الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > مجلس الهيلا العام

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 11-Dec-2005, 11:31 PM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
(( المقاطي ))
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


(( المقاطي )) غير متواجد حالياً

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز ejoz بعد التحية العطرة

من الجميل أن نتفق ولو اتفاق نسبي المهم أننا خرجنا من هذا النقاش ونحنو متفقون على أكثر المسائل التي طرحت في النقاش وقد تقاربت وجهات النظر,
لأكن ما زلت أُصرّ على أن شباب الصحوة هم بعيدين كل البعد عن التطرف بكل أشكاله ومنها طبعاً التطرّف الفكري ,
ولا ازعم أن ليس فيهم من يأخذه الحماس وقلة العلم إلى التشديد في بعض المسائل والتهور أحياناً لاكن هم قلة والحمد لله ولُكل قاعدة شواذ .

أما أصحاب الأفكار المتطرفة فهم شباب حديثي الأسنان قليلي العلم وهم أعداء للمجتمع بكل تركيباته وتشعباته ,
وأعداء أيضاً لما يسميهم البعض بشباب الصحوة ,
ولم يكتوي احد بنار هؤلاء مثل الصحوة وعلماء الصحوة مثل الشيخ ابن باز رحمه الله والشيخ ابن عثيمين رحمه الله
والشيخ سفر الحوالي والشيخ سلمان العودة والشيخ سعد البريك والشيخ عائض القرني حفظهم الله جميعا ,ً
فلا نجعل من أنفسنا جبهة أخرى على هؤلاء المشايخ فيكونون بيننا وبين هؤلاء التكفيريين كفكي رحى ,
وما قصة اعتزال الشيخ عائض للناس عننا ببعيد فقد ذكر في قصيدته ما لقي من كلا الطرفين
من اتهامه من البعض بالتخاذل والبعض يتهمه بالتطرف. (( اذا كان عائض متطرفاً فقلي بربك من هو المعتدل ))


أخي الصريح اتفق معك في كل ما قلت وخــــاصـــــة في أخر ردك عن الألغايين والمشنعين الذين يتقربون من كل احد الا مشايخ الصحوة ,
وقد سمعت احدهم في مقابلة في برنامج اضاءات على العربية يقول ان العلمانين خير من الصحويين وهو محسوب على اهل الخير والاستقامة, ( انا لله وانا اليه راجعون )
فعلاً هؤلا هم من يجب المقارنه بينهم وبين المستغربين .

((((((( إن أختلاف الرأى لا يفسد للود قضية )))))))

اخوكم / المقاطي















رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Dec-2005, 12:21 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو






التوقيت


طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

أحسنت يالمقاطي وبارك الله فيك
الحوار هنا جيد ونقاط الاتفاق أكثر
والأخ مايجوز حدد شريحة قال هم دون العلماء الكبار وربما استفادوا منهم لكنهم خالفوهم في سمتهم وخلقهم وربما يحصل منهم تهور في النقد واقصاء للمخالف وتحمس في غير محله وهذا قد يضر أكثر مما ينفع
ونحن قلنا نعم هناك من يتصف بهذا في المجتمع لكن ماهو الموقف منهم هل نلغيهم نهائيا ونقصيهم كما يحاول الطرف الآخر !!!!!!!!
اذا كان كذلك فأنه قد وقع في نفس الشي الذي يحذر منه وينتقده على غيره
ونحن نقول لابد من محاورتهم ولايلزم الاتفاق معهم في بعض آرائهم
وماعندهم من نقاط ايجابية لايمنع الاستفاده منه
وايجوز لايقصد العلماء الكبار مثل من على طبقة ابن باز وبن عثيمين كما فهمه البعض هنا من الموضوع
...في اللأخير.............كل شي ايجوز















رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Dec-2005, 04:53 PM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
ejoz
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ejoz غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ejoz
افتراضي

الاخوين الفاضلين .....
لقد اعدت النظر فى الموضوع ولم اجد انى اشرت او همست ببنت شفة لايا من العلماء الافاضل ، وعندما تتبعت ردودكم فى بداية الحوار وجت انكم توقعتوا انى اقصد هؤلاء ولكن مع تقادم الحوار اتضحت الصورة ....
شخصيا انا من مؤيدى التغير الاجتماعى الدينى ولن اقول الصحوة لان المجتمع لم يكن نائما او فى غفوة ... ولكن اعترف بانة قد دخل علية بعض الافكار التى تهدف الى النيل من مقوماتة (العقائدية ) ...بعض هذة الافكار اتخذت من الدين وسيلة لتدخل من خلالها الى المجتمع ومنتج عن ذلك الكثير من الجماعات الفكرية الاسلامية فى المجتمع (التكفير والهجرة .... الجهاد .... التبليغ .... الخ ) طبعا وفدت هذة الافكار من خلال منظريها والذين احتظنتهم البلد بعد تعرضهم للاضطهاد فى ( بلدهم الاصلى ) وهو ما افرز عندنا مثل هذة التسميات ، وهذة الجماعات السعودية اخذت تتمرد على علماء الامة وتكفر من يعارضها ارهاب من يعارضها فكريا (الشيخ الدكتور عائض ) تعرض لارهاب فكرى من (اصحاب المهنة ).... طبعا هؤلاء نفذوا الى جهاز الهيئة او تم السماح لهم النفوذ لحاجة فى نفس اعداء الهيئة وهو ما نتج عنة التعرض والعداء للهيئة لان اعداء الهيئة او اصحاب الدعوة الى اشاعة الرذيلة فى المجتمع لن يستطيعوا النيل من هذا الجهاز الاسلامى الا من خلال الاساءة لة عن طريق ما يسمون (طلبة العلم وهم لايعلمون من الامر شيئا ) ....
نحن مجتمع مكلف تكليف ربانى بالامر بالمعروف والنهى عن المنكر ولكن هذة الامر ليس بالطريقة التى ينتهجها هؤلاء الذين فرضوا انفسهم على المجتمع ..... هذا ما يتعلق بالصحوة ...
المحور الثانى /محور لة وجهين وجهة حسن ووجه باطل ... ولكن المصطلح بحد ذاتة مصطلح غبى اقصائى متطرف .... لانة يصور اتباعة بانهم مكلفين باشاعة النور فى المجتمع الذى يعيش فى ظلام التراث والتراث هنا تعريف مطاط يمكن سحبة على ما يريدون وضعة تحتة ما عدا المحضورات والتى لايستطيعون مسها فى الوقت الحاضر ........
اسعدنى تواصلكم المفيد ......















رد مع اقتباس
غير مقروء 12-Dec-2005, 06:09 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
(( المقاطي ))
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


(( المقاطي )) غير متواجد حالياً

افتراضي

أخي العزيز ejoz
بعد التحية
لقد ذكرت في مجمل ردك ((بعض هذة الافكار اتخذت من الدين وسيلة لتدخل من خلالها الى المجتمع
ومنتج عن ذلك الكثير من الجماعات الفكرية الاسلامية فى المجتمع (التكفير والهجرة .... الجهاد .... التبليغ .... الخ )

ونسيت أخي او تناسيت جماعة ( الجامية ) التي كانت هيى صاحبة اليد الطولى في هذه التسميات وهذه النعوت التي ما انزل اله به من سلطان
وكانت سبباً في تفرق المسلمين ونفرتهم من اهل الخير والصلاح .
ثانياً ياخي الكريم ما شأن جماعات التكفير وشباب الصحوة ولحساب من نجيّر تطرفهم واعمالهم على الصحوة .
ثالثاً اخي الحبيب مسمى الصحوة وان كنت اتفق معك على انه لا ينبغي اطلاقه على فرد او جماعة
لاكن معناه ليس كما فهمته من انهم يرون المجتمع نائما او فى غفوة
بل هم يعنون انهم كانو في غفلة وفي وتيه وظلام المعاصي فمن الله عليهم بالهداية والصحوة من السبات العميق فلا نكون كثيري الحساسية من هذا الاسم او ممن يسمون به .
رابعاً قلت(الشيخ الدكتور عائض ) تعرض لارهاب فكرى من (اصحاب المهنة ).. فاقول اثبت ولا تلقي الكلام على عواهله .

ارجو من الاخ ejoz ان يقراء كلام الاخ الصريح في الرد رقم (22) ويتمعن فيه لعله ان يجد فيه ضالته فانت(عذراً)
تحاول محاربت الاقصاء بالاقصاء والتطرف الفكري بتطرف مضاد.


((المقاطي ))

















رد مع اقتباس
غير مقروء 14-Dec-2005, 06:13 AM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
ejoz
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ejoz غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ejoz
افتراضي

اسعدنى تواصلك اخى المقاطى ....
لى عودة ...















رد مع اقتباس
غير مقروء 14-Dec-2005, 10:25 PM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
ejoz
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ejoz غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ejoz
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))
أخي العزيز ejoz
بعد التحية
لقد ذكرت في مجمل ردك ((بعض هذة الافكار اتخذت من الدين وسيلة لتدخل من خلالها الى المجتمع
ومنتج عن ذلك الكثير من الجماعات الفكرية الاسلامية فى المجتمع (التكفير والهجرة .... الجهاد .... التبليغ .... الخ )

ونسيت أخي او تناسيت جماعة ( الجامية ) التي كانت هيى صاحبة اليد الطولى في هذه التسميات وهذه النعوت التي ما انزل اله به من سلطان
شف اخى الكريم لااستطيع ان اتكلم فى موضوع لااعلم بة شئ وانا لااعلم عن الجامية اى معلومة ... اعترف بانة قصور منى ولكن هذا اللى حصل .
وكانت سبباً في تفرق المسلمين ونفرتهم من اهل الخير والصلاح .
ثانياً ياخي الكريم ما شأن جماعات التكفير وشباب الصحوة ولحساب من نجيّر تطرفهم واعمالهم على الصحوة .
هذا الكلام اللى تقولة عنهم صحيح لرجل مثلك يعرف ماذا يعنون ولكن للعامة فهم كلهم محسوبين على تيار الصحوة وهنا تمكن الاشكالية التى نعانى منها لان المجتمع لايسال عن الفكر او مقدار العلم لدى الشخص المجتمع يركز على (المظهر والاقوال ) وهى اشكالية لاتتعلق بالدين فقط ولكن مجال نقاشنا يفرض علينا ان لانخرج من هذا المحور ....ثالثاً اخي الحبيب مسمى الصحوة وان كنت اتفق معك على انه لا ينبغي اطلاقه على فرد او جماعة
لاكن معناه ليس كما فهمته من انهم يرون المجتمع نائما او فى غفوة
بل هم يعنون انهم كانو في غفلة وفي وتيه وظلام المعاصي فمن الله عليهم بالهداية والصحوة من السبات العميق فلا نكون كثيري الحساسية من هذا الاسم او ممن يسمون به .
يعنى هذا المفهوم يقتصر عليهم هم فقط ...... قد يكون ولكن انا كغيرى من المجتمع نفهمة بغير ذلك لان تصرفاتهم تؤيد ما نفهمة .؟؟رابعاً قلت(الشيخ الدكتور عائض ) تعرض لارهاب فكرى من (اصحاب المهنة ).. فاقول اثبت ولا تلقي الكلام على عواهله .
ابشر .... ارجع لقصيدة فضيلة الدكتور ومقابلتة التى نشرت فى اكثر من صحيفة ومنتدى ... (اعتقد انها موجودة هنا فى الموقع )وذكر فيها بالنص (اصحاب المهنة ) اخى الكريم انا احترم المحاور وهذا الاحترام يحتم على بان لاالقى الكلام على عواهنة احتراما للعقول التى اتحاور معها ....
ارجو من الاخ ejoz ان يقراء كلام الاخ الصريح في الرد رقم (22) ويتمعن فيه لعله ان يجد فيه ضالته فانت(عذراً)
تحاول محاربت الاقصاء بالاقصاء والتطرف الفكري بتطرف مضاد.


((المقاطي ))


لا اخى الكريم انا اهدف من خلال طرحى لهذا الموضوع تفعيل ثقافة احترام الراى الاخر المخالف واعرف بان التطرف الفكرى لايمكن ان ينتج عنة الا تطرف فكرى اخر .....لست من الذين يطلقون على الاخر الصفات التى لايوجد لها سند الا انها فقط مخالفة .......
واعرف بان الدعوة بالتى هى احسن ومقارعة الحجة بالحجة والبينة بالبينة .....والحكمة... والموعظة ...
الله سبحانة وتعالى امر موسى علية السلام بان يذهب الى فرعون ويقول لة قولا لينا ....
وقال عز وجل لرسولة صلى الله علية وسلم .. لو كنت فضا غليض القلب لنفضوا من حولك ....
وما دخل اللين على شئ الا زانة ... اما اطلاق النعوت على الاخرين فهذا لن يوصلنا الا الى المزيد من التطرف ....

شكرا لك لتواصلك ...















رد مع اقتباس
غير مقروء 15-Dec-2005, 01:10 AM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
ابو فهد الحافي
عضو فعال
إحصائية العضو





التوقيت


ابو فهد الحافي غير متواجد حالياً

افتراضي

"""""""""
أيجوز , مساك الله بالخير ,,

أسمحلي أن أدخل معك ثانيه في النقاش , لأني أنشغلت المده الماضيه , ولو أتفقنا أو أختلفنا في النقاش
فنحن إن شاء الله متفقون في أصول الدين ..

وضح أو ماذا تقصد بإحترام الرأي الآخر ؟ وأيضا ماحد التطرف الفكري الذي قصدت في ردك الأخير ؟

وأما بالنسبه لتعريف الصحوه فأجمل كلام قرأته حول تعريف الصحوه هو كتاب الصحوه الأسلاميه وهموم الوطن العربي والإسلامي للشيخ يوسف القرضاوي فلك أن ترجع إليه في موقع الشيخ نفسه ,,















رد مع اقتباس
غير مقروء 15-Dec-2005, 01:14 AM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
(( المقاطي ))
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


(( المقاطي )) غير متواجد حالياً

افتراضي

أخي ejoz

بعد السلام والتحية العطرة
شكراً على تواصلك وصلك الله بوصله

اكتب لك مع كثرت انشغالي
فقط لأوضح أني قد أخطأت بالأمس
في مسألة الشيخ عائض وارجع عن ما قلت
والرجوع للحق فضيلة
هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

إن شاء الله لي عوده متى ما أتيحت لي الفرصة


(( المقاطي ))















رد مع اقتباس
غير مقروء 15-Dec-2005, 11:08 AM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
ejoz
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ejoz غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ejoz
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فهد الحافي
"""""""""
أيجوز , مساك الله بالخير ,,

أسمحلي أن أدخل معك ثانيه في النقاش , لأني أنشغلت المده الماضيه , ولو أتفقنا أو أختلفنا في النقاش
فنحن إن شاء الله متفقون في أصول الدين ..
اخى الحافى ..... اسعدنى رجوعك المفيد ...

وضح أو ماذا تقصد بإحترام الرأي الآخر ؟ وأيضا ماحد التطرف الفكري الذي قصدت في ردك الأخير ؟
مع انى لم افهم ماذا تقصد بسؤالك عن احترام الراى الاخر فهما كاملا ولكن سوف اجاوبك حسب فهى للسؤال ...
احترام الراى الاخر هو الاستماع لة ومحاورتة ومناقشتة ومقارعة الحجة بالحجة والبينة بالبينة حوارا راقيا بعيدا عن التهجم والشخصنة واطلاق الاحكام الغير مسؤولة والتى تثير التشتت الفكرى والعداء الشخصى لدى اتباع الفكرين ، والتركيز على الفكرة بغض النظر عن شخصية طارح الفكرة .... الاختلاف فى الراى من المسائل المحمودة بشرط بقاءة فى اطارة المفيد ...
اما سؤالك عن حد التطرف ؟؟؟
فانت اخى الفاضل تعرف بان التطرف ليس لة حدا قد يبداء تطرفا فى الافكار والذهاب الى حد التطرف فى الافعال .... وعلى فكرة فانا لى وجهة نظر ، تمكن فى ان المجتمع فى اساسة متطرف سلوكيا وهو قد يكون ناتج عن ثقافتة التراثية والناجمة عن الترسبات التى تكونت قبل التةحيد ولا زالت ...... قد اكون محقا اوقد اكون غير ذلك ......


وأما بالنسبه لتعريف الصحوه فأجمل كلام قرأته حول تعريف الصحوه هو كتاب الصحوه الأسلاميه وهموم الوطن العربي والإسلامي للشيخ يوسف القرضاوي فلك أن ترجع إليه في موقع الشيخ نفسه ,,
شف اخى الكريم .....
ما انا الا كاتب فكرة لموضوع منطلقا من متابعة لمحورى هذا الموضوع ،اهدف من خلال طرحى الى المساهمة فى تفعيل ثقافة الحوار بين التيارات الفكرية المتصارعة والتى لااقول كل اتباعها ولكن (الاغلبية ) تنحو نحو التطرف فى فرض وجهات نظرها .....
اعرف تعريف الصحوة علمابانى لاافضل ان يطلق على هذا التيار هذا الاسم لانة من خلال اطلاق هذا الاسم علية تم تحجيمة واليل منة والححد من انتشارة من قبل معارضى هذا المصطلح من خلال نسب اى تصرفات سلوكية شاذة الى هذا المصطلح ..
كما انى اعرف بان مانعانى منة الان ماهو نتاج طبيعى لترك فكر جماعة(القرضاوى ) وسيد قطب ينتشر بين جيل الشباب عندما تم تقبلهم فى البلد خلال تعرضهم للاضطهاد الناصرى .... وصرنا معهم مثل مجير (ام عامر )
ارجع لتصريح سمو وزير الداخلية ......(متى عرفنا التكفير والهجرة ومتى عرفنا الجهاد ومتى عرفنا التبليغ ومتى عرفنا غيرها من هذة التيارات الفكرية الاسلامية ومتى عرفنا (الاسلامويون )وهو مايعنى الاسلام السياسى ......
شكرا لتواجدكك ...















رد مع اقتباس
غير مقروء 15-Dec-2005, 11:13 AM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
ejoz
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


ejoz غير متواجد حالياً

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى ejoz
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))
أخي ejoz

بعد السلام والتحية العطرة
شكراً على تواصلك وصلك الله بوصله

اكتب لك مع كثرت انشغالي
فقط لأوضح أني قد أخطأت بالأمس
في مسألة الشيخ عائض وارجع عن ما قلت
والرجوع للحق فضيلة
هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

إن شاء الله لي عوده متى ما أتيحت لي الفرصة


(( المقاطي ))
احسدك على شجاعتك الادبية ، مع انى لم اشكك فيها ابدا ، فانت اخى الكريم وانا مثلك وغيرنا ماهم الا بشر وطارحى وجهات نظر تحتمل الخطاء وكما تحتمل الصواب ... احترم فيك احترامك لفكرك ولفكر من تحاورة ...
اسعددنى مرورك الشجاع ..















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »10:41 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي