نفح العود في نسب آل سعود !! نظرة تأصيلية موضوعية !!

[alaneed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيحان

اخي العنيد سأذكر معلومة قد تكون مفيدة فجد ال سعود مانع المريدي


اتى من ديرة تقع شمال غرب مدينة بقيق وقريبة من سوق الاغنام


الجديد في مدينة الدمام الى الغرب منه واسمها ( الدرعية) اتى منها


واسس الدرعية المشهورة .


قد تفيد هذه المعلومه في صلة المردة بالدروع.


وشكرا

شكرا لك على الاضافه ولا هنت دمت بود

[سنجـار]

ال سعود من بني حنيفه من وائل واعتقد الامير سلمان بن عبدالعزيز قطع الشك باليقين في مداخلته بقناة المستقله ...

فكل عنزي وائلي

وكل حنفي وائلي ...


لكن مو كل وائلي هو عنزي وهذا هو المهم ....


عموماً ونعم بعيال وائل كلهم والف شكر لك

[alaneed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجـار

ال سعود من بني حنيفه من وائل واعتقد الامير سلمان بن عبدالعزيز قطع الشك باليقين في مداخلته بقناة المستقله ...

فكل عنزي وائلي

وكل حنفي وائلي ...


لكن مو كل وائلي هو عنزي وهذا هو المهم ....


عموماً ونعم بعيال وائل كلهم والف شكر لك

اولا شكرا لك على التشريف و الامير سلمان قال بنهاية كلامه لقلت من عنزه لماذا نقتص تلك الكلمه

او انها لاتريح البعض

ثانيا ان بقولك ان ابن رشيد ليس شمري
بل هو قحطاني وهو يعترف بذالك اذا يقول

حنا الضياغم واصلنا بقحطاني=== وانتم بني وايل صحيحٍ بلا ظن

اذا رديت على كلامي هذا راح اجاوبك شكر مرة اخرى

آخر تعديل alaneed يوم 23-Jan-2009 في 08:30 AM.

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال العبدلي العنزي

الاخ سلطان ابي اوضحلك حاجه انا ماني مهايط
الامير سلطان قال من بني حنيفه وهم من المرده من المصاليخ
ولاشك يجتمعون مع عنزه في وايل
بس بعض الناس تنكررررررر انا ابقدم لك شي واقراه وريح بالللك واستريح
انا لااطيل الحديث ولاابرهن بكلام من عندي حول انتمائهم لعنزه

سوف اجلب لك قصائد من نفس شعراء آل سعود لكي نقطع الشك باليقين ولك مني وافر الاحترام

يقول الامير\ خالد الفيصل آل سعود بعد تحرير الكويت

يالصباح ويالسعودي لاانتخيت \\ عزوتك (عناز ) راع الطايلات

ويقول الامير \ خالد بن سعود الكبير آل سعود

((الوايلي))طبعـه براسـه سطـاره \\يشرب قـراح ولا يحـب الغثابيـر
حنا هل الطـولات وأهـل النـزاره \\ حنا السبـاع الضاريـه والهزابيـر
عاداتنـا بالكسـب نأخـذ خـيـاره \\ بالطيـب ولا بالسيـوف البواتـيـر


ويقول الامير \ عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالرحمن آل سعود في قصيدته التي نشرت في مجلة المختلف فالعدد 182 عام 2006م بعنوان جميل المثايل
ومنها هذه الابيات

هذا كلام رشيد مـن نسـل (وايـل )\\( اهل الكرم والجود واهل المروات )
لباسـة الماهـود واهـل الاصـايـل\\عون الرفيق اللي وقع وسط شطـات
كـم شيـخ قـوم ٍ ذاق مـر الملايـل\\من ضربهم لاجو على الخيل عجلات
لطامـة العايـل ليـا جـاك مـايـل\\شينين .. زينين ٍ .. مطافيق .. وثقات
لطامـة ٍ .. نطـاحـة .. ماتسـايـل\\فرسان .. شجعان ٍ .. مدابيس غارات
وطعونهـم تلقـى بهـا الـدم سايـل\\وصحونهم يلقى بها الضيف خيـرات


والأمير محمد العبدالله الرشيد رحمه الله يخاطب الأمير محمد إبن سعود ( غازلان ) رحمه الله
يقول :
حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني
. . . وأنتم بني وايل صحيح ٍ بـلا ظن

..........................

علاوه على تصريح سمو الامير الملكي \ طلال بن عبدالعزيز آل سعود في احد القنوات حينما قال نعم نحن نتمي الى قبيلة عنزه العريقه والمقطع منتشر في اجهزة الجوالات وانا اتيت باابيات على عجاله

وحبيت ان ادلي بدلوي ولو انني تريثت قليلا سوف اوافيك بقصائد اكثر من نفس شعراء آل سعود سواء من توفاهم الاجل او الذين على قيد الحياه

السؤال الآن مالذي يوجد لديك بعد كل الاثباتات والادله ؟؟؟؟

والله اني مستغرب قبيله عريقه مثل عنزه تملك من الامراء والشيخ والفرسان

تلتفت للامور هاذي اللي عند عنزه اطيب من اللي يطالبون فيهم ابن مهيد وابن مجلا وابن مشهور وابن هذال كل هاذي الاسماء تكفيك فخرا

منت في حاجه لضم ال سعود لعنزه والله انكم قبيله اصل وفصل ومذهب

وبعدين نسب ال سعود يرجع الي مدينة خيبر وقد قراتها في مكتبه في لبنان حط كلمة خيبر بين قوسين

اما الصباح فهم من العتوب من منطقة نجران

اما الخليفه فهم من عنزه من المصاليخ مافيها كلام

والله اعلم

[سنجـار]

استغرب اصرار الاخوان من عنزه على ان ال سعود منهم !! وهذا غير صحيح اطلاقاً والعجب يستشهدون بقصيده نحن يا شمر نبحث عنها ولم نجدها من سنين طويله ويقولون مره ان عبيد الرشيد قالها ومره يقولون ان المهاد محمد الرشيد هو قائلها ونحن نعلم ان محمد الرشيد لم يكن شاعراً قط وهذا معروف لكل المطلعين تاريخياً ولكن هذا من تأثير كتاب ابن عبار !!



وانا اتحدى الجميع ان ياتوا بالقصيده كامله واكمال الابيات المزوره ظلماً وبهتاناً على لسان ابن رشيد :


حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني = وانتم بني وائل صحيح بلا ظن

وتقولون أن ال سعود من عنزه وتستشهدون بـ هذا البيت ..!!




لدينا ديوان كل امراء شمر ولم نجد هذا البيت هاتوا القصيده كامله الله يسلمكم ؟؟





ثم تشتشهدون بهذا البيت وتنسبونه للامير عبيد الرشيد والذي يقول :

ادري بك انك من كبار المصاليخ ........................... اهل العوين اللي يذكر زماني

قال الامير الفارس عبيد العلي الرشيد مخاطباً فيصل بن سعود ( فيصل الأول ) :




حنّا نعرفك زين يا عـوين المصاليخ
ما كنت عارفهم بماضي الزمانِي

غيرت أصول أهلك ببعض التواريخ
وأصلك ( ......) لو طمست المعاني

ياشـين مـن ( .... ) سـموك بالشـيخ
والله مـالـك بالمـصاليـخ دانـي






ال سعود ليسوا من عنزه بل هم من حنيفه وهذا معروف ...




/





ماني من اللي يلبسون الطرابيش = ولاني من الحمر شقر الأشناب
أن نويتنا يالهوش جيناكم مهاويش = نقصر عناكم اليوم ونهد الأطناب



/





النصوص القديمة :





1 ـ يقول جبر بن سيار المتوفي سنة 1085 : ( والمردة ، كل اهل الدرعية من بني حنيفة بن وايل ) . انظر نبذة في انساب اهل نجد لجبر بن سيار ـ ص 126

2 ـ يقول الشيخ راشد بن خنين المتوفي سنة 1206 تقريباً : ( قبيلة المردة من بني حنيفة من قبائل بكر بن وائل ) ... نقل عنه هذا الكلام من اوراقه الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246 ونقله عن ابن سلوم الشيخ المؤرخ ابن بشر في كتابه المشهور ( عنوان المجد ) 2 / 23 طبعة الدارة .

3 ـ نسبهم الى بني حنيفة الشيخ عبدالله بن داوود النجدي المتوفي سنة 1225 في الزبير ، نقل هذا من اوراقه الاستاذ راشد بن عساكر . انظر تحقيقه لنبذة في انساب اهل نجد ص 131

4 ـ قال المؤرخ حمد بن لعبون في تاريخه المخطوط ما نصه : ( الدولة السعودية الحنفية ) ... وهذه النسخة المخطوطة كتبت سنة 1257 .

5 ـ قال الشاعر المشهور احمد بن مشرف يمدح الامام فيصل بن تركي سنة 1269 :

حنيفية في دينها حنفية ... فانسابهم تعزى بأفخر محتدِ

6 ـ قال الشيخ احمد بن عيسى في احداث الاختلاف بين ابناء الامام فيصل بن تركي سنة 1283 :

وفتيان صدق من رجال حنيفة ... بأيديهم سمر القنا والبواتر

7 ـ قال الشيخ سليمان بن سحمان المتوفي سنة 1349 :

حنيفية في دينها حنفية ... وكانوا اولي بأس كما خطّ في الذكر





اقوال علماء آل سعود :




ـ قال الامير عبدالله بن عبدالرحمن بن فيصل عالم اسرة آل سعود في وقته المتوفي سنة 1396 : ( نحن حنفيون ) . انظر كتاب تاريخ البلاد السعودية لمنير العجلاني 1 / 77 ومقدمة الظاهري لكتاب مثير الوجد ص 43 وكتاب نبذة عن انساب اهل نجد ص 132 في الهامش

2 ـ قال الامير سلمان بن عبدالعزيز امير الرياض في مقابلة في التلفزيون سنة 1417 ( آل سعود من بني حنيفة ) وقد نشرت المجلة العربية هذه المقابلة في شهر شعبان سنة 1417

[الفراتي]

أخي : سنجـار

قال فجحان الفراوي هذه القصيدة بلسان الامير محمد بن رشيد :

ياراكـب هجنـن كبـار المثانـي=بين الحجر ومحقبه يـوم يرعـن
بنـات حـر ضربوهـن عمانـي=وجن البكار وصوفهن مثلهن هـن
مستردفيـن فوقهـن شيشخانـي=من قصر حايل فجر الاصباح مدن
ومكلفـات مـن جميـع الاوانـي=كل الكلايـف فوقهـن مايخطـرن
وركابهن من عندنا غـب ثانـي=بديار دسمين الشـوارب يعشـن
شيوخ القبائل يوم ماض الزماني=لما غدا ببخوتهم هن وابـن هـن
تلفي محمد شوق جـال الثمانـي=ولد السعود وخالط الزين في فـن
دنياك هـاذي ماتجـي بالتمانـي=كان انكسر مخباطها والسعد كـن
شوري على كل الرجال الذهانـي=وترى القلـوب الطيبـه مايغّـون
ومني عـدد مابالخفـا والبيانـي=وترى النصايح يافتى الجود يشرّن
حنا الضياغم واصلنـا بقحطانـي=وانـتـم بـنـي وايل صحيحٍ بـلا ظـن
اطعت شـور مريشيـن الاذانـي=وان جوك بيضان الغتر كنهم جن
ينطحك ابو ماجد ليا جيت عانـي=كان اقبلن عوج المراكيض واقفن
كم مصعب خلوه جاء مرجعانـي=بصــيـارم بايـمــانهـم مـا يعـفـن
متسـلـحــيـن الماطلـي والردانـي=وشي مااعرف وصوفهن توهن جن
والزين ماينفع خطات الحصانـي=لياصردن مثل العـدن قفوهن كـن
هذا الكلام اللي ظهر من لسانـي=والامر لله والسبـب واردن مـن؟

ورد عليه الامير محمد بن سعود (غزالان) قائلاً :

بديت ذكر الله علـى كـل شانـي=الواحد المعـبـود بالرشد لـه فـن
وخـلاف ذا ياراكـبـيـن ٍسمـانـي=يشدن شياهين على الجول يهـون
قطم الفخـوذ مقــولمـات الأذانـي=شقر ٍولون أذيالهن لونهن هـن
بتر الفخوذ مـد خـلات الـثـفانـي=أكواعهن لازوارهن مـا ينوشـن
هجـن هجاهـيج ٍ خفـاف ٍ هجانـي=عوص ٍعلى هوز العصا ما يدانـن
أرقابهـن مثـل الجريـد الليانـي=يشدن لريــم ٍ بالسهل يوم ينحـن
إلى اعتليتوا فـوق حيـل ٍسمانـي=داروا على عيـراتكـم لا يخفـن
وإلى انتـحن مع فـج دو ٍ دنانـي=ترى الزمل مالاج بقلـوب أهلهـن
ترحـلــوا منـي حــلـول الاذآنـي=قبل الطيـور لرزقهـن لايطيـرن
مدوا إليا شفتوا سنا الصبح بانـي=من دار جدي ياسعد ويـن يمسـن
بأسفل شعيب سدير عند الشبانـي=قرم ٍ يرحب بالنضا حيـن يلفـن
وعند الفهيـد معـزب ٍ مرحبانـي=كل ٍ يقول بجيرتـي مـا يفوتـن
كل ٍ يجيب من الحطب بالمكانـي=وسوالف ٍ يطرب لها البال وان جن
تلقا رجـال ٍ يفهمـون المعانـي=مجالس ٍ يثنى بهـا رايـب البـن
سيروا لاخو نوره عريب المجاني=والـى لفـن ركابنـا لا يــردن
فلا يحسبني عن بطـاه متوانـي=لازم نـجـيـه بغيـر شـك ٍ ولاظـن
لو كان في برزان زيـن المبانـي=اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن
مثل صـلاة الشايـب المذرحانـي=اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن
الناس مثل النـاس ما غــط بانـي=ومن قال أنا الطيب يعييه ابن من
والزين مايدقـم شبـاة السنانـي=والشين مايقصر يديـن ٍ يطولـن
اليا اجتمع زين وفعـل اليمانـي=جنة نعيم بالحشـى وان تلاقـن
والقاز يعبى للضـروس المتانـي=وإعرف ترى سن اللبن يقلعه سن
عليّ راس ٍ فيـه مثـل النوانـي=مثل البروق بليل غـدر ينوضـن
حتى أيش يا نقالـة الشيشخانـي=معنا فرنجي ٍ على البعـد يشفـن
إليا ركبنا فـوق بنـت الحصانـي=عيب ٍ عليّ إحرافهـا ليـن يقـفـن
اضرب بحد السيف والعمر فانـي=لين العـذارى ياسعـد لـي يعـذرن
ذا قول من لاهـو بولـدة هــدانـي=ولـــد شجـاع نادر بان لـه فــن
وهذا الجواب اللي ظهر من لساني=والامر لله والسبـب نفـعــلـه حـن

والبيت :
أدري بك إنك من كبار المصاليخ .. نعم العوين اللي يذكر زماني
موجود في كتاب كنز الانساب في مجمع الآداب ..

أما ذكر المصاليخ في القصيد فهو كثير جداً ويبين أيضاً أن آل سعود
دخلوا في عنزة ..
والرشيد أكبر دليل هم : من الضياغم من عبيدة من قحطان نسباً
ومن قبيلة شمر حلفاً حتى أصبحوا أمراء حائل وشمر في نجد ..
كـ أغلب مشائخ القبائل التي تنتمي إلى قبائل نسباً
وهم شيوخ قبائل أخرى حلفاً .. الامثلة كثيره جداً ..

وهنا أنا اقول ثبت نسب آل سعود إلى بني حنيفه قطعاً . ولكنهم من عنزة في التداخل بينهم ..
فالقصائد القديمة التي ذكرت (المصاليخ) أكبر دليل وكلام الامير سلمان أيضاً دليل
حينما قال :
((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

فهو يؤكد نسب الاسرة الى بني حنيفه نسباً والى عنزة في تداخلهم ..


أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه

وأقول نحن نقرأ التاريخ ونثيته حيث ماكتب .. فـ تاريخ عنزة قام على مشائخها كما ذكرت أنت ..

ولكن هنا نحن نستنتج مانقرأه من الكتب .. فـ كثيرٌ من نسبهم لـ عنزة . وكثيرٌ من نسبهم لـ بني حنيفه ..
مع العلم أنهم يجتمعون في (أسد بن ربيعه) فهم (ربعيّون) وأبناء جدٌ واحد .. فلااعلم لماذا يقال تحالف ..

فالاولى يقال (تداخل) وليس (تحالف) لإنهم أبناء جد واحد كما ذكر ذلك الامير سلمان ..

[وائلي]

=سيف المناعي;228405]إستكمالاً لما كنا نناقش به بعض المشككين و الذين يرددون الجمله التي وضعتها بعنوان الموضوع

نضع بين أيديهم معلومات محدثه أولاً بأول

كتاب صدر بواسطة مؤلف من الأسره المالكه ، بل أنه نجل لملك سابق من ملوك المملكه

الدكتور: سلمان بن سعود بن عبدالعزيز آل سعود

ألف كتابه عام 2006 و اول ما قام به هو: تقديم نسخة منه لخادم الحرمين الشريفين

هنا رابط استلام الملك لنسخة من الكتاب

اضغط على كلمة "عرض الصوره" ( تحت عنوان الموضوع بجريدة الرياض)

http://www.alriyadh.com/2006/12/20/article210784_s.html


و هاهو الكتاب أضعه بين أيديكم بورقه و جلده








موضح في صورة الكتاب ان ال سعود يرجع نسبهم الى جدهم .

(سعود بن محمد بن مقرت بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي )

منقوول للكاتب سيف المناعي ( احدى ابناء مانع المريدي ابن عم ال سعود )

وبني حنيفة هم من بكر بن وايل بن اسد بن ربيعة وهو نفس نسب عنزة .

ثم انت ياسنجار انصحك تبحث في نسب قبيلتك ونسب شيوخكم فهم خليط من قحطان وعدنان واترك ال سعود وعنزة لاشأن لك بهم .
قمت تتخبط على ال سعود في خرابيطك وخرابيط مجالسكم بقولك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجـار

قال الامير الفارس عبيد العلي الرشيد مخاطباً فيصل بن سعود ( فيصل الأول ) :

حنّا نعرفك زين يا عـوين المصاليخ
ما كنت عارفهم بماضي الزمانِي

غيرت أصول أهلك ببعض التواريخ
وأصلك ( ......) لو طمست المعاني

ياشـين مـن ( .... ) سـموك بالشـيخ
والله مـالـك بالمـصاليـخ دانـي


ال سعود ليسوا من عنزه بل هم من حنيفه وهذا معروف ...


ماني من اللي يلبسون الطرابيش = ولاني من الحمر شقر الأشناب
أن نويتنا يالهوش جيناكم مهاويش = نقصر عناكم اليوم ونهد الأطناب

نعلم علم يقين انه لايعجبك حتى انتمائهم الى حنيفة ولغطك ثم وضع الفراغات في بيت الشعر الذي مثل وجهك ملفقه ياليت حتى من لفق لك هذه الاشعار وضعها في طريقة شعرية صحيحة .
انا الى الان لم ارد عليك عندي رد ينزلك سبعين قامة تحت الارض لكن لاتحدني على ذالك

عبد من عبيدهم لو جالك لبسته حذائه.

آخر تعديل وائلي يوم 15-Jan-2010 في 02:35 PM.

[صاهود]

أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه



ومن قال ان مطير ماشاركت مع جيش الصباح

طلع لي كلمه واحده تثبيت عكس ذلك

شاعر الكويت حمود البدر يقول

علوا يمين الدرب ويام يسارا=

انا قلت ان عبدله ماشاركت وبريه ماشاركت فقط علوا هي اللي شاركت بقيادة الشيخ سلطان الدويش

وربع الفراوي والحمادين شاركوا مع ابن رشيد حاكم ضد حاكم

لاتقولني كلام ماقلته

[صاهود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي

أخي : سنجـار

قال فجحان الفراوي هذه القصيدة بلسان الامير محمد بن رشيد :

ياراكـب هجنـن كبـار المثانـي=بين الحجر ومحقبه يـوم يرعـن
بنـات حـر ضربوهـن عمانـي=وجن البكار وصوفهن مثلهن هـن
مستردفيـن فوقهـن شيشخانـي=من قصر حايل فجر الاصباح مدن
ومكلفـات مـن جميـع الاوانـي=كل الكلايـف فوقهـن مايخطـرن
وركابهن من عندنا غـب ثانـي=بديار دسمين الشـوارب يعشـن
شيوخ القبائل يوم ماض الزماني=لما غدا ببخوتهم هن وابـن هـن
تلفي محمد شوق جـال الثمانـي=ولد السعود وخالط الزين في فـن
دنياك هـاذي ماتجـي بالتمانـي=كان انكسر مخباطها والسعد كـن
شوري على كل الرجال الذهانـي=وترى القلـوب الطيبـه مايغّـون
ومني عـدد مابالخفـا والبيانـي=وترى النصايح يافتى الجود يشرّن
حنا الضياغم واصلنـا بقحطانـي=وانـتـم بـنـي وايل صحيحٍ بـلا ظـن
اطعت شـور مريشيـن الاذانـي=وان جوك بيضان الغتر كنهم جن
ينطحك ابو ماجد ليا جيت عانـي=كان اقبلن عوج المراكيض واقفن
كم مصعب خلوه جاء مرجعانـي=بصــيـارم بايـمــانهـم مـا يعـفـن
متسـلـحــيـن الماطلـي والردانـي=وشي مااعرف وصوفهن توهن جن
والزين ماينفع خطات الحصانـي=لياصردن مثل العـدن قفوهن كـن
هذا الكلام اللي ظهر من لسانـي=والامر لله والسبـب واردن مـن؟

ورد عليه الامير محمد بن سعود (غزالان) قائلاً :

بديت ذكر الله علـى كـل شانـي=الواحد المعـبـود بالرشد لـه فـن
وخـلاف ذا ياراكـبـيـن ٍسمـانـي=يشدن شياهين على الجول يهـون
قطم الفخـوذ مقــولمـات الأذانـي=شقر ٍولون أذيالهن لونهن هـن
بتر الفخوذ مـد خـلات الـثـفانـي=أكواعهن لازوارهن مـا ينوشـن
هجـن هجاهـيج ٍ خفـاف ٍ هجانـي=عوص ٍعلى هوز العصا ما يدانـن
أرقابهـن مثـل الجريـد الليانـي=يشدن لريــم ٍ بالسهل يوم ينحـن
إلى اعتليتوا فـوق حيـل ٍسمانـي=داروا على عيـراتكـم لا يخفـن
وإلى انتـحن مع فـج دو ٍ دنانـي=ترى الزمل مالاج بقلـوب أهلهـن
ترحـلــوا منـي حــلـول الاذآنـي=قبل الطيـور لرزقهـن لايطيـرن
مدوا إليا شفتوا سنا الصبح بانـي=من دار جدي ياسعد ويـن يمسـن
بأسفل شعيب سدير عند الشبانـي=قرم ٍ يرحب بالنضا حيـن يلفـن
وعند الفهيـد معـزب ٍ مرحبانـي=كل ٍ يقول بجيرتـي مـا يفوتـن
كل ٍ يجيب من الحطب بالمكانـي=وسوالف ٍ يطرب لها البال وان جن
تلقا رجـال ٍ يفهمـون المعانـي=مجالس ٍ يثنى بهـا رايـب البـن
سيروا لاخو نوره عريب المجاني=والـى لفـن ركابنـا لا يــردن
فلا يحسبني عن بطـاه متوانـي=لازم نـجـيـه بغيـر شـك ٍ ولاظـن
لو كان في برزان زيـن المبانـي=اجموعنـا وجموعكـم بيتـلاقـن
مثل صـلاة الشايـب المذرحانـي=اعرف ترى خمس الفرايض يصّلن
الناس مثل النـاس ما غــط بانـي=ومن قال أنا الطيب يعييه ابن من
والزين مايدقـم شبـاة السنانـي=والشين مايقصر يديـن ٍ يطولـن
اليا اجتمع زين وفعـل اليمانـي=جنة نعيم بالحشـى وان تلاقـن
والقاز يعبى للضـروس المتانـي=وإعرف ترى سن اللبن يقلعه سن
عليّ راس ٍ فيـه مثـل النوانـي=مثل البروق بليل غـدر ينوضـن
حتى أيش يا نقالـة الشيشخانـي=معنا فرنجي ٍ على البعـد يشفـن
إليا ركبنا فـوق بنـت الحصانـي=عيب ٍ عليّ إحرافهـا ليـن يقـفـن
اضرب بحد السيف والعمر فانـي=لين العـذارى ياسعـد لـي يعـذرن
ذا قول من لاهـو بولـدة هــدانـي=ولـــد شجـاع نادر بان لـه فــن
وهذا الجواب اللي ظهر من لساني=والامر لله والسبـب نفـعــلـه حـن

والبيت :
أدري بك إنك من كبار المصاليخ .. نعم العوين اللي يذكر زماني
موجود في كتاب كنز الانساب في مجمع الآداب ..

أما ذكر المصاليخ في القصيد فهو كثير جداً ويبين أيضاً أن آل سعود
دخلوا في عنزة ..
والرشيد أكبر دليل هم : من الضياغم من عبيدة من قحطان نسباً
ومن قبيلة شمر حلفاً حتى أصبحوا أمراء حائل وشمر في نجد ..
كـ أغلب مشائخ القبائل التي تنتمي إلى قبائل نسباً
وهم شيوخ قبائل أخرى حلفاً .. الامثلة كثيره جداً ..

وهنا أنا اقول ثبت نسب آل سعود إلى بني حنيفه قطعاً . ولكنهم من عنزة في التداخل بينهم ..
فالقصائد القديمة التي ذكرت (المصاليخ) أكبر دليل وكلام الامير سلمان أيضاً دليل
حينما قال :
((ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين))

فهو يؤكد نسب الاسرة الى بني حنيفه نسباً والى عنزة في تداخلهم ..


أما أخي صاهود :

فـ يقول انتم لستم في حاجة لـ ضم ابن سعود ..

وأنا أقول لماذا انت لاتقر بوجود مطير مع ابن صباح في الصريف مع انه ثابت قطعاً . فـ ليست عيب ولاحرام ..
وأقول انت ليس في حرج حينما تثبت وجود مطير في تلك المعركه .. فالنصوص واضحه

وأقول نحن نقرأ التاريخ ونثيته حيث ماكتب .. فـ تاريخ عنزة قام على مشائخها كما ذكرت أنت ..

ولكن هنا نحن نستنتج مانقرأه من الكتب .. فـ كثيرٌ من نسبهم لـ عنزة . وكثيرٌ من نسبهم لـ بني حنيفه ..
مع العلم أنهم يجتمعون في (أسد بن ربيعه) فهم (ربعيّون) وأبناء جدٌ واحد .. فلااعلم لماذا يقال تحالف ..

فالاولى يقال (تداخل) وليس (تحالف) لإنهم أبناء جد واحد كما ذكر ذلك الامير سلمان ..

وش المشكله فالتحالف او تداخل

هاذي سنة الخلق يالفراتي وحق مشروع للقبايل العدنانيه والقحطانيه

وانا يوم اقول عنزه غير محتاجه لدخول ال سعود في عنزه والله اني صادق ولالي هدف من وراها

عنزه قايمه بتاريخها وامجادها وحدها قبل هالموضوع هذا

فلا يوجد قبيله فوق وجهه الارض لايوجد فيها تحالف حتي قبايل الهنود الحمر في امريكا مستحيل

لابد وجود تحالفات وتموّج القبايل مع بعضها بتموّج التاريخ والاضطرابات والضعف والقوه كلها عوامل

تساعد علي التحالفات
اتمنا وصلت الفكره

[الفراتي]

أخي : صاهود

أسعدت مساءً

انا هنا أخي اعتمدت على المصادر التاريخيه في مشاركة مطير ..

فـ أمين الريحاني ذكر في تاريخ نجد الحديث ان مطير "بأكملها" مع ابن صباح ..

وأما أخي من ناحية تحالف أو تداخل بإنها واحده ..

فأقول المعروف ان التحالف أما يكون بين قبيلة عدنانية وقبيلة قحطانية ..

أو إذا كانوا مثلاً من عدنان .. فـ تكون قبيلة من مضر مع قبيلة من ربيعه .. هنا التحالف ..

أما التداخل فهو يكون بين أبناء العمومه .. فهل إذا دخل بعض فروع "بريه" مع "علوى"

نسميه تحالف أم تداخل ... أظن إني وضحت الصورة أمامك ..
وهنا وضح الامير سلمان بقوله ( بسبب التداخل بين القبيلتين )

أما من ناحية آل سعود حكام المملكة .. فأنا هنا أناقش فقط في نسبهم الصريح ودخولهم في عنزة ..
وتاريخ عنزة قائم بمشائخها كما ذكرت سابقاً . وبالعكس غالباً ماتكون قبائل عنزة ضد حكومة آل سعود
في القرن الثاني عشر والثالث عشر والرابع عشر الهجري ..

دمت أخي