القاسم المشترك بين الصحوة والتنوير .

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فهد الحافي

""""""""""""""

أرجوا من الأخ كاتب الموضوع فهم مصطلح الصحوه ماذا يعني , وأيضا مصطلح التنوير ..

حتى يتم مناقشته والأخذ والرد معه ..

لأنه ليس هناك قاسم مشترك بين الصحوه التي يعني بكلامه وبين التنوير .

أما إذا كنت تعني الصحوه بمفهومها العام فقد يكون هناك قاسم مشترك مثل ماتفضلت ,,,

كاتب الموضوع اسعدة مرورك ..
ولة طلب بسيط ؟؟؟
ممكن تعطينا فكرة عن المصطلحين فضلا لاامر ...
الشئ الاخير اتمنى ان تعيد قراءة الموضوع قراءة متانية وبعدها نبداء الحوار ....
شكرا لك .

[(( المقاطي ))]

إلى الأخ الفاضل / ejoz

السلام عليكم ورحمة الله وبعد

أما قولك ( لا يوجد عندنا تقسيمات .......الخ )

فأنت من قسّم المجتمع في موضوعك الأصلي

والقاعدة الفقهية أنا لم اقصد بكلامي أنها من أركان الإسلام

وأنا اعتذر إن فهم من كلامي غير ذلك

لأكن قصدت أنها أصل أصيل في الإسلام

يجب التمسك بها والعمل بمقتضاها

لأكن أنت أخي في الله أتهمة الصحوة بتهم لم تتأتي عليها بدليل

وهذا من الظلم فنحنو نعيش في مجتمع واحد لم نرى ما تقول

من أنهم عينوا أنفسهم أوصياء على احد

وأنهم يعتبرون المجتمع خارج عن الطريق كما قلت في الموضوع الأصلي

مع العلم أني لست منهم وكم أتمنى أن يمن الله علي بالهادية إلى الطريق القويم


ختاماً أخي / ejoz

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية




أخوك / (( المقاطي ))

[طلال الروقي]

أهلين عم ايجوز
أنت وضحت من تعني بالمصطلحين وهذا شي جيد
لكن أعتقد أن لأختلاف استخدام المصطلح الأول بالذات من طرف لاخر هو الذي يسبب الاختلاف دائما في مثل هذه المواضيع فالمصطلح الأول يكون الموقف منه بحسب اتساعه وضيقه الذي يختلف من شخص لآخر
لذلك تلاحظ انت أخرجت العلماء منه ثم جاء من أدخلهم !!ثم جاء من جعله الوصف الشامل للشريحة الغالبة في المجتمع وطبعا هذا الاختلاف في الاستخدام يجعلنا لانبت في الحكم على هذا المصطلح الا بعد معرفة المعني به!!
لكن المصطلح الثاني مافيه كلام معظم المتكلمين به يعنون شي واحد
لكن ربما يمكننا القول لإن الشي الوحيد الذي يمكن تسميته بالقاسم المشترك بين الصحوة والتنوير هو استخدام لفظ الصحوة فالمعنى المقصود منه بين الطرفين يكاد يكون واحد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخيرا ياليت الوليد الأسعدي والا واحدٍٍ من الادارة يمر من هنا يوريكم الشغل
شكرا

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))

إلى الأخ الفاضل / ejoz

السلام عليكم ورحمة الله وبعد

أما قولك ( لا يوجد عندنا تقسيمات .......الخ )

فأنت من قسّم المجتمع في موضوعك الأصلي
هناك اختلافات فكرية (ارجع للموضوع الاصلى )
والقاعدة الفقهية أنا لم اقصد بكلامي أنها من أركان الإسلام

وأنا اعتذر إن فهم من كلامي غير ذلك

لأكن قصدت أنها أصل أصيل في الإسلام

يجب التمسك بها والعمل بمقتضاها

نعم اتفق معك ولكن لايوضع تحتها اى حكم يطلق على اى قضية لايوجد بها نص شرعى .. يعنى يضعون كل ما لايتوافق مع فكرهم تحت هذة القاعدة حتى يضفون علية البعد الشرعى ...لأكن أنت أخي في الله أتهمة الصحوة بتهم لم تتأتي عليها بدليل

وهذا من الظلم فنحنو نعيش في مجتمع واحد لم نرى ما تقول

من أنهم عينوا أنفسهم أوصياء على احد .
وما تسمى التحليل والتحريم والفتاوى واطلاق الصفات على من يعارضهم .. والتكفير لمن خالفهم .... هل استمعت ( لعبدالله بن بجاد ) انة كان فى يوما من الايام معهم فى اقصى اليمين واليوم فهو ضدهم فى اقصى اليسار .. اتمنى ان تقراء عن فكرهم وان تقراء ما يطرحونة فى مواقعهم الحوارية ومنها (الساحات ) ..
وأنهم يعتبرون المجتمع خارج عن الطريق كما قلت في الموضوع الأصلي

مع العلم أني لست منهم وكم أتمنى أن يمن الله علي بالهادية إلى الطريق القويم.....


ختاماً أخي / ejoz

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية




أخوك / (( المقاطي ))

شكرا لتواصلك

[(( المقاطي ))]

الاخ الفاضل / ejoz

بعد التحية رداً على تعليك السابق القاعدة الفقية السابق الذكر ما وضعت الا لما لا يوجد فيه نص شرعي ,
والا ما حرّم بنص شرعي فلا خلاف فيه اصلاً ولا يحتاج الى إي قاعدة فهو محرم بنص شرعي .
انظر اخي كتاب شرح القواعد السعدية لابن سعدي رحمه الله تعالى شرح الشيخ عبدالمحسن الزامل ( القاعدة الأولى صـــ23ـــــ )

ثانياً اما الخلط بين شباب الصحوة والتكفيرين فالفرق بينهم كبير ومن خالط كلا الفريقين عرف الفرق بينهما .

واما حديثك عن فكر عبدالله بجاد سابقاً فهذا هو التعميم الذي ذكرته في تعليقي الاول على الموضوع .
وهو انتقل من اقصى اليمين الى اقصى اليسار فلم يكن في يوم من الايام في الوسط .

واما الساحات فأنا عضو فيها واعرفها فهي تظم بين جنباتها شتى التوجهات الفكرية والمذهبية.
ومن ذكرت من المجهولين ولا نعرف عنهم سوى معرفاتهم
ولا نعلم عنهم شيء حتى لو كانو من غير اهل السنة او غير مسلمين اصلاً .

ختاماً اخي : اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية .

(( المقاطي ))

[طلال الروقي]

مادام رئيس مجلس الأمن الفكري في المنتدى|1| لم يمر من هنا نبا نسولف مع الجماعة

هذه المره
على قاعدة عدم الانكار يعني الاقرار!!!!!!!!!!!



صدقت يالمقاطي
اختلاف الرأي لايفسد للود قضية
ياليتكم طعتوني وحدد كل واحد المعني من المصطلح بدل الكلام عن فئة مختلفة في زمن مختلف لأن الواحد لو نظر الردود يتضح له أن كل واحد يقصد شي غير الذي يقصده الآخر
بالنسبة للصحوة التي تكلم عنها عبد الله بجاد فهو يعني التدين بشكل العام لأن هؤلاء الذين هم في اقصى اليسار يطلقون مصطلح الصحوة على كل مظاهر التدين بدليل ادخالهم آراء وافكار وأشخاص في مسمى الصحوة وهؤلاء المدخلين أنفسهم يرون أنهم أعداء وخصوم للصحوة!!!!
وعلى هذا المصطلح المطاط أرى ان الجميع صحويين ويجب الدفاع عنها

لكن الشريحة التي حددتها في موضوعك االأساسي ممن اطلقت عليهم صحويين لابد من محاورتهم والاتفاق معهم في النقاط المناسبة ولايلزم موافقتهم في كل النقاط التي يرونها
على كل حال
بالنسبة للصحوة في موضوع عم ايجوز الأساسي أنا مانيب صحوي الله يهديهم هالصحويين

بالنسبة للصحوة التي تكلم عنها ابو ضيف الله مافيه كلام يشرفني ان أكون صحوي

بالنسبة للصحوة التي عناها المقاطي أكون صحوي
لكن اشترط ان أكون مع الصحويين الكبار دون الصغار
بالنسبة للصحوة التي عناها ابن بجاد أنا صحوي بشدة وسأكون من المدافعين عنها
بعدين ياعم ايجوز حتى تتضح الرؤى هل تعتقد أن مصطلح الصحوة الذي كان في موجة التهيج أثناء الجهاد الأفغاني ومن ثم أزمة الخليج هو نفسه المصطلح الذي يعنيه الاعلام الذي يطلق على نفسه ليبرالي اليوم؟؟؟؟

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))

الاخ الفاضل / ejoz

بعد التحية رداً على تعليك السابق القاعدة الفقية السابق الذكر ما وضعت الا لما لا يوجد فيه نص شرعي ,
والا ما حرّم بنص شرعي فلا خلاف فيه اصلاً ولا يحتاج الى إي قاعدة فهو محرم بنص شرعي .
اخى الكريم ..
انا اعلم القواعد الفقهية واعرف بانة يوجد فية قياس واجتهاد وهو من مميزات ديننا السمح ،ولكن ان هذة القاعدة صارت تستخدم من ممايسمون (طلبة العلم ) ويضعون تحتها اى شئ لايروق لهم والقواعد الفهية لايفقة فى استخدامها الا العلماء الفقهاء ...انظر اخي كتاب شرح القواعد السعدية لابن سعدي رحمه الله تعالى شرح الشيخ عبدالمحسن الزامل ( القاعدة الأولى صـــ23ـــــ )

ثانياً اما الخلط بين شباب الصحوة والتكفيرين فالفرق بينهم كبير ومن خالط كلا الفريقين عرف الفرق بينهما .
[color=0033FF]من قال انهم تكفيريون ؟؟؟؟ ومن افتى بذلك ... وهل تعلم عقوبة من كفر مسلم يشهد بوحدانية الله وبان محمد صلى الله علية وسلم رسوله ...
انا لااقول الا عليهم من الله مايستحقون ....[/color]
واما حديثك عن فكر عبدالله بجاد سابقاً فهذا هو التعميم الذي ذكرته في تعليقي الاول على الموضوع .
وهو انتقل من اقصى اليمين الى اقصى اليسار فلم يكن في يوم من الايام في الوسط .
انا لم اتكلم عن فكر عبد الله بجاد لان عبدالله بجاد لايوجد لدية تفكير حتى يقراء ولكنى استشهدت بة كنموذج لهذا التيار عندما كان يوصف انة من الصحويون ، الم يكن تكفيريا ؟؟؟؟؟
واما الساحات فأنا عضو فيها واعرفها فهي تظم بين جنباتها شتى التوجهات الفكرية والمذهبية.
ومن ذكرت من المجهولين ولا نعرف عنهم سوى معرفاتهم
ولا نعلم عنهم شيء حتى لو كانو من غير اهل السنة او غير مسلمين اصلاً .
اخى الكريم انا ايضااتباع الساحات وهذا من باب الاطلاع وانا لم اعمم فقد كان يكتب فيها علمانيون وحداثيون ومن جميع الاطياف الفكرية ولكن انا اعنى محور نقاشنا (الصحويون والتنويريون ) ولا اعمم ولكن لابد ان نكون اكثر شفافية ووضوح حتى نصل الى ما نريدة من خلال هذا النقاش الذى استمتع بة من محاور مثلك ، على فكرة شخصيا اعتقد بانة يوجد قاسم مشترك بين المصطلحين على اختلافهم وهو التطرف والاقصاء والمصادرة لبقية الاطياف الفكرية ....
اخى

ختاماً اخي : اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية .

(( المقاطي ))

لك منى كل التقدير على سعة صدرك وشفافيتك فى الحوار ..

[(( المقاطي ))]

أخي: ejoz الذي استمتع كثيراً بمحاورته وما ذلك إلا لما المس منه من حسن المنطق والأدب الجم ,
وان كنت اختلف معه في موضوع النقاش إلا إني كما قلت سابقاً ( إن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ).

أخي العزيز إن النقاش لا يستقيم إلا بمعرفة ماذا نقصد بالصحوة فكما قال الأخ الصريح هذا المسمى فضفاض وكلا ًُ يفسره على فهمه أو هواه .

ثانياً يجب أن نعرف من هم طلبة العلم ومن هم العلماء ,ومن تقصد بطلبة العلم , واعلم أن عمر الإنسان ليس مقياس ,
فرب طالب علم في السبعين من العمر, وقد تجد عالم نحرير في أربعينات العمر وقد مات الإمام النووي رحمه الله وهو من هو في المذهب الشافعي وفي الحديث
ولا يخلو بيت مسلم من كتابه رياض الصالحين وهو في ثلاثينيات عمره ,
وقد ألف حافظ حكمي كتاب معراج القبول في العقيدة وهو في العشرين من عمره أو اقل وكتابه هذا يدرس ومعتمد من علماء الامة,
فالحجة بما وافق الدليل وكلا ًُ يوخذ من كلامه ويرد وكلنا راد ومردود عليه إلا ( محمد صلى الله عليه والسلام ).
ولا اقصد ان يجتهد في امور الدين كل من هب ودب كما اجتهد شباب جهال في دماء المسلمين فكفرو المسلمين وعاثو في الارض فساداً
ولاكن ليعرف لاهل الفضل فضلهم ولاهل العلم علمهم .

ومن رأيي أن الأخ الصريح محق في ما يقول وأننا في النهاية لن نخرج بنتيجة لان كل واحد عنده قناعات مسبقة حول الموضوع ,
ويختلف فهم الواقع من شخص إلى آخر ومن محيط لآخر فلعل من تراهم وتتعامل معهم من شباب الصحوة غير الذين اراهم واتعامل معم,

اتفق مع الاخ: الصريح في كل ما قال , وان كان فهم كلامي على غير ما قصدت ( والله من وراء القصد ).

ختاماً:
أقول كما قال الشافعي رحمه الله تعالى ( قولي صواب يحتمل الخط وقول غيري خط يحتمل الصواب ) .
ولو اتفقت الأراء والافكار لعاش المجتمع حالة جمود فكري


أأسف على الطالة

اخوكم / (( المقاطي ))

[ejoz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( المقاطي ))

أخي: ejoz الذي استمتع كثيراً بمحاورته وما ذلك إلا لما المس منه من حسن المنطق والأدب الجم ,
وان كنت اختلف معه في موضوع النقاش إلا إني كما قلت سابقاً ( إن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ).

أخي العزيز إن النقاش لا يستقيم إلا بمعرفة ماذا نقصد بالصحوة فكما قال الأخ الصريح هذا المسمى فضفاض وكلا ًُ يفسره على فهمه أو هواه .

اتفق معك بان مصطلح الصحوة مصطلح فضفاض ولكن لايتم تفسيرة من قبل العلماء بما يحملة من معنى وما يقصد منة كمنهج فكرى رائع سامى ،كما انى اتفق معك بان ( البعض ) وهم من اعنيهم فى هذا او من استغلوا هذا االموضوع وانت تعرفهم ، استخدموا هذا المصطلح ليكون غطاء شرعى و ليمارسوا من خلالة نشر افكارهم المتطرفة والتى لم يتعلموها على يد العلماء والدعاة ولكن تعلموها على يد من استطاع ان يحتويهم ويوجههم حسب اتجاهاتة الفكرية....
ثانياً يجب أن نعرف من هم طلبة العلم ومن هم العلماء ,ومن تقصد بطلبة العلم , واعلم أن عمر الإنسان ليس مقياس ,
وهنا اتفق معك فانا لم اعتمد على السن كمقياس للعلم ، اما ما يسمون (طلبة العلم ) فانا اقصد بهم فئة معينة درست على يد بعض العلماء وبالتالى تمردوا على فكر ومنهج هذا العلم وواخذوا يتطرفون فى افكارهم ويكون لهم اتباع ولو سالت عن ايا منهم لاتوجد انة صاحب فكر او صاحب مساهمات علمية وبالتالى قاموا بتنصيب انفسهم ( حراسا للفضيلة ) ونصبوا انفسهم ايضا بانهم مكلفين بايقاض المجتمع من (غفوتة ) حتى وصلنا الى ما نحن فية وانت خير من يعرف ماذا اعنى ....
شئ مهم .... انا اخى الكريم لااعمم وانما اقصد شريحة بعينها نعم اعترف بانة قد يفوت على بعض الاحيان ان لااستخدم كلمة (البعض )
فرب طالب علم في السبعين من العمر, وقد تجد عالم نحرير في أربعينات العمر وقد مات الإمام النووي رحمه الله وهو من هو في المذهب الشافعي وفي الحديث
ولا يخلو بيت مسلم من كتابه رياض الصالحين وهو في ثلاثينيات عمره ,
وقد ألف حافظ حكمي كتاب معراج القبول في العقيدة وهو في العشرين من عمره أو اقل وكتابه هذا يدرس ومعتمد من علماء الامة,
فالحجة بما وافق الدليل وكلا ًُ يوخذ من كلامه ويرد وكلنا راد ومردود عليه إلا ( محمد صلى الله عليه والسلام ).
ولا اقصد ان يجتهد في امور الدين كل من هب ودب كما اجتهد شباب جهال في دماء المسلمين فكفرو المسلمين وعاثو في الارض فساداً
ولاكن ليعرف لاهل الفضل فضلهم ولاهل العلم علمهم .

ومن رأيي أن الأخ الصريح محق في ما يقول وأننا في النهاية لن نخرج بنتيجة لان كل واحد عنده قناعات مسبقة حول الموضوع ,
ويختلف فهم الواقع من شخص إلى آخر ومن محيط لآخر فلعل من تراهم وتتعامل معهم من شباب الصحوة غير الذين اراهم واتعامل معم,

اتفق مع الاخ: الصريح في كل ما قال , وان كان فهم كلامي على غير ما قصدت ( والله من وراء القصد ).

ختاماً:
أقول كما قال الشافعي رحمه الله تعالى ( قولي صواب يحتمل الخط وقول غيري خط يحتمل الصواب ) .
ولو اتفقت الأراء والافكار لعاش المجتمع حالة جمود فكري


أأسف على الطالة

اخوكم / (( المقاطي ))

هنا انا لااتفق معك ولا مع الاخ الذى توافقة الراى ...لاننا نعيش فى مجتمع واحد وما تراة انت اراة انا ، فنحن اخى الكريم نتكلم عن مصطلح فكرى متواجد على الساحة ولة العديد من الاتباع وقد تكون انت او انا او غيرنا من المعارف من اتباعة .
فعلا استمتع واستفيد من حوارك ....... لك تقديرى

[طلال الروقي]

الأخ ايجوز.................!!!
نعم الشريحة التي تحاول ان تحددها ومن ثم الهجوم عليها وافتراسها .!!!!
قلنا لك موجوده بحسب تفصيلك الأول وأقابل بعضهم بابتسامه مع مخالفتي لبعضهم وذكرنا أنه لابد من محاورتهم ولايلزم الاتفاق معهم في كل مايقولونه

واذا كان من معارفك من عنده تهور في نقد الاخر ونحو ذلك عليك بمناصحته بدون اقصائه حتى لاتقع فيما تنتقده على غيرك


بالنسبة لحراسة الفضيلة كلنا حراس فضيلة انشاء الله
كونهم يخفون ماعندهم تحت شعارات هذا من علم الغيب لا يعلمه الا الله
لكن ربما هم يريدون الخير ويتحمسون له لكن لما عندهم من نقص علم وتهور وعاطفة زائدة وقعوا في بعض الغلط
بالنسبة لقولك أنهم هم السبب لما حصل من تطرف وعنف غير صحيح
بدليل أنهم لازالوا موجودين على الملأ مثل ماكانو في السابق بل هذه الفتره أوضح ودليل آخر كثير من أطياف المجتمع يتعاطفون معهم وهذا شي طبيعي لكن مايحصل من أخطاء منهم لاينبغي السكوت عليها
لكن ربما من قام بالتطرف والعنف يشترك معهم في بعض الصفات مثل قلة العلم التهور ويزيد عنهم في بعضها
لكن مع ذلك لايمكن الغاء الآخر نهائياً ولو كان عنده زلل بل يستغل ماعنده من خير ويحاول تصحيح الزلل

أما طريقة الغاء الآخر نهائيا مهما كان ومهما بلغ بسبب بعض مايظن من أنه زلل.......!!!
فهذه الطريقة يحاول البعض ترويجها في المجتمع منذ قرابةعقد من الزمان ولم يصغ اليهم أحد
وقد بلغ بهم التشنيع على الآخر حتى صاروا يلتقون مع من تسميهم التنويريين في بعض افكارهم...!!!!!!
فهؤلاء أحق أن تخصص مقارنه بينهم وبين المستغربين
وأنت تعرف من أعني جيداً