من كتاب تاريخ عتيبة...عن اصل مسمى عتيبة

[هنيدس الروقي]

من كتاب عتيبة ....عن اصل مسمى عتيبة
سنختصر هنا بعض الاشياء الا انني ساوضحها بطريقة يفهمها الباحث ...والكلام طويل ... ولان بعض الاخوه اصر ان يكون هناك توثيق لما يكتب ....وبما اننا نتعامل مع كتب ...ونطابق بينها وبين ما يذكره النسابه ولان المنتدى خاص بعتيبة ..فها نحن نكتب اليوم عن مسمى عتيبة بعض الاشياء والحقايق..ولو كانت غيض من فيض..ولله الحمد ...فنقول :

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (وقد طغى عليه مسمى بني سعد بن بكر لان في عتيبة اناس كثر من بني سعد بن بكر بن هوازن فسعد هذا غير سعد المشهور ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له ترثة عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726 ... وبعض هذا النص سمعناه من قبل من بعض النسابه الذي لا يعلم شئيا عما نقوله هنا .

هوازن :
لعلك تلاحظ في تلك الاسماء وجود هوازن ...
(هوازن) : وهي القبيلة الام التي يجمع نسابة عتيبة انهم منها ، واجمعت كتب النسب التي ذكرناها في مقالة في هذا المنتدى " نسب عتيبة ...وارهاصات ضحايا تشابه المسميات المتأخرين ...تعليق !!! "... وقد قال الشاعر الشعبي :
انا عتيبي من سلاله هوازن *** ربعي عوايدها الفخر من وجودها

شبابه :
قال دليم الطر المرشدي في بداية القرن الماضي :
حنا شبابه ناخذ الفعل بالدول *** حبل يمدونه وحبل نرده

وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

ثم تلاحظ في سلسلة النسب شباب او شبابه الاسم الذي تتغنى به عتيبة في حروبها وهو اصل مشهور في عتيبة ، وشبابه وهي لا علاقة لها بشبابة بني فهم لان فهم ليست من هوازن ، جاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا . (انظر شبابه في المعجم المذكور) ، لكن انتماء شباب لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح "أي ان سويد بطن من رياح وليس من زغبه ، واختلف فيه هل هو من زغبه من بني هلال ام من رياح من بني هلال ، ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة في الاساس التي تنحدر منه مباشرة ..وبني سالم من حرب وكذلك سنجاره من شمر (ولعل بني عبدالله من مطير منهم) يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "...ويردف قائلا " وهناك من التحق بمطير(بني عبدالله) وبشمر(سنجاره الذين منهم الجرباء) ".. ثم تحالفت معهم بعد ذلك قبائل اخرى الا ان الاصل للذين ذكرناهم ، .وهناك بالمغرب من ينتمي له الا انه في المغرب اندثر ..وصحف الى شاويه وذكر بن خلدون الشاويه هناك واختلف الكثيرين فيهم يقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه الذي ذكرناه يقول الدكتور ابراهيم ص 129" اختلف النسابه والمؤرخون كثيرا حول الشاويه ...وهل الاسم يقوم على اصوليه ام مهنيه؟؟...وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى قبائل زغبه الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... لاحظ اننا حذفنا ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع مع انه اصر بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة . وهو ما يتفق مع الكتب التي نذكرها اعلاه وأدناه اما ما لايتطابق مع الكتب من اقوال امتاع السامر فلا نقره ولا نعترف به

عتبه...وليست عتيبة :
كما تلاحظ فإن في تسلسل النسب السابق اسم عتبه ...مع ان النسابه القدماء عندما يصلون اليه يسمونه عتيبة ، الا اننا نجد عند عباس المدني في مختصر رب الباب المذيل في كتاب السيوطي قوله : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي" ا.هـ كلام المدني ، ثم انه جاء في العبر "عتبة بطن من بني رياح بن هلال " ، وذكر ذلك السويدي ، وكذلك بن لعبون " عتيبة بطن من بني رياح من بني هلال بن عامر بن صعصعه" . ، ولما انزاحت بطون هوازن وبني هلال من نجد والعاليه بقيت منهم بقية وصفها (ومنهم جشم) ابن خلدون وغيره " بان ليس لهم صوله" ، سميت بقية هوازن هذه بعتيبة ، وعتيبة تصغير عتبة ، يقول الخطيب التبريزي شارح ديوان الحماسه وهو من ائمة اللغه في عصره " عتيبة يجوز ان يكون تحقير عتبه " ، وفي القرن الخامس اجتمعت بقايا هوازن مع بنو عتبه ، و سعى بنو عتبة او عتيبة فيما بعد الى تشكيل حلف شبابه ...ودخل معهم في الحلف حرب وغيرهم كثيرون ..ممن ينتمي بعضهم لشبابه كما وضحنا سابقا...او غيرهم ممن هو ضعيف .. من القبائل الاخرى ، وانفضت تلك الاحلاف فيما بعد ...وبقيت عتيبة بهذا الاسم ...عتيبة

[ابي ذؤيب]

أخي الحبيب : هنيدس االروقي
اما انا فقد قرأت معظم كتب الانساب المعتمدة والمعروفة وأملكها في مكتبتي وليس فيها مما ذكر شيء وهذه الاسماء الغريبة التي اراها في تسلسل هذا النسب لم اطلع ان احدا ذكرها من اهل الكتب المعتمدة وفي نفسي منها شيء بصراحة وان كنت لا استطيع تكذيبها فالانكار كما الاثبات يحتاج الى اكثر من مصدر تكون في غالبيتها متفق عليها . وهذه الوثيقة التي اشار اليها اخينا القداح والتي قال انها وردت في مخطوط للبسام هذه انا لا اعتد بها وحدها فالاحاد ربما تكون مبنية على هوى او نقلا عن شخص غير دقيق . خاصة وانه لم يوافقه عليها احد . وكون في هذا التسلسل اسم سعد غير سعد بن بكر بن هوازن وقول ان به سميت عتيبة بنو سعد مع عدم وجود دليل قاطع سوى ما ذكر وهو في نظري غير كافي ولاحاجة بنا اليه اصلا فالمعروف ان عتيبة تنتمي الى سعد ومعاوية ابني بكر بن هوازن وهناك شبه اجماع على ذلك وهو يكفي . واما شبابه التي يعرف الناس انها حلف وليست جد ولا نسب وهي تجمع مع عتيبة قبائل اخرى لا تمت اليها بصلة نسب . ولكن مؤرخونا ونسابتنا في هذا العصر ارادوا ان يأتوا بما لا تستطعه الاوائل فاخذوا يبحثون وينقبون وما عثروا عليه من وثائق بعضها اعدت لحكام من قبل اناس لا يتمتعون بمعرفة او اعتمدوا فيها على بعض اصحاب الاهواء فضلوا واضلوا أو اعتمدوا فيها على تشابه الاسماء وهو كثير في التواريخ والانساب الى درجة انه لكثرته لايصح التعويل عليه . بينما الحال يقتضي ان نستمر في البحث والتقصي فاذا تجمع لدينا من الوثائق الكم المناسب الذي يتفق في الاقوال مما يؤيد الاخذ به يمكننا بعدها ان نذيعه مطمئنين الى صحته فالانساب ليست لعبه واي خطأ فيها مهما صغر ينقل قوما من اباءهم ويلحقهم بآخرين وهذا فيه ضر بالغ في الدين والنسب لا يعلمه الا الله . هذا ما اردت ايضاحه بهذا الخصوص .
واما العباره التي اوردتها للمدني فقد وردت في كتاب ( فتح رب الارباب بما اهمل في لب اللباب من واجب الانساب ) لعباس بن محمد بن احمد بن السيد رضوان المدني وهو مذيل على كتاب لب اللباب في تحرير الانساب للعلامة جلال الدين السيوطي رحمه الله ونصها ... ( العتيبي : لعتيب أبي حي من اليمن وجفرة عتيب بن عمرو محلة بالبصرة .
العتبي : لبني عتبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي . ) ..... انتهى
وها انت ترى انه لايفهم من ذلك شيء فعلى اي اساس استند هذا الشيخ الجليل ان اصلها عتبه وليس عتيبه مما يزيد الامر تعقيدا وفي فهمك الكفاية .
سلمت اخي وتحياتي للجميع

[هنيدس الروقي]

اخي الفاضل ابئ ذؤيب
كما تلاحظ في المقال المكتوب فهو مدلل بما فيه الكفايه ولدينا المزيد ، مع اني وضحت ما فيه الكفايه ، وانا لم ار مما كتبته أنت اخي الفاضل دليل يدحض ما كتبته انا ، فعلى اي اساس كتبت انت !!!! وانا لا انكر سعة اطلاعك ولكن الكتابه في هذه المواضيع اما ان ترفق بدليل من الكتب التي الفها القدماء وغيرهم من الثقات خاصة اذا تطابقت مع بعضها ومع كلام النسابه الشفهي الذي نعرفه ويعرفه كل من يهتم بهذا الموضوع في القبيله واما ان تستمر في ابحاثك حتى تصل الى شئ مدلل ومقنع ثم تطرحه امام الموضوع المدلل الذي كتبنا نحن عنه . فاعذرني على عدم الرد بتفنيد او بتثبيت لانني لا ارى مما كتبته شئ علمي لكي ارد عليه . فنحن لا نخوض بالكلام المجرد وعدم الاقتناع او الاقتناع العاطفي ..اذا ما اعجبنا عالم ما..او لم يعجبنا .. ..نحن امامنا اقوال علماء ومؤرخين ... فلا يعقل ان ناخذ ما نستهويه ونرمي بالعيب والاستهجان مالا نستهويه ....
تحياتي لك
اخوك هنيدس

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[هنيدس الروقي]

اخي الفاضل ابو ذؤيب

اعجبتني كلمة " متفق عليه " مع اني اشوف القداح والبسام اتفقا على ذكر تلك الاسماء... وكذلك بن لعبون والسويدي اتفقا بخصوص عتبه من بني هلال ، وكذلك الدكتور ابراهيم والشيخ البلادي اتفقا بخصوص شبابه !!!!!!!! ...الا اذا قصدت اجماع الامه !!!!!!!!!

اخوك
هنيدس

[ابي ذؤيب]

أخي هنيدس الروقي
اسعد الله اوقاتك بكل خير :
أخي : انا لم انكر صحة ما تقول ابدا ولا ما يقول القداح سلمه الله و وسبق ان قلت في ردي ان الانكار مثل الاثبات الكل يحتاج الى دليل وانا لا املكه من مصادر موثوقة وانا من عادتي يا اخي وان كانت ربما سيئة اني لا أخذ بالاحاد حتى في الحديث النبوي زيادة في التثبت وحرصا ان لا اخوض فيما لا اعلم ولا اقول انكم ابدا على خطأ ولكن من حقي ان ان لا اخذ بما لا اطمأن اليه فقط واما قلت عن المشافهة وما سمعته مباشرة من افواه النسابين ولم يوثق في كتاب فانا أتمنك عليه واصدقك فيه اعتمادا على انك صادق ان شاء الله وليس لك مصلحة الا الحقيقة . ولكن بودي يا أخي ان اكون مطمئنا حين انسب رجلا او بطنا الى قبيلة او قوم فقط ليس الا . واما اني اطلب اجماع الامة فلا . لاني اعلم تماما انه من البديهي انه لم يكن اجماع حتى في دلالات الكتاب والسنة رغم مالها من تأثير على حياة الامة فما بالك بغيرها مما هو اقل شأنا منها . واما التشابه في الاسماء وجود اسم عتبة وعتيبة ومثله عصمة وعصيمة في تسلسل انساب وبطون هوازن فكثير الى درجة لا يمكن معها التعويل عليه واعدك انني سأكتب مقالا منفردا قريبا بشكل مفصل ومن كل ما لدي من مراجع قريبا ان شاء الله .
ولكني اتبادل واياك حوارا نهدف منه الى الوصول الى الحقيقة مجردة حول انساب قومنا . خاصة ونحن من هذه الدوحة الكريمة التي نبحث في علاقتها ببعضها توثيقا لعرى وروابط النسب ووشائج القربى والله الموفق والهادي الى سواء السبيل . تحياتي

[هنيدس الروقي]

الاخ الحبيب ابي ذؤيب

تلميح :
قال مخلد القثامي (اوائل القرن 13هـ ) :

العشق ما عذرب شيوخ الاجانيب ... ولا عذرب الدوشان عربين الانساب
(خلصنا من الاجانيب وضرب لنا مثل بالدوشان ...اوكيه!!!! )

(ودخل في القبيله.... وركز معي... )
ولا عاب اخو ريا على الفطر الشيب ... اللي يفك الجـــاذيه وسط الانشاب
ولا عاب ابن هندي مرو المغـــاليب .... ولا عاب سلطانن وابو زيد وذياب !!!!!!!!!!!!!!

اخوك هنيدس

[الرائد]

أولا : السلام عليكم ياإخوان وكم أسعدني الإنضمام لهذا المنتدى ، ورجائي من الإخوة المشاركون الإبتعاد عن العنصرية واتباع اسلوب موضوعي في الرد على استفسارات الأخرين حتى تعم الفائدة على الجميع ..
ثانيا : أرجو الرد على استفساراتي حيث لم أجد حتى الأن الرد الشافي والمقنع على أن عتيبة أصل وليس حلف وذلك للأسباب التالية :
1- ان عتيبة ليست قبيلة قديمة ولم تذكر في عهد الرسول ( ص )كقبائل بكر وتغلب وتميم على سبيل المثال . ( ونفس الشيء ينطبق على قبائل أخرى كمطير والسهول وشمر .. الخ..)
2- ان تقسيمات عتيبة الحجازية الذين يرجعون الى بني سعد (هوازن) ليس فيها روق وبرقا ، وانما هو تقسيم جديد بالنسبة لهم.
3- قد يكون عتيبة تحالف بين بطون من قبائل في الزمن الماضي لحماية نفسها كما جرت عليه العادة في السابق. وكما تعلمون فان هناك عشائر وأفخاذ دخلت في عتيبة وهي من قبائل أخرى عزيزة .

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل الرائد

مساء الخير

عتيبة هي هوازن ..اجتمعت فيها بطون هوازن وتحالفت فيها .... .. وعلاقة ابناءها ببعضها علاقة تكاد تكون غريبه ...وتكاد تتميز عتيبة عن غيرها بالحميا... والفزعه بين ابنائها ... ولما قرأنا في كتب الأقدمين ان عتيبة هي هوازن كما سمعنا ذلك من النسابه والرواه وغيرهم ... .. يعني كان كل شي سمنه على عسل على قولتهم ... وبعد عام 1400هـ ..فوجئنا بمؤلفات غريبه ..تقول ان عتيبة تحالفات الخ من هذا القبيل ... صحيح ان عتيبة تحالف هوازني
لكن عتيبة ليس منها من خارج هوازن احد .. وهذا أمر ..نتحدى فيه اعلى المجمعات الثقافيه سواء داخل الجزيره او خارجها ... وعلى حسب الطرح الموجود سيكون ردنا ... المهم ...
ان عتيبة هم عتبه ... التفت حولها بقايا هوازن في وسط نجد وغربها .. وسمو بعتيبه ... فهناك من ينتمي في عتيبه لبني هلال وهو اصل مسماها.. وبني كلاب .. وبني جعده ..وبني عقيل ..((لان بقايا بني عقيل اختلطت جنوب الطائف مع بني سعد واهل المناطق اللي هناك يعرفون هذا الامر جيدا.. خاصة المثقفين منهم)) وبني جشم ومنهم الروقه ..وكثير من برقا ... اما كيف انقسمت روق وبرقا او كيف تكونت...فروق معروف انه اسم علم مذكور في كتب التاريخ ... اما برقا فنسبة الى منصور الابرق الذي هو ايضا من جشم ..واولاده معروفين .. اما كيف يكون منصور من جشم ... فعلى قدر الطرح الموجود...يكون الرد ...
من حقك ان لا تقتنع ..ونحن هنا لسنا بصدد اقناع الاخرين
نحن هنا نرد على المرجفين ...وبحسب عقلية ودراية وثقافة من يطرح موضوع ماء سواء في كتاب رسمي مطبوع ..او رد على موضوع في المنتدى
وتسلم
ولا يسلم ردي العزايم
اخوك
هنيدس

[ابن عاصم]

الاخ العزيز هنيدس الروقي

بيض الله وجهك علي هالمواضيع المهمه


لكن لي تساؤل هنا ولست باعلم منك في هذه الامور ونحن نحتاج لامثالك لمعرفة الكثير .


تقسيم عتيبه لقسمين هم : 1_ روق 2_برقا

هذا المسمى لجذمي عتابه علي حد علمي وماسمعته ويمكن اغلب الاخوان هنا قد سمع بذلك ان هذان التقسيمان او المسما لم يظهر الا في نجد اما عندما كانت عتابه في الحجاز لم يكن لهذين الاسمين ذكر .

السؤال هنا

هل ماسبق صحيح ؟ ام ان هذان التقسيمان كان معروفا في الحجاز ؟ قبل نزول نجد ؟

[هنيدس الروقي]

الاخ ابن عاصم

مساك الله بالخير
عتيبة هي عتيبة في التواريخ القديمه
وروق اسم معروف في التورايخ القديمه
برقا نسبة الى منصور الابرق .. ويعرفون بعيال منصور
وكانت كتب التاريخ الحجازية تذكر فروع عتيبة بالاسم كالشيابين والنفعه والروقه ..الخ
التقسيم النجدي ((لعتيبة نجد)) للي حدرو .. ((روق وبرقا))


المطاري
مساك الله بالخير والرضا والعافيه
وش اللي 100% .. وعشره في الميه وانا اخوك!!!!!!!!!!!
المقال اللي كتبناه واضح وما نقصد نقنع احد من خارج القبيلة ....
ولا يهمنا من خارج (هوازن) من اقتنع او لم يقتنع
لان كتب التاريخ واضحه ...
لكن كل من ادعى انه من هوازن عليه ان يثبت لنا ذلك ..
وهذا صعب مرررررره ..وانا اقولها عن ثقه...صعب بالنسبة للكثيرين ... بعكس عتيبة
وتسسلم يالمطاري على التعليق والمشاركه
اخوك هنيدس