فما لهؤلاء الإرهابيِّيْنَ لا يكادون يفقهون حديثاً-بمناسبة قتل السفير-

[سلفي عتيبه]

والله ياشيخ اننا نفتخر بوجود دعاة سلفيين في وجود كم هائل من المنتسبيين الى الدعوه ومجال الفتى
والرسول عليه الصلاة والسلام يقول"لاتزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لايظرهم من خذلهم ولامن خالفهم"او كما قال عليه الصلاة والسلام
وأنا اقول لكم "قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون أنما يتذكر اولوا الآلباب"
ونحن نطالبكم بفتاوى علماء السلف في هذا الموضوع وأن كان عندكم دليل من كتاب الله وسنة نبيه رددنا عليها وكما قال تعالى "هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين"
ولي تعليق فيما بعد بإذن الله

أذا الشيخ أبو عمر منتسب للعتبان فانا عتيبي ابا عن جد
وماهقيتها من عيال عم يسبون بعض عشان اختلاف في الرأي لكن ليست هنا المشكله المشكله نريد أدله أن معكم الحق في مناقضة كلام الشيخ أبو عمر
والله ولست أحلف بالله كذب ولا اريد منكم اجرا أن أجري الا على الله
اني كنت من محبي اسامه بن لادن حتى تبين لي خلاف ذلك ووالله أني تركت منهجه الضال ليس من تعذيب وأنما حبا لله ورسوله عليه الصلاة والسلام "أن كنتم تحبون الله أتبعوني يحببكم الله"
وخوفا من نار جهنم والعياذبالله وأن أكون من الفرقه الناجيه باذن الله الذين كما كان عليه الصلاة والسلام وأصحابه الكرام
ولو تسألوني من سألت سأقول لكم أني سألت الله أن يهديني طريق الناجاة ولقيتها طريق السلف الصالح وكان من الدعاة الذين قرأت لهم الشيخ أبو عمر ولكم مني مفاجأه لكن أولا النقاش بالحكمه وأدله من الكتاب والسنه
وأنا على أستعداد
للنقاش في مسأله الخوارج أو الفئه الضاله وللأسف أن عيال عمي راح دمهم هبائا منثورا في الدنيا وفي الاخره ............ والعياذبالله
هذا والله أعلم

[النافذ]

لقد اعزنا الله باالدين
وانت يااخ خالد حداد موقفك حتي نعرف من اين نبدا معك الحوار
انت في صف ابو عمر او سلفي فهناك فرق كبير جداً بين الثنين مثل الفرق بين الشرق والغرب
اما بخصوص نقض كلام ابو عمر فهو ينقض نفسه بنفسه
نساء المسلمين في الدول الاسلاميه يتعرضنا الذل والغتصاب
ليش الانه تقول الااله الي الله محمد رسول الله فقط الاغير
ورجال المسلمين يعذبون ويسجنون كل ذلك من اجل ماذا اخي خالد جزاك الله خير
الخنزير بوش يعلن الحرب الصلبيه
ثم يتي ابو عمر وامثاله ويصفون الجهاد باالارهاب
ليس لنا الحق في حقوقنا والغيرنا الحق في حقوقنا

سبحان الله وحسبي الله ونعم الوكيل
الحمد الله ان الله قد تكفل بحفظ الدين
اخي خالد ان الاعرف انت في الشرق ام في الغرب
هل يرضيك مايحدث في العراق وخصوصآ في سجن ابو غريب
فكيف نحرم علي المسلمين الرد عن حقوقهم ووصفهم بالارهاب
اما بوش وخنزيره فهم علي حق
كيف نعطي الحرمي الحق في السرقه ولا نعطي المسروق حقه في سترداده

[سلفي عتيبه]

والله أننا نتالم لكن نحن لانقدر أن نواجه أمريكا فانها ستدمرنا مثل أفغانستان والعراق والواجب علينا عدم التحرش بها لانها تكون حجه لضربنا وهذا الذي تتمناه ونحن ولله الحمد حماة الدين وأهل التوحيد فيريدون هؤلاء بجهلهم سحق التوحيد وأعني الفئه الضاله والله يقول"اتقوا الله ماأستطعتم " وهذا قدر أستطاعتنا واذا أجاء أمر الله ورجع الناس الى ربهم في ذلك الوقت سينصرنا أما جهادهم فالعلماء على حسب علمي لم يمنعوهم من الدفاع عن النفس يعني أذا جاء الامريكي وأقتحم بيته وحاول أن يغتصب أهله فاليدافع حتى يموت لان النبي عليه الصلاة والسلام يقول"من مات دون عرضه وماله ودينه فهو شهيد" أو كما قال عليه الصلاة والسلام
لكني سأقول لك موقف تعرف صلح الحديبيه
صلح الحديبيه في بادئه ذل للمسلمين وأرض مكه مدنسه بالاصنام ولايستطيع الرسول عليه الصلاة والسلام أن يدخلها لماذا لم يجاهد ؟اتعتقد أن الله لم يكن لينصره هو وأصحابه؟ أنا أكلمك عن أحب الخلق عند الله ؟ أنت والمليار مسلم تجون ربع فضل أصحابه وليس هو باابي وأمي ..
تتوقع أنه كان جبان؟ والا يخاف من الموت والا كان مايهتم لامر المسلمين!!
تدري مين اللي أتاه قبل كتابة الصلح أبو جندل وكان يفتن في دينه رده عليه الصلاة والسلام تتوقع أنه تخاذل وأرضى مشركين قريش بالصلح
جاوب
وللحديث بقيه بإذن الله
ويعذرني الشيخ أبو عمر أني أخذت مكانه بالرد

[النافذ]

انتظروا قريبآ موضوع عن الجهاد
وانت ياخالد معرفنا انت مع من مر شرق ومر غرب ومر شمال ومرجنوب
حداد فكرك ثم اطلب الحوار
اما مشتات الفكر فكيف نحواره

[سلفي عتيبه]

وانت ياخالد معرفنا انت مع من مر شرق ومر غرب ومر شمال ومرجنوب
حداد فكرك ثم اطلب الحوار
اما مشتات الفكر فكيف نحواره

يعني مايبيلها زيادة ذكاء ماتقرأ وانا اكتب الشيخ أبي عمر يعني لو ماني معه ليه أعترف فيه كشيخ
وغير كذا كتبت اني كنت مناصر بن لادن وتركت فكره المنحرف
يعني أنا مع علماء أهل السنه والجماعه علماء المملكه

ورجاء منك أنك ماتشتت المواضيع
شبه العراق توضع هنا للرد عليها وليس موضوع كامل
والنقاش بيني وبينك أخي النافذ والباقي يقرأ لان كثرتهم مشكله بالنسبه لي

[شبوان]

أتمنى من الإخوين خصوصاً الأخ النافذ



أن يكتب بشكل صحيح فيوجد أخطاء إملائيه فادحة في الموضوع تحيل المعنى منها عل سبيل التعليم



حداد والصواب حدد

مشتات والصواب مشتت

باالدين والصواب بالدين


الحرمي والصواب الحرامي وغيرها الكثير الكثير

[طلال الروقي]

نرجو من الأخوة عدم النأي بالموضوع منأى آخر لايفيد
ابن عطايا هذا اذا دخل فرق الربع!!!!!
الكلام في مسائل الوضع في العراق مسائل متداخلة لايمكن الحكم فيها بحكم جامع مانع
لكن الجميع يعرف حكم رد المعتدي ودحره ولايبيلها مطوع
لكن هناك الكثير من المسائل المتعلقة في الموضوع لا يجدي النقاش فيها في هذا المكان
فلاداعي للإختلاف واثارة النزاعات
ونحن ننكر على ابن عطايا محاولة تصدره وافتياته دائماً في مثل هذه المواضيع وحكمة الجائر فيها
ونبزه لمخالفيه بأقذع الأوصاف !!!!!!
ويكفي قول السلف من قبل من تصدر قبل أوانه تعرض لهوانه وهذا الحاصل !!!!!
على فكرة ياشباب ابن عطايا من أي العتبان؟؟؟!!!

[النافذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العصيمي

والله أننا نتالم لكن نحن لانقدر أن نواجه أمريكا فانها ستدمرنا مثل أفغانستان والعراق والواجب علينا عدم التحرش بها لانها تكون حجه لضربنا وهذا الذي تتمناه ونحن ولله الحمد حماة الدين وأهل التوحيد فيريدون هؤلاء بجهلهم سحق التوحيد وأعني الفئه الضاله والله يقول"اتقوا الله ماأستطعتم " وهذا قدر أستطاعتنا واذا أجاء أمر الله ورجع الناس الى ربهم في ذلك الوقت سينصرنا أما جهادهم فالعلماء على حسب علمي لم يمنعوهم من الدفاع عن النفس يعني أذا جاء الامريكي وأقتحم بيته وحاول أن يغتصب أهله فاليدافع حتى يموت لان النبي عليه الصلاة والسلام يقول"من مات دون عرضه وماله ودينه فهو شهيد" أو كما قال عليه الصلاة والسلام
لكني سأقول لك موقف تعرف صلح الحديبيه
صلح الحديبيه في بادئه ذل للمسلمين وأرض مكه مدنسه بالاصنام ولايستطيع الرسول عليه الصلاة والسلام أن يدخلها لماذا لم يجاهد ؟اتعتقد أن الله لم يكن لينصره هو وأصحابه؟ أنا أكلمك عن أحب الخلق عند الله ؟ أنت والمليار مسلم تجون ربع فضل أصحابه وليس هو باابي وأمي ..
تتوقع أنه كان جبان؟ والا يخاف من الموت والا كان مايهتم لامر المسلمين!!
تدري مين اللي أتاه قبل كتابة الصلح أبو جندل وكان يفتن في دينه رده عليه الصلاة والسلام تتوقع أنه تخاذل وأرضى مشركين قريش بالصلح
جاوب
وللحديث بقيه بإذن الله
ويعذرني الشيخ أبو عمر أني أخذت مكانه بالرد

الســـــؤال : من عبد العزيز بن عبد الله الراجحي.

إلى الأخ المكرم : أبو عبد الرحمن عادل بن عبد الشافي باشا.

فقد وصلنا خطابكم المتضمن استفتائكم عن الحوار الذي دار بينكم وبين الأخ عمر العتيبي أسامة عطايا في إحدى المنتديات وهو منتدى أنا المسلم ، والحوار حول فتوى اللجنة الدائمة بالمملكة العربية السعودية في الرد على حسن الحلبي في مسائل الإيمان والكفر وذكرت في خطابك أن كلام أبي عمر العتيبي مشابه لقول الجهمية في مسمى الإيمان والكفر ، وأن الذي أخطأ فيه أبو عمر هو التلازم بين الظاهر والباطن وهو جعله كل كفر ظاهر مستلزما للجحود القلبي ، وأنكم اعترضتم عليه بأن هذا مذهب الجهمية ونقلت في النقولات السبع عنه أنه قال :

النقل الأول :الكفر مبني على الجحود .

النقل الثاني : أن السجود لغير الله لا يلزم منه الاستحلال .

النقل الثالث : أن سب الله كفر جحود ، وهو كفر عملي يدل على كفر القلب .

النقل الرابع : تقريره لأن كل عمل مكفر يسمى جحودا .

النقل الخامس : أن فعل المكفر لا يلزم منه استحلال القلب .

النقل السادس: التفريق بين القول بأن النطق بكلمة الكفر جحودا وبين أن يجعل كفره راجع إلى الجحود .

النقل السابع : قوله أما الأمر الثاني فليس بصحيح فإن كل كفر لا يرجع إلى الجحود وأنك أبا عبد الرحمن الباشا قلت في الرد على أبي عمر العتيبي إن أهل السنة قرروا أن الإيمان قول وعمل وأن أصله الإيمان الذي في القلب وأنه لا بد في الإيمان من شيئين تصديق القلب ومحبة القلب فيكون الكفر بما ينافي قول القلب من التكذيب أو بما ينافي عمل القلب ، فكل قول مكفر أو عمل مكفر يستلزم إما زوال القلب أو عمل القلب أو كليهما عند أهل السنة والجماعة .

الإجـــــابة : الجواب :

ما ذكره أبو عمر العتيبي أسامة بن عطايا هو مذهب المرجئة من الجهمية ونحوهم الذين يرون ويقررون أن مسمى الإيمان هو معرفة الرب بالقلب والكفر هو جهل الرب بالقلب فالإيمان لا يكون إلا بالقلب والكفر لا يكون إلا بالقلب وهذا من أبطل الباطل ، وأما ما ذكرته في قولك : إن أهل السنة قرروا أن الإيمان قول وعمل ، صحيح وهو مذهب أهل السنة أما قولك : لا بد في الإيمان من شيئين تصديق بالقلب ومعرفته وإقراره ويقال لهذا قول القلب ، ولا بد فيه أيضا من محبة القلب وانقياده ويقال لهذا أيضا: عمل القلب فهذا صحيح ، ولكن لا بد من أمر ثالث لم تذكره وهو أعمال الجوارح لأن مسمى الإيمان عند أهل السنة والجماعة قول باللسان وتصديق بالقلب وعمل بالقلب وعمل بالجوارح يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ، وقولك بعد ذلك : ( وبالتالي يكون الكفر إما بما ينافي قول القلب من التكذيب والجحود أو بما ينافي عمل القلب من المكفرات العملية المخرجة من الملة فكل قول مكفر ، أو عمل مكفر ، يستلزم بالضرورة إما زوال قول القلب أو زوال عمل القلب أو كليهما عند أهل السنة والجماعة ).

هذا ليس بصحيح لأنك قصرت التكفير على زوال قول القلب أو زوال عمل القلب أو كليهما وليس هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة

فإن مذهب أهل السنة والجماعة أن الكفر يكون بأمور :

أولا : يكون باللسان كمن سبَّ الله أو سب رسوله أو سب دينه أو استهزأ بالله أو بكتابه أو برسوله أو بدينه ولا يشترط منافاة قول القلب ولا عمل القلب بل السب أو الاستهزاء كفر مستقل قال الله تعالى عن جماعة في غزوة تبوك استهزءوا بالرسول صلى الله عليه وسلم وبالصحابة فقالوا ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطونا ولا أكذب ألسنا ولا أجبن عند اللقاء وهم قد خرجوا مع النبي صلى الله عليه وسلم للجهاد .

فأنزل الله قوله تعالى : وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ أثبت لهم الكفر بعد الإيمان بمجرد هذه المقالة ولم يسألهم النبي صلى الله عليه وسلم هل يعتقدون ذلك في قلوبهم أم لا .

ثانيا : ويكون بالقلب كمن اعتقد لله صاحبة أو ولدا أو جحد ربوبية الله أو اسما من أسمائه أو صفة من صفاته أو خبرا أخبر الله به ويكون في هذا متعمدا أو جحد نبيا من الأنبياء أو أنكر البعث أو الجنة أو النار أو جحد وجوب الصلاة أو الزكاة أو الصوم أو الحج أو جحد تحريم الربا أو الزنا أو الخمر أو ذلك .

ثالثا : ويكون بالفعل كمن سجد للصنم أو استهان بالمصحف بأن وطأه برجليه أو لطخه بالنجاسة أو فعل السحر إلى غير ذلك من الأمثلة .

رابعا : ويكون الكفر بالرفض والترك والإعراض كمن أعرض عن دين الله لا يتعلمه ولا يعبد الله قال الله تعالى : وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُونَ وقال تعالى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنْذِرُوا مُعْرِضُونَ وبهذا يتبين بأن في كلامك يا أبا عبد الرحمن قصورا في مسمى الإيمان ومسمى الكفر عند أهل السنة والجماعة .

وأن ما قرره أبو عمر العتيبي من أن الإيمان لا يكون إلا بالقلب والكفر لا يكون إلا بالقلب هو مذهب المرجئة من الجهمية ونحوهم .

نسأل الله أن يثبت الجميع على الهدى ودين الحق إنه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

[سلفي عتيبه]

يا اخ النافذ لا تشتت الموضوع نحن نتكلم عن الجهاد في العراق
وادلتنا من الكتاب والسنه وما أجمع عليه أهل السلف رحمهم الله
غير كذا لاتناقشني!!!!!!!!!

[النافذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العصيمي

والله أننا نتالم لكن نحن لانقدر أن نواجه أمريكا فانها ستدمرنا مثل أفغانستان والعراق والواجب علينا عدم التحرش بها لانها تكون حجه لضربنا وهذا الذي تتمناه ونحن ولله الحمد حماة الدين وأهل التوحيد فيريدون هؤلاء بجهلهم سحق التوحيد وأعني الفئه الضاله والله يقول"اتقوا الله ماأستطعتم " وهذا قدر أستطاعتنا واذا أجاء أمر الله ورجع الناس الى ربهم في ذلك الوقت سينصرنا أما جهادهم فالعلماء على حسب علمي لم يمنعوهم من الدفاع عن النفس يعني أذا جاء الامريكي وأقتحم بيته وحاول أن يغتصب أهله فاليدافع حتى يموت لان النبي عليه الصلاة والسلام يقول"من مات دون عرضه وماله ودينه فهو شهيد" أو كما قال عليه الصلاة والسلام
لكني سأقول لك موقف تعرف صلح الحديبيه
صلح الحديبيه في بادئه ذل للمسلمين وأرض مكه مدنسه بالاصنام ولايستطيع الرسول عليه الصلاة والسلام أن يدخلها لماذا لم يجاهد ؟اتعتقد أن الله لم يكن لينصره هو وأصحابه؟ أنا أكلمك عن أحب الخلق عند الله ؟ أنت والمليار مسلم تجون ربع فضل أصحابه وليس هو باابي وأمي ..
تتوقع أنه كان جبان؟ والا يخاف من الموت والا كان مايهتم لامر المسلمين!!
تدري مين اللي أتاه قبل كتابة الصلح أبو جندل وكان يفتن في دينه رده عليه الصلاة والسلام تتوقع أنه تخاذل وأرضى مشركين قريش بالصلح
جاوب
وللحديث بقيه بإذن الله
ويعذرني الشيخ أبو عمر أني أخذت مكانه بالرد

الحمدالله
ابو عمر بحكم اهل السلف من الجهميه
بخصوص العراق الحكم معروف ولايحتاج تفسير