في سبعة محاور .... الباحث الأستاذ/ سعد الحافي يفند ويرد على القداح

[الغتار]

جهود تستحق اثناء عليها اخوي امرؤ القيس ....

[محمد العتيبي1]

بارك الله في الكاتب والناقل

[امرؤ القيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس العتيبي

الحمد لله الذي جمع قبيلة عتيبة في جد واحد وهو سعد بن بكر بن هوازن حسب ما ظهر من أقوال وردود الباحثين حول الرد على القداح انها سعد بن بكر ولا غيرها من بقية بطون هوازن ، وهذا وايم الله الشرف الكبير الذي تفخر به بنو سعد السراة ، ورد قوي وصارخ بمن زعم أن عتيبة من جشم ،؟ وهلال ، وغيرها وما اجمل ما قاله الباحث سعد الحافي صاحب هذا البحث عن قبيلة القثمة بأنهم من جشم السعدية .... وليست جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن في الأقتباس الأدنا

-

أستغفر الله العظيم ...
وهذا تطبيق سريع للجرائم المرتكبة في حق انساب عتيبة


فلو قلت للأخ فراس بأني عتيبي من (جشم بن معاوية)
وقلت له بأن القثمة أيضاً ينكرون الكلام المذكور أعلاه، (وهو يعلم ذلك جيداً) ..
لما كفاه ذلك للتراجع والإعتذار !

ولكن سنأخذ الأمر بحسن نية، وسنقول بأن ذلك ليس مما أُبتلينا به من تطفل بعض (الجهلة) على النصوص، وتقمص دور الوصاية على قبائل عتيبة وإعتراض الحديث للإدلاء بما يجهلون في غير مناسبة الحديث إطلاقاً !


النقطة المذكورة ليست بذي أهمية عند موضوع البحث الأساسي، وبلغني بأن الأستاذ سعد يحتفظ بنسخة مفصلة أكثر من رده هذا، ولكن وجب التنبيه حول هذه الجزئية لكي لايقع لبس في الموضوع فيتلقفه بعض العامة ويأخذه على غير مأخذه.


فيما بخص زهير بن صرد السعدي; فقد ورد أيضاً وفي أوثق كتب الرجال، كالإصابة في تمييز الصحابة لأبن حجر رحمه الله: "زهير بن صرد السعدي الجشمي. أبو جرول ويقال أبو صرد" انتهى. وغير ذلك كثير كما ورد بنفس الصيغة التي أوردها الأستاذ سعد. ومايؤخذ من هذا النص (المعلوم جيداً) لايجب أن يخرج عما أشارت له كتب البلدانيين من تداخل قبائل هوازن مع بعضها البعض وخصوصاً من أشترك في حنين كجشم بن معاوية وغيرهم ممن تحدث عنهم زهير أمام الرسول عليه الصلاة والسلام. فكون زهير كان متحدثاً عمن سُبي في العركة لايعني حتماً بأنه من بني سعد أصلاً أو حلفاً. وليس لنا بالآخر إلا ما أورده العلماء الأجلاء بخصوص أسمه الوارد بكلا الصيغتين.

ومن ذلك نخرج بثلاثة إحتمالات لاغير:
- أن يكون زهير جشمياً نسبه العلماء في سعد بقرينة حديثه فقط.
- أن يكون سعدياً داخلاً بالحلف مع جشم، كما سيرد لاحقاً
- أن يكون في أضعف إحتمال جشمياً داخلاً بالحلف في سعد.

أما مايقال عن جشم السعدية الهوازنية، فليس لها وجود إلا في مخيلة من تحدث بها.



ولنا في ذلك مثال آخر أكثر صراحة لمعرفة علاقة إقتران أسم سعد بجشم الهوازنيين. وهو ماورد عن عروة السعدي في تاريخ أبن عساكر حيث أورد سياق نسبه كاملاً الى سعد ونسبه الى جشم: "عروة بن محمد بن عطية بن عروة بن القين بن عامر بن عميرة بن ملان بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة ويقال ابن عطية بن سعد السعدي الجشمي. اهـ، تاريخ دمشق - ابن عساكر ج 4 -287

راجع أيضاً تهذيب الكمال وتهذيب التهذيب والجرح والتعديل ........ وغيره.

أتمنى أن لايكون جشم لقباً للقين !


وماورد عن بني سعد بن بكر (الجشميين) ورد أيضاً في فروع هوازنية أخرى إنتسبت لجشم بن معاوية حلفاً كعمرو بن الأحوص الجشمي الكلابي الوارد في الإستيعاب لأبن عبدالبر "عمرو بن الأحوص بن جعفر بن كلاب الجشمي الكلابي، قال بن الأثير: قول أبي عمر: أنه جشمي كلابي لا أعرفه فإنه ليس في نسبه إلى كلاب جشم ولا فيم بعد كلاب أيضاً، وإنما ألأحوص بن جعفر بن كلاب نسب معروف ولعله له حلف في جشم فنسب إليه. انتهى

والأحوص هو أخ لسيد بني كلاب وفارسها خالد بن جعفر بن كلاب. ووجود بني كلاب في جشم وعتيبة تحديداً ليس بالجديد عندنا ولا عند شيوخنا.



هذا بإختصار وأستغفر الله لي ولك.




مع التنبيه بأني فقط من يتحمل مسؤولية الحديث المكتوب أعلاه، وليس للأستاذ سعد يد فيه.

[امرؤ القيس]

الإخوة الكرام/


سلطان الحافي
الغتار
محمد العتيبي1


شاكر لكم مروركم وتعقيبكم





الأخ/ ابو صرداح
المناظرة تكون بين طرفين متكافئين وعاقلين
وهذا مالايتوفر في أصحاب الكنانية للأسف
فهم ليسوا بكفئ وليس لهم من العقل شئ



تحياتي لكم جميعاً

[ابو صرداح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امرؤ القيس

الأخ/ ابو صرداح
المناظرة تكون بين طرفين متكافئين وعاقلين
وهذا مالايتوفر في أصحاب الكنانية للأسف
فهم ليسوا بكفئ وليس لهم من العقل شئ



تحياتي لكم جميعاً

كان قصدي فضحهم وان يعرف الناس ان ما في الحمض احد

[أبوبدر]

بيض الله وجهك وماقصرت

[افصح العرب]

ان كان القداح يبي يكون كناني الله يستر عليه حنى مستغنين ومفتخرين في انسابنا


وانتسابنا لسعد بن بكر بن هوازن



افصح العرب واخوال الرسول عوارف شبابه

[خلف الروقي]

بيض الله وجه سعد الحافي على الرد العلمي المفصل !

الذي ابطل ما ادعاء به القداح جملة وتفصيل ونقض جميع حججه وكشف حقايق تدليسه ومغالطاته

في حق نسب قبيلة عتيبة !

فهذا الرد ألجم القداح وغيرة فلله درك ياسعد والله يطول عمرك هكذا هي الردود العلمية اللاطمة !

فنسب عتيبة معروف عند القاصي والداني ولايجهله احد عاقل او مجنون

امرؤ القيس لاشلت يمينك واشكرك شكراً جزيلاً

[الوليد الاسعدي]

والله اني اشتقت اقرأ كتاب القداح من هذا الرد . هذي رابع مرة اعيد قراءة ردود الاستاذ سعد الحافي ... لله دره .
والله يبيض وجهك يامرؤ القيس على النقل و الردود .

يبيلي واسطة علشان يرجعون لي ادارة الهيلا ادوات الادارة . ماقدر ارفع المواضيع او ادمجها ، جردوني من الاسلحة و الاوسمة لكن اشوا شيبان الهيلا مازالوا حيين الله يطول باعمارهم وانشاءالله يفزعون لو لمدة شهر.... ودنا نجدد قائمة المواضيع المتميزة .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[ابو مشـعل]

صدقت ما اشد حاجتنا وحاجة المنتدى لتثبيت المواضيع المميزه ( وهذا الموضوع بدون شك احدها ) .
وهناك مواضيع اخرى تستحق الرفع والتحديث والاضافه من الرجال المميزين وخصوصا ( شيبان الانساب ) اللذين افتقدناتواجدهم بالمنتدى منذ فترة ليست بالقصيره ونفرح اذا رأينا اسم احدهم معلقا على احد المواضيع ولو بايجاز .

آخر تعديل ابو مشـعل يوم 10-Jun-2010 في 12:31 PM.