع شليويح العطاوي
وفايز البدراني اورد خمس قصائد وخمسة اسماء , فلماذا علق فقط وحاول طمس قصيدة شليويح العطاوي من بين الخمس قصائد والخمسة اسماء؟؟؟؟؟؟؟؟


ويقول فايز البدراني ايظن:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيبان
واخيرا فإن في تعدد هذه الروايات دليلا واضحا على عدم دقة الروايه العاميه وكثرة اختلاف الرواه وعدم اتفاقهم
قلت: كتابك هذا وغيره مثل قصص واشعار من قبيلة حرب , وفصول من تاريخ قبيلة حرب , نقلت فيه ايظن من رويات العامه.

ولذالك ليس لك ولالغيرك من البحاث الحق , ان ينتقد غيره بشيئ , وهو اصلاً موجود لديه , ويقلل من كتب وبحث المؤلفين الاخرين.















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Feb-2005, 08:52 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابو محجن
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ابو محجن غير متواجد حالياً

افتراضي

هذا............ فايز البدراني ماهمه الا يجحد تاريخ عتيبة وكيف أيملصهم من تاريخهم
.................................................. ..
ورد أخوي ابن مشيب يكفي


نتمنى ان يكون الانتقاد هادف للفائدة
الإدارة















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Feb-2005, 08:55 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
هوزن العتيبي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


هوزن العتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بقبيلته حرب















رد مع اقتباس
غير مقروء 03-Feb-2005, 09:42 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الــوآفــي
عضو اداره

الصورة الرمزية الــوآفــي

إحصائية العضو





التوقيت


الــوآفــي غير متواجد حالياً

افتراضي

عفوا يا هوزن


جملتك مفروض تكون كالتالي

(للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بالكتابه عن عتيبه )















رد مع اقتباس
غير مقروء 04-Feb-2005, 01:54 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابن هوازن
عضو مهم
إحصائية العضو





التوقيت


ابن هوازن غير متواجد حالياً

افتراضي

اهب يا البدراني هذا يعرف لغة عتيبة أكثر من عتيبة

لا يصير البدراني العتيبي بس مو الحربي


لا تستغربون من البدراني بوكره يقول عتيبة ليس لها تواجد في الجزيرة العربية


أنقرضوا من مئات السنين بعد الديناصورات بزمن يسير

وهؤلاء يمثلون أشباح عتيبة

يحب قاعدة خالف تعرف

يبي الشهرة على حساب عتيبة

ويبي يعمل ضجة عشان الناس تحسب له حساب

.......ألا يرد أحد عليه من عتيبة ويعلمه كيف لهجة عتيبة هالبدراني هذا















رد مع اقتباس
غير مقروء 04-Feb-2005, 02:20 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عكاش
عضو ذهبي
إحصائية العضو





التوقيت


عكاش غير متواجد حالياً

افتراضي

البدراني في كتابه تاريخ القبائل ينقل من المخطوطات ويزيد عليها

قبل فتره كنت جالس مع ناس يتكلمون في التاريخ وجاء طاري كتاب البدراني حق القبايل
قال واحد من الجالسين وهو مهوب بدوي ولاله دخل في حروب القبايل لقيت البدراني ناقل من مخطوطة
في كتابه ورحت للمكتابه وطلبت نفس المخطوطة ولقيت البدراني مزود على كلام المخوطة وهو يخص معركة الشريف مع حرب ونهزمت حرب بس زود عليها البدراني يقول غزاء مع الشريف قبايل وعدها والكتابه عباره عن نص منقول مثل ماكتب البدراني
والمخطوطة ماذكرت مع الشريف غير قبيلة وحدة بس البدراني يقول المخطوطة تقول غزاء مع الشريف اكثر من قبيلة















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Feb-2005, 02:08 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الــوآفــي
عضو اداره

الصورة الرمزية الــوآفــي

إحصائية العضو





التوقيت


الــوآفــي غير متواجد حالياً

افتراضي

ما يخلي عتيبه في حالها لين يموت















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Feb-2005, 09:45 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
عين العقل
ناقد ومحلل
إحصائية العضو





التوقيت


عين العقل غير متواجد حالياً

افتراضي

البدراني زور في معظم أن لم يكن جميع مانقله عن المخطوطات القديمة وهذا أمر
سهل الأكتشاف حتى بواسطة المطلع العادي ...!!
والطريف أن البدراني ينقل الحدث الفلاني من المخطوطة العلانية .. حرفيا ..!!
حتى يصل للكلام الغير صالح للنشر فيتوقف عن النقل الحرفي ويكمل بعبارات من نوع : ثم ذكر صاحب المخطوط ... الخ الخ ... !!!
وفي تعليقه يزور ويحرف ويشطح ويلطخ ويقلب المخطوط فوق تحت ...!!
وهذه أساليب منافية لأبسط قواعد البحث والأمانة العلمية ..!!
إضافةً لكون مثل هذه التلاعبات تسقط أي باحث من علو شاهق ...
ولذلك تجنبها كافة البحاثة والمؤرخين المميزين طوال تاريخ التدوين حفاظا على النزاهة والأمانة ...!!
وشخصيا أستغرب أن نجد من يلجاء لمثل هذا التدليس في عصر الطفرة المعلوماتية ... !!!!
عين .....















رد مع اقتباس
غير مقروء 09-Feb-2005, 09:56 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
هوزن العتيبي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


هوزن العتيبي غير متواجد حالياً

افتراضي

......................................
................................................

نتمنى ان تكون ردودك في حدود النقد المقبول

الإدارة















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »11:47 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي