القاسم المشترك بين الصحوة والتنوير .

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))

اخي العزيز
لقد نسيت نقطة مهمه لم اعلق عليها وهي الحجاب الشرعي والنجدي

اخي الكريم اعجب كل العجب من استفسارك عن قولي الحجاب الشرعي هل عنيت به الحجاب النجدي

ارجع فاقول لا بل الحجاب الشرعي الذي تلبسه نساء المسلمين في نجد او غيرها
وله شروط متى ما توفرت صار حجاباً شرعياً ومتى ما اختلة الشروط سمه بعد ذلك ما شئت ( نجدي- مصري بنغالي ).
وصفته هي :
1-ان يكون الحجاب ساتر لجميع البدن بدون استثاء
2-ان يكون فضفاضاً لا يبن تفاصيل الجسم
3- ان لا يكون ملفت لنظر في شكله او لونه
4-ان لا يكون شفاف يصف ما تحته
5- ان لا يكون به زينه من تطريز او غيره لانه ما جعل الا لإخفاء الزينة

وفي الختام تقبل تحياتي


(( المقاطي ))

نعم هذا هو الحجاب الذى ادعو الية انة الحجاب ( الحنبلى )
وانت تعرف اخى الكريم بان مذاهب اهل السنة والجماعة اربعة ....
فقط الايضاح للقارئ وليس لك فانت تعرف هذا بل انت متمكن فية اكثر منى ....
لااريد مناقشتة هذا المحور لعدة اسباب ..
1- لانى من اتباع المذهب الحنبلى ...
2- لاننى لست متمكنا فى هذا الامر وانا لااميل لمناقشة موضوع لست متمكنا فية لو بعض الشئ ...بمعنى اميل بعض الشئ (للتكنوقراطية )
3- حتى لايخرج الموضوع عن مسارة من خلال التركيز على الجزئيات التى ترد فى سياق الطرح العام ....
4- عندما ذكرت الحجاب النجدى كنت ارسل لك رسالة بخلط المفاهيم التى اصبحت من المسلمات والحجاب احدها (النجدى ) اللى من العارض اليا الحرة ؟؟؟؟
5- لانك لو طرحت هذا المحور كموضوع مستقل فسوف تجبرنى على ان اتحول الى رواد المكتبات وامهات الكتب ....|6|
فى انتظار المزيد من الفائدة الفكرية والحوارية التى تتجلى فى مداخلاتك ..

[(( المقاطي ))]

أخي العزيز ejoz
السلام عليم ورحمت الله وبركاته وبعد
بدايتاً أشكرك أخي على المجاملة الرقية في أول حديثك

ارجع إلى محور الحديث :
ارجع فأقول لك أخي العزيز إن ما تتكلم عنه ليس من الموروث الاجتماعي بل هو من الموروثات الإسلامية الأصيلة.
ومنها طبعاً حديث التشبه وغيره من أحاديث الخلاف.

أما قولك انه يستخدمه بعض الصحويين لغير ما عنى به الشارع الكريم (أرجو منك أخي التوضيح أكثر وضرب أمثلة إن أمكن فبضرب المثال يتضح المقال).

أما ادعاء التنويريين ( العلمانيين ) بأنه من معوقات التطور والتقدم نعم هو من معوقات التقدم ( التغريب وذوبان الهوية الإسلامية ) ولأجل ذلك كان هو وغيره من الأحكام اكبر سلاح لصد حملات التنصير والتغريب بدعوى التطوير والتقدم .
وقد أحسنت أخي العزيز في توضيح وكشف مرادهم من هذا الادعاء وأنهم يردون الوصول إلى تجاوز الكثير من الثوابت والمسلمات تحت هذه الذريعة .

أما تغير الفتوى بتغير الزمان والمكان نعم صحيح لأكن لما ليس فيه دليل شرعي من كتاب أو سنه أو إجماع السلف ( يعني في أمور الاجتهاد ) .

نعم أخي الأصل في العبادات التحريم حتى يأتي دليل من كتاب أو سنه أو إجماع بوجوب أو سنية أو حل هذا العبادة,
أما العادات فالأصل فيها الحل حتى يأتي دليل من كتاب أو سنه أو إجماع يصرفها إلى التحريم .

بالنسبة لقيادة المرأة لسيارة كان التحريم من مشايخ فضلاء أمثال ابن باز وابن عثيمين بناءً على القاعدة الشرعية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) وكلنا نعم هذه المفاسد .

أما الحجاب ففيه أدلة من الكتاب والسنة, صحيحة وصريحة لا يتسع المقام هنا لذكرها ولقد أخطأت أخي العزيز عند تسميتك له بالحجاب الحنبلي فالصحيح أن المذاهب كلها ترى تغطية الوجه ما عداء المذهب الحنفي وقد خالف الدليل في هذه المسألة لأنه عمل بالقياس والقياس لا يكون إلا لما ليس فيه دليل ( فلا قياس مع وجود الدليل ) .

وأما لحوم العلماء مسمومة فهذه مقولة أحد السلف ومعنها صحيح حيث أن العلماء هم ورثة الأنبياء فالطعن فيهم إن كان لعلمهم وللحق الذي معهم فهو طعن في ما ورثوه عن الأنبياء عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام.

ختاماً أخي هناك نقاط حاولت تجاهلها لكي لا يتشعب الموضوع,
ولكي لا تضيع ثمرة النقاش ,
لك احترمي وتقدير



أخوك :


(( المقاطي ))

[ejoz]

لست من المجاملين فى التعبير عن ما اشعر بة تجاة الاخر .... لسبب بسيط هو اننى لست ملزما او طالب حاجة ..
وما ذكرتة تجاهك ماهو الا شعور وتصور صادق .... علما اننى احبب المجاملة الغير ممقوتة (مثل مجاملة من تعزة ) لاننى اعتبرها من انواع التلطف ....

اتمنى ان تكبر الخط .... لى عودة لحوارك الشيق .....
دمت سالما ...

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))

أخي العزيز ejoz
السلام عليم ورحمت الله وبركاته وبعد
بدايتاً أشكرك أخي على المجاملة الرقية في أول حديثك

ارجع إلى محور الحديث :
ارجع فأقول لك أخي العزيز إن ما تتكلم عنه ليس من الموروث الاجتماعي بل هو من الموروثات الإسلامية الأصيلة.
ومنها طبعاً حديث التشبه وغيره من أحاديث الخلاف.

أما قولك انه يستخدمه بعض الصحويين لغير ما عنى به الشارع الكريم (أرجو منك أخي التوضيح أكثر وضرب أمثلة إن أمكن فبضرب المثال يتضح المقال).
حديث التشبة يستخدمة (بعض)الصحويون محور حديثا للنيل من اسلوب المخالف لهم من خلال اللبس .... والسلوك ....والوسيلة )
طبعا هذا يندرج على الجنسين .... بينما كان من الاولى تبين ماهو المقصود بالتشبة الذى نص علية الحديث ... حتى لايترك مفهوما عائم يفهمة كلا حسب هواة .....ومنها وطول الشعر للرجل ..... وقصة شعر المراة وو الخ .....
أما ادعاء التنويريين ( العلمانيين ) بأنه من معوقات التطور والتقدم نعم هو من معوقات التقدم ( التغريب وذوبان الهوية الإسلامية ) ولأجل ذلك كان هو وغيره من الأحكام اكبر سلاح لصد حملات التنصير والتغريب بدعوى التطوير والتقدم .
وقد أحسنت أخي العزيز في توضيح وكشف مرادهم من هذا الادعاء وأنهم يردون الوصول إلى تجاوز الكثير من الثوابت والمسلمات تحت هذه الذريعة .
هذا فعلا ماككنت احاول الوصول لة كشف اعداءاتهم وطرق ترويجها ... والله يشهد على ذلك ...... وحكاية طرحى لهذا الموضوع ..كان لى صديق رجل فاضل احسبة كذلك وتفاجئت مرة ونحن نتناقش فى احدى حلقات (الدخيل ) بانة يؤيد التنويريون ؟؟؟ تفاجئت وقلت تعرف ماذا يدعون الية قال نعم يدعون الى تنوير المجتمع للخروج من ظلام الموروث الثقافى ...
قلت لة اعد قراءاتك وانت تعرف خطاء وجهة نظرك وناقشتة مثل نقاشى معك ولكنة نقاش مباشر وبعدها اقتنع الرجل علما بان رجل مطلع وصاحب توجة فكرى وسطى ولكنة لم يطلع الا على الجانب المفيد من مفهوم التنوير ......
أما تغير الفتوى بتغير الزمان والمكان نعم صحيح لأكن لما ليس فيه دليل شرعي من كتاب أو سنه أو إجماع السلف ( يعني في أمور الاجتهاد ) .
اتمنى ان لاتقحمنى فى مناقشة ما ورد بة نص من الكتاب والسنة نحن نتحاور فى اطار ما يسمى فقة الواقع بعيدا عن المس بالنصوص لاننى لست مؤهلا لناقشة النصوص فهى لها اهلها المؤهلين وقد تكون انت منهم ....
نعم أخي الأصل في العبادات التحريم حتى يأتي دليل من كتاب أو سنه أو إجماع بوجوب أو سنية أو حل هذا العبادة,
أما العادات فالأصل فيها الحل حتى يأتي دليل من كتاب أو سنه أو إجماع يصرفها إلى التحريم .

بالنسبة لقيادة المرأة لسيارة كان التحريم من مشايخ فضلاء أمثال ابن باز وابن عثيمين بناءً على القاعدة الشرعية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) وكلنا نعم هذه المفاسد .
ولا يمنع ان تعاد الفتوى لان الظروف تغيرت والزمان تغير ، بشروط منطقية حتى لا(نخرج من هذة القاعدة التى تركنا جميع القواعد الفقهية وتجودنا فيها . وهى تحلف تقول فكونى دوروا غيرى ترى الامور تغيرت والزمن تغير والدين الاسلامى والعقيدة والواسطية من رحمتهما انهما صالحان لكل زمان ومكان ..
أما الحجاب ففيه أدلة من الكتاب والسنة, صحيحة وصريحة لا يتسع المقام هنا لذكرها ولقد أخطأت أخي العزيز عند تسميتك له بالحجاب الحنبلي فالصحيح أن المذاهب كلها ترى تغطية الوجه ما عداء المذهب الحنفي وقد خالف الدليل في هذه المسألة لأنه عمل بالقياس والقياس لا يكون إلا لما ليس فيه دليل ( فلا قياس مع وجود الدليل ) .
اسمحلى سوف اتجاوزة للاسباب انفة الذكر ..وأما لحوم العلماء مسمومة فهذه مقولة أحد السلف ومعنها صحيح حيث أن العلماء هم ورثة الأنبياء فالطعن فيهم إن كان لعلمهم وللحق الذي معهم فهو طعن في ما ورثوه عن الأنبياء عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام.

طيب ابى اعارض احد العلماء فى وجهة نظر معينة او فى مفتوى ليس بها نص .....ايجوز والا ما ايجوز ؟؟؟؟؟؟ختاماً أخي هناك نقاط حاولت تجاهلها لكي لا يتشعب الموضوع,
ولكي لا تضيع ثمرة النقاش ,
لك احترمي وتقدير





أخوك :


(( المقاطي ))

لك منى كل التقدير اخى وصديقى الكريم ...
شكرا لك

[(( المقاطي ))]

أخي ejoz
بعد التحية العطرة
أرجو أن يتسع لي صدرك كما عهدتك وان لا تحمل الكلام غير ما يحتمل
قلت وفقني الله وإياك إلى الخير

حديث التشبة يستخدمة (بعض)الصحويون محور حديثا للنيل من اسلوب المخالف لهم من خلال اللبس .... والسلوك ....والوسيلة )
طبعا هذا يندرج على الجنسين .... بينما كان من الاولى تبين ماهو المقصود بالتشبة الذى نص علية الحديث ...
حتى لايترك مفهوما عائم يفهمة كلا حسب هواة .....ومنها وطول الشعر للرجل ..... وقصة شعر المراة وو الخ .....اه
أخي العزيز بينت لك سابقاً أن حديث التشبه وغيرة من الأحاديث هي من الموروث الإسلامي الأصيل والتي لا تقبل النقاش بأي شكل من الأشكال .
أما استخدام الصحويين له ولغيره من الأحاديث فهو استخدام في ما انزل له وان لم يعجب البعض .

وأما عدم تبين المقصود بالتشبه فليس ذنب احد انك لم تتطلع على كتب ودروس ومقالات الصحويين .

والمقصود بالتشبه هوأي سلوك أو لبس أو فعل شي هو من خصائص الكفار دون المسلمين تقليداً لهم وتشبهً بهم وأتباعاً لهم
والحكمة والله اعلم أن التشبه في الظاهر يودي مع مرور الوقت إلى إلغاء الحواجز ومن ثم التشبه بهم في الباطن والله اعلم .
( انظر أخي فتوى الشيخ ابن عثيمين في كتاب فتاوى المرأة صـــ178ـــــ ).
أما طول الشعر أو قصره إن لم يكن من التشبه أو الغزع فلا اعلم من يحرمه والله اعلم .

قلت:
اتمنى ان لاتقحمنى فى مناقشة ما ورد بة نص من الكتاب والسنة نحن نتحاور فى اطار ما يسمى فقة الواقع بعيدا عن المس بالنصوص
لاننى لست مؤهلا لناقشة النصوص فهى لها اهلها المؤهلين وقد تكون انت منهم ....اه
أخي أنا لا أقحمك في شي وإنما أرد على تساؤلاتك .
فأنت أخي تريد الأخذ والرد في أمور محسومة منذ ألف وأربع مئة سنة بدعوى فقه الواقع
نعم أخي أذا لم يكن هناك نص نعُمل فقه الواقع أما مع وجود النص فلا مجال لذلك البتة .

أعجب منك أخي حين تقول بدون المساس بالنصوص وهل تحاورنا منذ البداية إلا في النصوص واستخداماتها على ارض الواقع .

قلت:
ولا يمنع ان تعاد الفتوى لان الظروف تغيرت والزمان تغير ، بشروط منطقية
حتى لا(نخرج من هذة القاعدة التى تركنا جميع القواعد الفقهية وتجودنا فيها .
وهى تحلف تقول فكونى دوروا غيرى ترى الامور تغيرت والزمن تغير والدين الاسلامى والعقيدة والواسطية من رحمتهما انهما صالحان لكل زمان ومكان ....اه
نعم تعاد الفتوى أذا جد في الأمر جديد والى الآن ما تغير شيء بل مفاسد قيادة المرأة في ازدياد والدعوة إلى النهي الآن اوُجب .

أما استنجاد القاعدة الشرعية بك أخي الكريم وقولها لك حان دور غيري ؟؟
أخي المسألة ما هي ( زات بيلوت والشباب كل واحد ماسك دوره )
المسالة أخي الكريم هي الحاجة الفقهية لهذه القاعدة أو تلك فأعداء الدين لما وجدوا أنهم لن يفلحوا في التشكيك في الأمور المتفق
عليها عمدوا إلى الفتن والمفاسد والأمور والمستحدثة والتي لا يوجد فيها دليل واضح مع وضوح مفاسدها
فكانت الحاجة لهذه القاعدة وغيرها من قواعد سد الذرائع لصد هذا العدوان الخارجي .

قلت:
طيب ابى اعارض احد العلماء فى وجهة نظر معينة او فى مفتوى ليس بها نص .....ايجوز والا ما ايجوز ؟؟؟؟؟؟.....اه

نعم إذا كانت المناقشة في وجهات النظر ما المانع من ذلك فكلًُ يؤخذ من كلامه ويرد .
لأكن التجريح في العلماء والانتقاص من قدرهم أمام العامة هذا هو المحذور
لان الانتقاص منهم ومما معهم من العلم ربما يكون من الانتقاص من العلم الذي ورثوه عن الأنبياء عليهم وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام .

وفي الختام :
أخي ejoz التمس منك العذر إن كان في الرد بعض الجفاء
ولأكن لكل مقام مقال ولم يحتمل هذا المقام إلا هذا المقال

ودمت في حفظ الله ورعايته


أخوك .......(( المقاطي ))

[ejoz]

اخى المقاطى اسعد الله صباحك ...
ولى عودة ....
شكرا لك اخى الكريم ..