إثبات غزية من طي - رداً على الوليد الأسعدي

[عبدالـله]

يقول الوليد في موضوع : مواضيع تاريخية\توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء !!!!!!! - الصفحة 3 - الهيـــــــــــــلا منتدى قبيلة عتيبة.htm: - وعلى الرابط التالي :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24486&page=3
يقول ما نصه : ( انتهى كلامه ) ورداً عليه اقتبست المقال الآتي من : موقع مركز حمد الجاسرالثقافي للكاتب الأستاذ/تركي القداح العتيبي رداً على الكاتب (راشد الأَحْيَوِي ) ما خلاصته :

وأود أن أبيّن أمرًا مُهمًّا ما دام الأخ الكاتب قد أتى على ذِكْر هذا المقال -أعني مقال غزية المنشور في مجلة "العرب" (ج1و2 س38)-، فأقول لقد أسعدني قولك:"اتضاح عدم صحة قولي السابق بأنهم [أي قبيلة عتيبة] مِن سلالة عتيبة بن غزية"، ص138، ج1و2، س41، ولكن هل نسمع منك رجوعًا عن تلك ا

لأخطاء والتخليطات في أنساب القبائل التي تعرّضتَ لها في مقالاتك في مجلة "العرب" على الأقل والتي كان مِن آخرها ذلك العبث في نسب قبيلة غزية الطائية وسلخها مِن نسبها وجعلها غزية الجشمية وجرأتك الكبيرة بتجهيل علماء كبار متقدمين نصُّوا على نسب غزية الطائية وفصَّلوا في فروعها وديارها كابن الأثير (ت630هـ)، وابن سعيد المغربي (ت685هـ)، وابن خلدون (ت808هـ)، والقلقشندي (ت821هـ)، وغيرهم، (العرب، ج1و2، س38) و(العرب، ج3و4، س38).
لذا أهدي إليك وإلى كل مَن تابعك في أوهامك هذا النص الذي يدل دلالة قاطعة على انتساب غزية التي كانت في نجد (بين العراق والحجاز)، إلى قبيلة طيء، فهذا النص ذكره ابن الجوزي (ت597هـ) في كتابه "المنتظم"، في حوادث سنة 517هـ،حيث يقول في خبر دبيس الأسدي: "..ثم وصل الخبر بأن دبيسًا(4) حين هرب مضى إلى غزية، فأضافوه وسألهم أن يحالفوه، فقالوا: ما يمكننا معاداة الملوك ونحن بطريق مكة وأنت بعيد النسب منّا وبنو المنتفق أقرب إليك نسبًا، فمضى إليهم وحالفوه، وقصد البصرة في ربيع الأول.. إلخ"(5).
لن أزيد على ما ورد في هذا النص؛ فقبيلة غزية أعلم بنسبها منك، كما لا يفوتني أن أذكر أنّ هذا النص السالف الذكر قد نقله أيضًا سبط ابن الجوزي (ت654هـ)، في كتابه "مرآة الزمان في تاريخ الأعيان"(6).

[عبدالـله]

للأسف حدثت بعض الأخطاء أثناء تنزيل الموضوع وهو كما يلي :
يقول الوليد في موضوع : مواضيع تاريخية\توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء - الهيـــــــــــــلا منتدى قبيلة عتيبة.htm: - وعلى الرابط التالي :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24486&page=3

ان غزية جشم دخلوا حلف مع آل فضل الطائيين في القرن السابع والثامن والتاسع وهذا ماجعل الحمداني وهو موظف لدى المماليك بمصر يجمع الزكاة من العرب ان ينسب فروع غزية جشم في غزية طي . فهل هناك غزية لطي اصلا ؟ لايوجد ! ومن يقول انه يوجد ويثبت بالدلائل فقد باء بها واعيا اهل التاريخ ويستاهل مني جوال ابو كامره بلوتوث

ورداً عليه اقتبست المقال الآتي من : موقع مركز حمد الجاسرالثقافي للكاتب الأستاذ/تركي القداح العتيبي رداً على الكاتب (راشد الأَحْيَوِي ) ما خلاصته : وعلى الرابط التالي
http://www.hamadaljasser.com/article...?articleid=243
وأود أن أبيّن أمرًا مُهمًّا ما دام الأخ الكاتب قد أتى على ذِكْر هذا المقال -أعني مقال غزية المنشور في مجلة "العرب" (ج1و2 س38)-، فأقول لقد أسعدني قولك:"اتضاح عدم صحة قولي السابق بأنهم [أي قبيلة عتيبة] مِن سلالة عتيبة بن غزية"، ص138، ج1و2، س41، ولكن هل نسمع منك رجوعًا عن تلك الأخطاء والتخليطات في أنساب القبائل التي تعرّضتَ لها في مقالاتك في مجلة "العرب" على الأقل والتي كان مِن آخرها ذلك العبث في نسب قبيلة غزية الطائية وسلخها مِن نسبها وجعلها غزية الجشمية وجرأتك الكبيرة بتجهيل علماء كبار متقدمين نصُّوا على نسب غزية الطائية وفصَّلوا في فروعها وديارها كابن الأثير (ت630هـ)، وابن سعيد المغربي (ت685هـ)، وابن خلدون (ت808هـ)، والقلقشندي (ت821هـ)، وغيرهم، (العرب، ج1و2، س38) و(العرب، ج3و4، س38).
لذا أهدي إليك وإلى كل مَن تابعك في أوهامك هذا النص الذي يدل دلالة قاطعة على انتساب غزية التي كانت في نجد (بين العراق والحجاز)، إلى قبيلة طيء، فهذا النص ذكره ابن الجوزي (ت597هـ) في كتابه "المنتظم"، في حوادث سنة 517هـ،حيث يقول في خبر دبيس الأسدي: "..ثم وصل الخبر بأن دبيسًا(4) حين هرب مضى إلى غزية، فأضافوه وسألهم أن يحالفوه، فقالوا: ما يمكننا معاداة الملوك ونحن بطريق مكة وأنت بعيد النسب منّا وبنو المنتفق أقرب إليك نسبًا، فمضى إليهم وحالفوه، وقصد البصرة في ربيع الأول.. إلخ"(5).
لن أزيد على ما ورد في هذا النص؛ فقبيلة غزية أعلم بنسبها منك، كما لا يفوتني أن أذكر أنّ هذا النص السالف الذكر قد نقله أيضًا سبط ابن الجوزي (ت654هـ)، في كتابه "مرآة الزمان في تاريخ الأعيان"
وإليكم رد آخر مقتبس من( منتديات الفضول) على الرابط التالي
http://www.alfothool.com/vb/showthread.php?t=4013

غزية

هذه بعض المراجع التى تحدثت عن قبيلة غزية وسوف أنقلها لكم حرفياً من الكتب .

1. كتاب نسب معد واليمن الكبير للكلبي المتوفى سنة 204هـ ويقول في معرض كلامه عن قبيلة طي التالي :
( وولد أبي بن غنم بن حارثة : سيفاً ، ومسعوداً ، وحارثة ، حضنتهم أمة أسمها غزية ، فغلبت عليهم ) .
وهذا يوضح نسب غزية وسبب تسميتها بغزية .

2. كتاب مسالك الأبصار للعمري 700- 749هـ وفيه تفصيل قبيلة غزية ويقول التالي : قال الحمداني غزية بطون وافخاذ ولهم مشايخ منهم وفد على السلاطين في زماننا ، وهم متفرقون في الشام والحجاز وبغداد وفيما بين العراق والحجاز ...
وقال فمن غزية البطنين ، منهم الدعيج وكان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد الديار المصرية سنة 603هـ ، والروق !! ، والرفيع ، والسرية ( اعتقد أنه يقصد الشرية وهم مع الرفيع حالياً ) ، والمسعود ، والتميم ، والشمردل - هذه البطنين من غزية .
أما بطون الأجود بن غزية : المنيع ، السنيل ، السند ، والمنان ، وال أبي الحزم ، والعلي ، والعقيل ، والمسافر هؤلاء المشهورون من بطون غزية والله أعلم . هذا ما ذكره الحمداني ثم يقول العمري وذكر لي نصر بن برجس المشرقي زيادة ً : أولاد الكافرة ( يقال أنهم البعيج حالياً ) ، وساعدة ، وبنو جميل وال أبي مالك .
وديار الاجود الرخيمية ، والوقبي ، والفردوس ، ولينه ، والحدق .

3. كتاب قلائد الجمان للقلقشندي ويقول فيه :
البطن السادس من طي :
غزية ، بفتح الغين المعجمة وكسر الزاي وفتح الياء المثناة التحتية المشددة.
هم بنو غزية بن أفلت بن ثعل بن عمرو بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو ابن الغوث بن طي .
وقد فصل أفخاذهم كما فصلها العمري .

اذن نستنتج من هذه المراجع ان غزية هي قبيلة من قبائل طي أما القول بأنها من غزية هوازن فهذا قول ضعيف فمن غير الممكن أن يكون هؤلاء الكتاب الثلاثة مخطئون وهم من معاصري هذه القبائل ثم ان غزية هوازن ليس لها ذكر الا في بيت شعر لدريد بن الصمة وبعد ذلك لم تذكر لا في ايام الرسول صلى الله عليه وسلم ولا في ايام الخلفاء الراشدون رضي الله عنهم ولا في ايام بني أمية ولا حتى ايام الدولة العباسية فاين اختفت طوال هذه المدة وانا اعتقد ان غزية هوازن هو اسم جد من اجداد دريد بن الصمة يجمع عدة بطون وافخاذ واستقل كل فخذ بنفسه .....انتهى
ملاحظة /
جائزة الوليد الأسعدي ( معفى منها )

آخر تعديل عبدالـله يوم 14-Apr-2008 في 06:31 PM.

[عتيبـــــ ولد ــــــــة]

وش السالفة ..!!!؟

[عبدالـله]

اخي ولد عتيبة إقرأ الموضوع( الموضوع من عنوانه )
شاكراً لمرورك الكريم

[النمر الروقي]

عوّ دنا للقداح وراشد الاحيوي وتخبطاتهم . يا اخي راشد الاحيوي ما ثبت لنفسه على نسب محدد .
مره يقول انه نفيعي ومره يقول من هذيل ,,, الخ .
على كل حال اخي عبدالله يا ليت تعيد كتابة الموضوع وتوضح وجهة نظرك بسرد افضل من وضع الروابط وعدم تشتيت الموضو ع بحيث يسهل فهم ما تريد قوله بشكل متسلسل على المبتدئين امثالي .
ولو اني ارى ان توقيت تنزيل هذا الموضوع جاء في وقت غير مناسب :
لان الوليد الاسعدي - والمحب الصريح - والنايع وغيرهم من باحثي الانساب في هذا المنتدى قد انقطعت اخبارهم . وارجو ان يكونون جميعم بخير . وان يكون موضوعك هذا سببا في عودتهم بالسلامه انشاء الله .

[عسعس]

وش السالفه !!!!!!!!

العلم ويش

[عبدالـله]

اخي العزيز النمر الروقي السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع باختصار ان الوليد الأسعدي كتب مشاركة في موضوع بعنوان( توضيح للوليد عن ابن حتيرش وجلوة الأساعدة من رهاط إلى بقعاء ) والحقيقة ان الموضوع قديم نوعاً ما ولكن عليه ملاحظات فأحببت وضع نقاط للرد على هذه الأخطاء التاريخية وهي :
- إنكاره لوجود غزية من قبيلة طي وتحديه لمن يثبت وجود غزية في طي ( وقد بحثت عن موضوع - غزية طيء - في النت فوجدت الإجابة الشافية الكافية فلذلك تحمست للرد على الموضوع ).
- هناك أخطاء أخرى في نفس الموضوع أيضاً لم أذكرها في مقالي - أعلاه - مثل :
- تساؤله عن قدوم الأساعدة إلى بقعاء

وهل كان ذلك جلاء من رهاط ام تحرك عسكري لاعادة الأمن لطريق الحاج

وأقول له أين طريق الحجاج الذي يمر ببقعاء؟؟ ولو كان كلامه صحيحاً فأين دور قبيلة شمر في حماية الحجاج عندما يمرون بديار شمر؟
-

ودور ابن حتيرش والحميدي الاسعدي بالقضاء على سلطان مارد .

- أقول السلطان مارد الكل يعلم ان الذي قتله هم الضياغم من عبده من شمر وبالتحديد حميدان بن راشد أخ عمير بن راشد الضيغمي وقد ألفت الدكتورة الأمريكية ( أليسون ليرك) كتاباً باسم ( رحلة الضياغم) وذكرت فيه مقتل مارد على أيدي الضياغم والقصة معروفة- شعبياً - لا تحتاج إلى تعريف أو توضيح أكثر من ذلك .ونحن نطالبه أن يثبت عكس ذلك ونستغرب أشد الإستغراب كيف يكون ذلك في منتدى- الهيلا -فهي غنيةكل الغنى عن إلتقاط القصص ونسبتها إليها فتاريخ عتيبة تاريخ مشرف ( مع العلم أني أخص أفراد معينين ولا أعم الجميع) .
- ختاماً ( أنا من قبيلة شمر) واعتبر نفسي ضيف على منتدى الهيلا وأكن الإحترام والتقدير لهذه القبيلة العريقة ويعلم الله أن جميع معارفي يمتدحون زملائهم من قبيلة عتيبة في كل مكان ومجال وأبناء شمر يبادلونهم نفس الشعور وليس غريباً على أبناء القبيلتين العريقتين وخلافي هنا مع الأخ الوليد الأسعدي هو في بعض النقاط فقط وكما قيل ( الخلاف لايفسد للود قضية ) ولكن إذا تبينت الحقائق أمام الإنسان فيجب عليه توضيح الصواب مع حسن الظن فإن قبل كان بها وإن رفض أقول ما قاله الشاعر الأمير عبدالله بن رشيد :
شهودي بجلدي والعدو به بداله ---والناس تدري بالجدايد والاسمال

[النمر الروقي]

الاخ عبدالله
حياك الله ونعم بشمر
والآن اصبح لموضوع واضح . بانتظار الاخ الوليد الاسعدي .
ولكن حبيت اضيف لهذا الموضوع انه قابل للنقاش لاختلاف وجهات النظر ولا بد كل ٍ عنده استدلالات لاثبات وجهة نظره .
وبالمناسبه حول موضوع ( الراشد) وقصتهم مع مارد .. هناك وجهة نظر او (ر أي ) ثالث يقول : بان الراشد المقصودين في القصه هم ( الراشد) من قبيلة السرحان وقد اطلعت على هذا الراي الثالث في احد المواقع لقبيلة السرحان . والله اعلم .

[عبدالـله]

الأخ النمر الروقي
حياك الله وماعليك زود انت وقبيلتك
موضوع الراشد والسلطان مارد من المواضيع الواضحة جداً والمعروفةفي تاريخنا وليست من القصص الغامضة والتي يكتنفها الغموض, وليست المسألة مجرد إدعاءات , وكما قال الشاعر :
وكل يدعي وصلآً بليلى*** وليلى لا تقر لهم بذاكا

[خبر خير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز عبدالله

نشكر لك جهودك ونتمنى لك المشاركات الطيبه في منتدى الهيلا ضيف عزيز ولك كل التقدير والاحترام أن كنت من شمر أو من أي القبائل الاخرى فعقل القراء لا يهمه من الكاتب على موقع الانتر نت ويكفينا مضمون كلامه وحسن منطقه ونقله الموثوق .

وأتمنى مشاركة الفاجئة أن لا تكون للإنجراف لصقل أسلوب المعارضه والتوثيق والخوض لمجرد الخوض والتعقيب لمجرد التعقيب والنقض والتصحيح لمجرد النقض والتصحيح والرد على فلان لمجرد الرد علي فلان ولا تؤاخذني في ماقلت لان مثل هذا الخوض أستغل من بعض الباحثين التقليديين لأهداف ماديه وأول خطواتهم أشهار أسمائهم في مواقع القبائل في الانتر نت وبعدها طرح كتبهم التي هي أوج أهادافهم بالمردود المادي بعد أن يخوض في الانساب في المواقع ومثالاً على ذلك :

الباحث راشد الاحيوي الذي خاض في الانساب وتطرق لنسب عتيبة لأهداف ماديه بحته فبعد المعارضه والشد والجذب وتوثيق المصادر بمحاولة إلصاق عتيبة في كنانه والمرور على منتدى سبيع والسهول ولم يترك منتدى لم ينشر فيه مقالاته المعارضه و المؤيده وذلك لجعل لنفسه أسم يدندن في مواقع الانتر نت ، وبعد أن طلب من الباحث تركي القداح أن يشترك معه في مطبوعة كتاب عن عتيبة لتأكيد أنها من كنانه ورفض هذا المشروع الباحث تركي القداح وعرف بان الباحث راشد الاحيوي يسعى لهدف الدخول معه لكسب عدد قبيلة عتيبة وعدد القبائل التي ترغب في البحث في نسب قبيلة عتيبة لكسب مردود مادي لهذا المشروع في كتاب يطرح في الاسواق يأتي راشد الاحيوي وبعد كل هذه النقوضات والمعارضات والخوض في الانساب في كل موقع لينشر ليطرح في المكتبات وفي المعرض الذي أقيم في الرياض كتابه الذي يستغل فيه قبيلة عتيبة وعددها ومن يردي التعرف عن كثب عن عتيبة ويناقض ما كان يدور بينه وبين الباحث تركي القداح والباحث هنيدس الروقي ويأيد نسب عتيبة في هوازن بكل سهوله وكاننا لا نعرف نسبنا ونحتاج راشد وأمثاله في ان يثبت هذه الانساب وهو بذلك يبين بانه كان يمشي على خطوات مدروسه لمشروع الكتاب وهي :
1- معارضة نسب عتيبة في مواقع الانترنت لرفع شهره لإسمه.
2- أستغل مجلة العرب للإنتشار أكثر في مجال البحوث والنقوض التي هو يمارسها .
3- طرح الكتاب في معرض الكتاب في الرياض " مع حسب التوقيت له لكي يتفاجئ بهذا الاسم الذي كان يعارض ويجتهد في كل موقع على الانتر نت وكسب الحميم له والاعتقاد بانه عاد إلى معلومات جديده وتعقل طرحه والانجراف لشراء هذا الكتاب المشؤوم والمخطط له .
4- أستغلال عدد قبيلة عتيبة في الرياض والمملكه العربية السعودية وهو عدد يشفي غليل مشروعه .

- وأتمنى أن يترك هذا الكتاب لسوء نية الكاتب الذي بعد هذا كانه يقول أنا شاهد لكم يا عتيبة ولكن أشتروا الكتاب وعوضوا تعبي .

أرجو ان تكون يا أخ عبدالله أن تفهم ماقلت وتتأكد باننا سوف نبحث أولاً عن سبب طرحك هذا وسبب توقيته وخصوصاً بانك مسجل جديد في الموقع وسبب تسجلك هو هذا الطرح للنقاش فيجب أن تعتبر بأن لدينا الخبره الكافيه في مثل هذه الاطروحات وأسبابها ومدى أهميتها .

فتقبل مني لو سمحت أن تعرف نفسك على الادارة وأن تستأذن برساله خاصه من من تريد مخاطبته حتى إذا تهمش موضوعك لا يقع اللوم على منتدى الهيلا ولا على أبناء قبيلة عتيبة وتكون انت المسؤول الأول والاخير في مثل هذا الطرح وأتمنى لك التوفيق .

ملاحظه : حتى لو تكلمة بإسم الإدارة فكلامي غير رسمي وأنمى هو رأي خاص فيني كأحد أبناء قبيلة عتيبة .

وشكرا

خبـــــــــــر خير