 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
| أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
25-Jun-2011, 05:37 AM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
القبائل القحطانية [ الفرع الثاني من العرب ] انسابها واقسامها
تنقسم القبايل القحطانيه او مايسمون بالقبائل اليمانية إلى قسمين رئيسين:
1) حمير بن سبأ. 2) كهلان بن سبأ. وسبأ هو ابن يعرب بن يشجب بن قحطان. وليس لسبأ إلا هذين الفرعين اللذين تناسلا وبقيا حتى الآن. (1) حمير بن سبأ: ومنه فرعان فقط: أ) بنو الهميسع بن حمير. ومنهم: المعافر في الحجرية باليمن، وشرعب في الحجرية، وذو رعين - الذين منهم قبيلة يافع وغيرها- وحضرموت، وسيبان-وتحتها قبايل كثيرة - والأصابح -قبيلة الإمام مالك ولا تزال حتى اليوم، وغيرها. ب) بنو قضاعة بن مالك. ومنهم: خولان التي منها قبيلة حرب في الحجاز والقصيم، ولا تزال خولان في ديارها باليمن، وجهينة- في الحجاز وشماله - وبلي بالحجاز وشمال الحجاز وإلى مصر- وكلب - في شمال الجزيرة- وتنوخ، وبهراء، ونهد-وهي باليمن- والمهرة وهي باليمن. 2) كهلان بن سبأ: ومنه ستة فروع وهم: أ) بنو مرة بن أدد. ومنهم لخم - حكام العراق في العصر الجاهلي المشهورون بالمناذرة، ومنهم في الإسلام المعتمد بن عباد حاكم إشبيلية المشهور في عهد الطوائف-، وعاملة ، وكندة- وهي أشهر من أن تذكر- وخولان العالية، وغيرها. ب) بنو طيء بن أدد: لم يعد لهم وجود في اليمن، وهم رهط حاتم الطائي الجواد الكبير، وهم قبيلة شمر العريقة في هذه الأيام، وغيرهم. ج) بنو أشعر بن أدد. وهم رهط أبي موسى الأشعري رحمه الله، ومنهم باليمن في تهامة قبيلة الزرانيق، من أخطر القبايل. د) بنو مذحج بن أدد. وهي مشهورة جدا، باليمن والسعودية، وانتشرت في الآفاق، ومنهم: النخع، والحارث بن كعب، وعنس، ومراد - ومنها قرن-، وعبيدة ، وجنب، وسعد العشيرة - ومنها بنو الحكم-وغيرها. هـ) بنو الغيث بن النبت: وهم فرعان: (1) الأزد: ومنهم الأوس والخزرج، والغساسنة، وخزاعة، وألمع، وبارق، وغامد وزهران، وعك- التي منها عبد الرحمن الغافقي-، وغيرها. (2) أنمار: وهي بجيلة، وخثعم ومنها شهران وأكلب. و) بنو ربيعة بن النبت. ومنها قبيلة همدان العريقة، وليس لها إلا فرعين: 1)حاشد. 2) بكيل. آخر تعديل سرحان الشيباني يوم 25-Jun-2011 في 05:42 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25-Jun-2011, 05:41 AM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
ملاحظه : اذا فيه اخطاء ارجو التعليق عليها وايضاحها فما انا إلا بشر يخطئ ويصيب
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jun-2011, 02:01 AM
|
رقم المشاركة : 3 | |||||
|
موضوع مختصر جميل تشكر عليه
تحياتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jun-2011, 04:03 PM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||
|
اقتباس:
اولا مملكة حمير كانت توازي سباء فكيف يتفق هذا التقسيم حمير وكهلان وكلاهما ابن لسباء اعتقد لايجوز وحمير لغة وقومية مستقلة ولم تتعرب حمير الا على ايدي القبائل الكهلانية (السبئية )حسب دراسة التاريخ بالنسبة لقبيلة بجيلة وخثعم الراجح انهما قبيلتان عدنانيتين جاورتا اليمانيه واكلب من ربيعه حسب ماتفقوا عليه مؤرخيهم وارى انك تعتمد على ماتحفظ في مخيلتك دون الاستناد على البحث العلمي ويمكن تقسيم القحطانيه الى الازد : وتنقسم الى اربعة عشر قبيلة اشهرها غامد وزهران طيء : شمر وبني لام (الفضول المغيره الكثير ) الظفير يعدون من بني لام حسب كتاب سبائك الذهب مذحج : فرع كبير من قحطان ,بني الحارث ,شمران همدان : مثل يام وحاشد ثم هناك خلاف على قبائل قضاعه اهي قحطانيه ام عدنانيه ام فرع ثالث من العرب والراجح انها من حمير ومنها خولان بلي (المعروفون بالاذناب ) جهينه اتمنى اني اوضحتلك |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-Jun-2011, 06:10 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
الشيباني محمد
والحديث الي يقول ولد عشرة من العرب وعد منهم حمير وعد خثعم وبجيلة من انمار اضن ؟؟ كيف حمير لحالهم الا اذا في معنى ثاني تحيااتي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30-Jun-2011, 07:19 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
تابعوا الحوار الاتي للاعضاء والعضو مخاوي الليل :
موضوع النقاش: عروبة حمير ولد الحلكي: لا يختلف اثنان ان الدكتور جواد احد اروع من كتب عن تاريخ العرب القديم ولعل موسوعته الرائعة تاريخ العرب القديم من احسن المراجع المتوفرة لطالب العلم او الباحث المختص في تاريخ العرب الجاهلي وهي عبارة عن عشرة اجزاء ... بداء العلي في تعريف العرب والعروبة وما تعنيه الكلمة من معاني عبر العصور وانتقد روايات الاخبارين عن اصل الكلمة ومر علي ورد كلمة العرب عند الاقوام الاخري مثل الاشوريين والفرس والروم والاغريق وعند العرب الجنوبيين واستخلص ان الكلمة اغلب مدلول تشير له هو الي البداوة والتنقل فرائ ان القبائل المستقرة تذكر عند اؤلئك الاقوم باسماءها والقبائل البدوية تذكر اجمالي بلفظة الاعراب او العرب .. وبين ان لفظة العرب عند بعض علماء التوراة كانت تطلق بعد ضعف الاسماعليين وتغلب الاعراب عليهم ؟؟ ثم ادخل الاسماعليين ضمن هذا اللفظ ... ولعل البعض عندما يقراء للدكتور جواد العلي يأخذ بظاهر القول وينساق مع الدكتور في الانتقاد بدون ان يكمل معه مشوار البحث ويخرج من نصفه مقتنعا بالنقيض ولكن اسلوب العلي هو عرض الامور كلها منتقدا فيها مايراه ثم يعود ويبين الحق عن الباطل والي هذا اللحظة مازال العلي ينتقد اسلوب ان نطلق اسم العرب علي الجميع ولكن ينبغى ان نكمل المشوار مع العلي فيقول (( والنص الوحيد الذي وردت فيه لفظه العرب علما على العرب جميعا من حضرا واعراب ونعت فيه لسانهم باللسان العربي هو القراءن الكريم .. (( نحن يكفينا هذا الدليل )) .... ويقول الدكتور العلي (( ورب سائل يقول لقد كان للعرب قبل الاسلام لغات مثل المعينينة والسبئية والحميرية والصفوية والثمودية واللحيانية وامثالها اختلفت عن عربية القران الكريم اختلافا كبيرا ظن اذا لم يكن له علم بالغات العرب الجاهليين انه من لغة البرابراة او الاعاجم فماذ يكون موقفنا من اصحاب هذه اللغات وهل نعدهم عربا ؟؟ يبجب العلي على التساؤل قائلا (( ان هؤلاء وان اختلفت لغتهم عن لغتنا وباينت السنتهم السنتنا فانهم عرب لحما ودما ولدوا ونشاؤا في بلاد العرب ولم يردوا اليها من الخارج ولم يكونوا طارئين عليها من امة غريبة فهم اذن عرب مثل غيرهم وكل لغات العرب عربية وان اختلفت وتباينت وما اللغة التى نزل بها القران الكريم الا لغة واحدة من تلك الغات ميزت من غيرها واكتسبت شرف التقديم والتصدير بفض الاسلام وبفضل نزول الكتاب بها فصارت اللغة العربية الفصحى ولغة العرب اجمعين .. وقد اكد الدكتور ان الثموديين وعرب اليمن القدامى هم عربا وقال مانصه عن قوم حمير سئل احد علماء العربية عن لسان حمير فقال مالسان حمير واقاصي اليمن بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا )) ويواصل العلي ولكن علماء العربية لم يتنصلوا من عروبة حمير ولا من عروبة غيرهم ممن كان يتكلم بلسان اخر مخالف للساننا بل عدوهم من صميم العرب ومن لبها ونحن هنا لانستطيع ان ننكر على الاقوام العربية المنسية عروبتها لمجرد اختلاف لسانها فلغتها لغة عربية ما في ذلك شك ولا شبهه وان اختلفت عن لسان يعرب (( جد من يعرب هذا ؟؟ )) او أي جد اخر يزعم اهل الاخبار انه اول من اعرب لسانه فتكلم بهذة العربية التى اخذت تسميتها من ذلك الاعراب ..... بدون مجاملات : قبل أن أبدأ بالرد في مشاركة له الزميل صقر حضرموت الحميري أساء الأدب وإتهمني بالحقد وبقلة الأصل لمجرد أنني قلت رأي لا يعجبه ولأنه تعود أن لا يقرأ التاريخ إلا بما يرضي غروره وللعلم فأنا لا أحقد على حمير وكما تلاحظون فقد أغضبت الكثير ممن هم ليسوا حميريين في هذه الساحة وسميت نفسي بدون مجاملات حتى لا يظن أحد خطأ أنني سوف اجامله على حساب قناعتي وإن جاملت أحد فعذرا فهو خطأ غير مقصود .. المهم . علينا ان نتفق أولا أننا نريد ان نقرأ التاريخ كما هو لا كما نريده ان يكون منذ القدم قد أختلف حول من هم العرب المستعربة ومن هم العرب الأصل وما أقول به ليس جديد حتى يأتي من يزعم أنني أحقد عليه .....إن إحدى أسباب الخلط بين من هم العاربة ومن هم المستعربة هو وجود قبائل عربية غير حميرية اللسان في الجنوب !!فكيف وصلت إلى هناك ؟ وصعب عليهم تفسير وجودها (قبل الكشوفات الأثرية الحديثة) فخرج لنا متأخرا من أنكر ان تلك القبائل عربية اللسان وأنكر المصادر التاريخية التى تدل على عروبتهم كما فعل طه حسين حيث زعم أن الشعر الذي صدر منهم كان إختلاق وإنتحال في العصر الإسلامي (لماذا؟) لأن الجنوبيين كانوا حميري اللسان وقال العمر إبن العلاء (ما لسان حمير بلساننا ولا لغتهم بلغتنا) ولكن العمر إبن العلاء قال الحميريين ولم يخلط الحميريين بغيرهم ولم يقل الكنديين والمذحجيين والهمدانيين والكهلانيين غير عرب فهم الأعراب وهكذا عرفوا تاريخيا وهم من عرّب الجنوب بعد سقوط مملكة حمير بيدهم .. الحميريين لم يكونوا عرب ولن يكونوا بل هم مستعربة شاؤا ذلك ام أبوا.... جواد علي لا يرى بصحة تقسيم الأنساب القحطانية العدنانية ليس حقدا منه بل لان أي إنسان مطلع على التاريخ بدرجة حتى لو بسيطة سيدرك ضعف وسطحية تقاسيم الإخبارييون في عصور الفتن والخوارج وللأسف هم من أفسد الانساب بتباغضهم وتشاحنهم وتعصبهم. الحميريين عرب كالعراقيين والشوام ولكنهم ليسوا عرب كالأعراب الذين هم العرب الأصل لسانا وعرقا وام الزعم بأن الحميريين دما ولحما من العرب فنسأل.... ولماذا لم يضف بقية الساميين للعروبة فهم مستعربة كالحميريين فهل هو يشك في أنهم دما ولحما من العرب ؟ وهل العروبة إنتقائية أم أن هناك معايير معينة لها ... ولد الحلكي: ما هذا الكلام يابدون مجاملات ومن الذين عدهم الناس عرب عاربه ومن الذين قالوا عنهم مستعربة ؟؟؟ من الذي يقلب الاسماء هنا ؟؟ اليس القحطانيون هم العاربة والعدنانية المستعربة ؟؟ عذر اعرف عنك عدم ايمانك بقحطان وعدنان ,,, ولكن التاريخ اثبت كما قال جواد العلي ان هؤلاء الاقوام كلها نشاءت في الجزيرة العربية لذا فهم عربا .... وما اشبهك بذاك الذي قال بان لسان حمير ليس بلساننا ولا عربيتها عربيتنا .. ؟؟ وهل تقيس العروبة على اللغة او اللهجة الا تعرف ويعرف الجميع ان مصدر اللغة واحده واتفق الجميع على ان العرب لهم لهجات مختلفة في القديم (( فتناول اقرب كتاب عن لغة العرب تعرف ما تريد )) وما اغرب كلامك ومحاولتك فصل حمير عن شجرتها كيف تعتمد في كل فكرك على قول رجلا واحد وتحاول فصل حمير عن همدان الا تعرف ان ملوك سباء من همدان ولغة سباء اليس لهجة من لهجات العرب القديمة فلماذ انت لم تجعلهم مستعربين ؟؟ ومن المضحك جدا ان نعرف كيف كانت علاقة كندة بحمير منذ تاريخ كندة بنجد وهي التى اكدتها الاثار المكتشفه .. ثم اسألك سؤال حتى يستقيم الحوار ما هو تعريف العرب عندك ؟؟ ومن اهل الجزيرة العربية او من الذي قدم جزيرة العرب اولا ؟؟ واين قامت الحضارات اولا ؟؟ وما قولك في المعينين والحضارمة والسبائين والقتبانين والثمودين والصفوين وغيرهم من لهم لهجات تخالف لهجة قريش ؟؟؟؟ بدون مجاملات :جميل جدا ما قلت وسأبد بأخره تقول : ثم اسألك سؤال حتى يستقيم الحوار ما هو تعريف العرب عندك ؟؟ العرب هم كل من عُرف تاريخي بإسم الأعراب وهم عندي عنصر ولغة ينتشرون شمالا من صحراء سوريا إلى الربع الخالي جنوبا ولغتهم هي اللغة العربية التى تطورت بعزلة عن الحميرية وتختلف معها حتى في القواعد لذلك كان يقول فصيح العرب عمر إبن العلاء ما لسان حمير بلساننا وما لغتهم بلغتنا فليس فقط السان هي التى تختلف بل حتى اللغة نفسها . تقول : ومن اهل الجزيرة العربية او من الذي قدم جزيرة العرب اولا ؟؟ قيل أن الفيديد هم أول من سكنها ولكن الكشوفات التى وجدت تشابه بين آثار العصر الحجري في القرن الأفريقي والعصر الحجري في حضرموت وأختلافها عن شمال الجزيرة تدل على وجود عنصر آخر سكن هذه المنطقة وإلى الآن لم تحدد هويته أو بالأحرى لم أطلع على أي بحث يحدد هويه والبحث الذي قرأته هو بخصوص الفيديد ونظرية خروجهم من أفريقيا متجهين إلى الهند وآسيا قيد يكون الأرمنويد هو اول من سكنها (جنوبا) ثم جاء العنصر العربي من مصر او من الأنظول وحل في الوسط وقيد يكون العنصر العربي هو أول من سكنها اولا (جنوبها) ثم تقهقر من اوديتها ومرتفعاتها الجميلة إلى الصحراء بسبب غزو الأرمنويد واين قامت الحضارات اولا ؟؟ قامت في جنوب الجزيرة وعمرها لا يتجاوز الألف الثانية قبل الميلاد ويبدو لي أنها قامت على يد الأرمنويد فحتى تماثيلهم تدل على أنهم أرمنويد ولعل قياس الجماجم التى وجدت في القبور الأثرية سيعطينا نتجية واضحة عن أصولهم ولا أدري ما رأي المتخصصين في الأثنواجرافيا ولكن من خلال النظر أقول أكثر تماثيلهم تدل على أنهم كانوا من العنصر الأرمنويد وقد يكون الامر سجال بين الأرمنويد والاعرابي تقول : وما قولك في المعينين والحضارمة والسبائين والقتبانين والثمودين والصفوين وغيرهم من لهم لهجات تخالف لهجة قريش ؟؟؟؟ الثمودية والصفوية هي جزء من تطور للغة العربية واللغة العربية هي الحفيدة تطورت هناك في الشمال والوسط وهي تطورت منعزلة عن الغة الجنوبية والبعد بين الحميرية كما هو البعد بين السريانية والعربية بل أننا نجد الأثيوبية أقرب للحميرية من العربية لها ... كما أن العلاقة بين اللغات لا تدل بالضرورة على وجود علاقة بين العناصر فاللغة مجر آدات للتخاطب يمكن إستبدالها . نسيت أعطيكم هذا الرابط وهو عن العنصر الحميري (من المخا إلى المهرة) http://www.geocities.com/arabrace/hmyar.HTML سأعود لاكمل الرد تحياتي ولد الحلكي :الثمودية والصفوية هي جزء من تطور للغة العربية واللغة العربية هي الحفيدة تطورت هناك في الشمال والوسط وهي تطورت منعزلة عن الغة الجنوبية والبعد بين الحميرية كما هو البعد بين السريانية والعربية بل أننا نجد الأثيوبية أقرب للحميرية من العربية لها ... كما أن العلاقة بين اللغات لا تدل بالضرورة على وجود علاقة بين العناصر فاللغة مجر آدات للتخاطب يمكن إستبدالها . هذا لا يعطينا جواب عن العلاقة بين لهجات اهل الجنوب فلماذا تركزا على لهجة حمير وانما هي احد اللهجات التى كانت منتشرة في الجنوب ؟؟ فاين ذهبت لهجة سباء اجداد همدان واين ذهبت لهجة حضرموت القديمة اجداد الحموم وغيرهم ؟؟ اما الرابط حق الحميريون الذي وضعت الخطوط تحت الخطوط الذي يوافق قولك رغم معرفتك بان الدكتور العلي قد نقضه بالدلائل التاريخيه وبعلم الجماجم حقك ؟؟ ربما ذنب الحميريون عندك هو انهم قوما غزاه واهل حضارة وتوسع لذا فقد انتشروا الي افريقيا كما هو مشهور واسسوا لهم مستعمرات هنالك وهو ما اولد الوهم عندك في مسألة الاحباش .. وربما لشهرتهم على بقية الشعب الجنوبي حتى عرف اهل الجنوب بهم وذلك لقرب زمن دولتهم وسلطانهم من العهد الاسلامي والا فان اللغة التى تقول عنها اقرب للحبشية ومختلفة عن لغة قريش تكلم بها اغلب اهل جنوب الجزيرة ونقوش دولة سباء وقتبان وحضرموت تدل على ذلك وكل قبائل الجنوب هم من احفاد تلك الحضارات وتكلم اجدادهم تلك اللهجات فلا تحاول ان تفصلهم عنا وربما كلمة الاعراب الوارد في نقوش اهل الجنوب عن بعض قبائل كندة وغيرها جعلك تظن ان هؤلاء الاعراب وفاتك ان كندة اقسام منها من سكن بنجد ومنهم الشاعر امرئ القيس الكندي الذي نطق بشعر الجاهليين ومنهم من سكن حضرموت وشبوة وكان ظمن قبائل الجنوب ذات اللهجة المختلفة عن الشمال . والاعراب كما جاء بالنقوش هم جملة من البدو الذين استفاد منهم الملوك في جيوشهم وكر اعراب اخرين غير كندة منهم اعراب حضرموت واعراب سباء ....الخ .. فهل حصلوا على شهادة العروبة بذلك ؟ بدون مجاملات: يأستاذ لا ذنب للحميريين عندي ولا ذنب لي أيضا في أنهم مستعربة بالنسبة لهمدان المرتفعات اليمنية كانت كلها جنوبية اللسان سوى اكانت حميرية أو سبأية وهذا ماتدل عليه النقوش وتدل عليه بقاي الأنساب والقبائل هناك ولكنها تعرب في الجاهلية أي قبل الإسلام بفترة وجيزة والمذهل ان لغتهم في صدر الإسلام كانت عربية فصيحة فكيف حدث ذلك ؟ كيف تعربت وعلى يد من ؟ تصوري لما حدث لا بد ان هناك غزوا في الجاهلية شبيه بغزوا كندة لحضرموت تم فيه إحلال العربية مكان اللغة الجنوبية والحميرية (فالعربية هي لغة أهل الشمال والوسط أصلا وليس لغة جنوب الجزيرة ) هذا الغزو أربطه بقبائل واحلاف ظهرت في الساحة اليمنية متأخرا وعرفت عند الإخباريون بكهلان (رمز لأب وحلف) وهؤلاء في نظري هم الأعراب سكان الصحراء والاطراف الشمالية من اليمن وهذه القبائل الغازية حاربت حمير وأسقطت دولتها وهي من أجلت القبائل الحميرية عن مرتفعات اليمن فنجد قبيلة كسيبان الحميرية كانت في الشمال في المرتفعات كما تذكر النقوش ولكنها أجليت جنوبا بعد ان سقطت دولتهم.وهناك رأي يقول ان قبيلة بالاحمر هي من سيبان بل وهناك امثلة كثيرة على تواجد الحميريين في المرتفعات قبل سقوط مملكتهم ) ثم أصبحت اليمن مناصفة بين العنصرين الحميري جنوبا والأعرابي شمال وفي أي مكان في اليمن نجد الحميريين جنوبا والأعراب الكهلانيون شمالا . لماذا أصحراء لازالت مسكونة من قبل قبائل كهلان قبائل همدان وقبائل مذحج وقبائل كندة كلهم بدو أقحاح لا أستبعد ان يكونا هم الأصل والفرع منهم هو الذي أستوطن بلاد حمير وازاحها جنوبا بالنسبة للحميريين وعلاقتهم بالأحباش ما ذكرت في العنصر الحميري هو رأي قديم فما الذي جعل الكلاسيكيون يعتقدون ان الحميريين من قبائل الأحباش وما الذي جعل الأنثربولوجيين يعتقدون أيضا أنهم من قبائل الأحباش لا أعتقد أن الأمر يمكن تفسيره بزواج إنفرادي من الإماء والجواري الحبشيات ولكن أعتقد أن غزوا كاملا للحبشة وتزاوج هناك ثم عودة الجيل الثاني لليمن ربما حدث ذلك في غزوة عكسية من غزوات الأحباش التاريخية وانا أخذت بذلك الرأي لأنه منطقي جدا وإن كان سيثير حفيظة الحميريين بل ونقمتهم أيضا (كما حدث مأخرا) ولكن آلا تلحظون الفرق بين العنصريين أنظروا للصور جيدا ولد الحلكي : تصوري لما حدث لا بد ان هناك غزوا في الجاهلية شبيه بغزوا كندة لحضرموت تم فيه إحلال العربية مكان اللغة الجنوبية والحميرية (فالعربية هي لغة أهل الشمال والوسط أصلا وليس لغة جنوب الجزيرة ) هذا الغزو أربطه بقبائل واحلاف ظهرت في الساحة اليمنية متأخرا وعرفت عند الإخباريون بكهلان (رمز لأب وحلف) وهؤلاء في نظري هم الأعراب سكان الصحراء والاطراف الشمالية من اليمن وهذه القبائل الغازية حاربت حمير وأسقطت دولتها وهي من أجلت القبائل الحميرية عن مرتفعات اليمن فنجد قبيلة كسيبان الحميرية كانت في الشمال في المرتفعات كما تذكر النقوش ولكنها أجليت جنوبا بعد ان سقطت دولتهم.وهناك رأي يقول ان قبيلة بالاحمر هي من سيبان بل وهناك امثلة كثيرة على تواجد الحميريين في المرتفعات قبل سقوط مملكتهم ) ثم أصبحت اليمن مناصفة بين العنصرين الحميري جنوبا والأعرابي شمال وفي أي مكان في اليمن نجد الحميريين جنوبا والأعراب الكهلانيون شمالا .لماذا أصحراء لازالت مسكونة من قبل قبائل كهلان قبائل همدان وقبائل مذحج وقبائل كندة كلهم بدو أقحاح لا أستبعد ان يكونا هم الأصل والفرع منهم هو الذي أستوطن بلاد حمير وازاحها جنوبا كندة ياعزيزي لم تغزو حضرموت يوما انما الذي حصل هو هجرات كندة قديمة الي الشمال ثم عادت تلك الاقوام الي مناطقها بعد قصة قتل ابن الجون المشهورة (( راجع كتب الكنديين انفسهم )).. وربما انت هنا تناقض الاقوال المعروفة فدعني اوضح لك الامر ان دولة حمير لم تقوم الا في فترة متأخرة سنة 115 ق . م اي ان تلك الاقوام التى تقول عنها بدوية وجاءت غازية حضارة حمير الجنوبية (( اقصد هنا همدان وغيرها )) قد اقامت دولا قبل قيام دولة حمير ... ؟؟؟ فكيف وانظر الي ان ملوك حمير كان يقال لهم الريدانيون وهنالك ملوك لهمدان وغيرها وكان بعض الاحيان يضم ملوك سباء ملك الحميريون فيطلقون على انفسهم لقب ملك سباء وذي ريدان والعكس يحصل ايضا حتى عهد الملك شمر يهرعش الذي زاد اللقب الملكي فاصبح ملك سباء وذي ريدان وحضرموت ثم جاء تبع اسعد الذي شمل المناطق الجنوبية كلها من شبة جزيرة العرب وبذلك سادت دولة حمير ... اما قولك ان لغة العرب هي لغة الشمال والوسط وتأكيدك على ان همدان وكندة ومذحج لم تتكلم لغة اهل الجنوب فارجعك الي ابسط الكتب لترى صحة قولك .. ولا اردي ما قصدك بان بلحمر من سيبان نعم هنالك بلحمر من بنو سالم الاحمر بن رشيد الحلكي السيباني وهم زعماء الحالكة وشيوخها ولكن لا صلة لهم ببلحمر حاشد انما هو تشابه اسماء وحسب ؟؟ اما الاحباش وقبل ان ارد احب ان ابين لك الاتي انا هي ليس دفاع عن حمير بمنطلق العنصرية ولاني حميري لا ابدا فوالله الذي لا اله الا هو لو ولدت عبدا اسود وهداني الله الي الصالح من العمل لخير لي ان اكون من سادات حمير وعلى ضلال الامريعني لي الكثير هنا لذا فلا فرق عندي بين هذا وذاك الا بالتقوى والعمل ولا ارى فضلا للاحد على احد فكلنا عبيدا لله سبحانه ولكن المشكلة انك تشكل افكار حسبما تراه مخالفا بذلك راي الناس جميعا ومن اهل الاختصاص وتقول بامر بدون الاستناد الي المراجع مع اننا بين لنا ان الدكتزر جواد العلي قال بان العلماء قد بينوا الاختلاف بين الحميريون والاحباش بكبر حجم الجماجم (( الجزء الاول من المفصل )) وربما احيلك الي كتاب السلالات البشرية تأليف كارلتون اس .كون و ادوارد أ . هنت (( الابن )) فهو فصل في الامر وبين لك ماهي سلالة العرب ومن الذين اثروا فيهم جينا مبينا لك الامر من الزاوية التى تفهمها . اما التاريخ يااخي فلا تشكله على كيفك وتخبرنا عن غزوات وموجات هاجمت اليمن وازاحت دولة حمير والاقوام الحميرية وهذا الامر لم يحصل اصلا لان همدان وكندة ومذحج وغيرها من قبائلنا انما هم اهل البلاد الحقيقيون نعم هاجر منهم الي الشمال ومنهم من رجع الي الجنوب وهم اقدم اصلا منا في اقامة الدول والحضارات وارضهم ليست كلها بالصحاري وثقافتهم الجنوبية واضحة لمن يرى في ادوار تاريخهم القديم .. والموجات البشرية انما انطلقت من الجنوب الي الشمال ... وان اردت صور لحميرين ولتجري دراسات على اشكالهم فسوف تجد منهم من يحمل الصفات التى وضعتها انت للعروبة ففي كل قبيلة وكل جنس هنالك تداخل واختلاط وهو امر نراه نحن حتمي وجيدا في مجملة لتفاعل الناس فيما بينهم وانت تراه شرا فهذا رائك لا نملك الا ان ندعك تقوله ولكن دعك من التهجم على رموزنا ومفاخرنا كلنا فحمير فخرا ليس لنا فحسب بل لكل من هو قحطاني وعربي جنوبي بدون مجاملات :كلام مضحك من الرابط الذي وضعته : ( فيطمع الذي في قلبه مرض ) يعني الزنا بلغة حمير !!!زعم الذين كفروا أن لن يبعثوا )) هل هذه حميرية ! بالله عليكم إيش عرف هذا الرجال بلغة حمير ويقول "أنكر الأصوات" بلغة حمير !! أصلا لو عنده أبسط فكرة عن اللغات لأدرك أن (ال) التعريف ليست من لغة حمير ..... الذي يريد ان يقدم بحث في اللغات فاليعطينا الدراسات الغوية الحديثة كلام التراثيون كثير منه منتهي الصلاحية وهم يفكرون ويكتبون بعقلية عصورهم القديمة والملئ بالخرافة والأمثلة عليها من كتبهم كثيرة وكتبهم خليط مركب من جهلهم ومزايداتهم وتصديقهم لكلما يشاع عند العوام ولا منهجيتهم في تحري الأمور وكثير مما يكتبون أو ينقلون قد خلطوا فيه الحق بالباطل حتى أصبح من الصعب إدارك الحق فيه من الباطل .إن هؤلاء الذين قاموا بنشر كتب التراث بين العوام وإعادة إحيائها من غير تحقيق علمي إرتكبوا جناية بحق أجيال كاملة أصبحت بسببهم تعيش تخبط بين تراث خرافي توهموا أنه صحيح وبين علوم حديثة لم يسمعوا عنها ... اللوم الاول تتحمله دور النشر والمكتبات التى تضخ كتب التراث طمعا في الربح السريع على حساب عقلية القارئ. لست من دعاة القطيعة مع التراث فهذا تراثنا وليس لدينا غيره حمير بالنسبة لكون الحميريين ليسوا عرب بل مستعربة فهذا مما لا أشك فيه لحظة واما أصولهم فهذا الذي لازلت أبحث عنه فبالنسبة لي واضح جدا التفاوت العرقي بينها وبين الكهلانيين شمالهم وليست متحامل كما يتوهم البعض بل هذا ما لا حظته وهذا موافق لما نقلته على جواد علي وعن مدونات الكلاسكيين أما الكهلانيين فقد وضعت نظرية غزوا اليمن من قبل قبائل كهلانية أعرابية العنصر واللسان وذلك في الجاهلية ربما في 500سنة قبل الإسلام في البداية كانت في اطراف اليمن ثم توسعت لتشمل الوسط ثم المرتفعات وأطرفها ..وهكذا تعربت جزء من اليمن قبل الإسلام بفترة وجيزة.وبقيت قبائل حمير أغلبها محصورا في قصى اليمن بعد إنهيار دولتها . عموما لن أضع نتيجة نهائة حول أصول الحميريين إلا بعد دراسة متأنية خاصة في كتب التراث وكذلك الأنثروبولجيا وتلك الصفحة لتي كتبتها ليست للنشر في الموقع وسوف أتفرغ لبناء الموقع بدلا من العراك هنا ,واخيرا ((من لديه معلومات مهمة عن الحميريين سوى مؤيدة أو معارضة فليضعها مشكورا )). بدون مجاملات : حقيقة أنا أشك حتى في صحة ما نقله البخاري ومسلم بعد عدة قرون وأجيال من ظهور الإسلام (في عصر التدوين) ولا أدري إلى أي حد يمكن التسليم بصحة نقله فلست مؤمن بعصمت الشيخين ولا بغيرهم من المحدثين إنما أجادل هنا من باب إلزام الخصم بما ألزم به نفسه ومواضيعنا أصلا بعيدة عن الدين وعن الأحاديث فانا أتحاشاه بقدر الإمكان ولكن هناك من أبى إلا أن يستغل الدين وجهل العامة به لإحراج خصمه "كان الامر في حمير وسيعود إليها " قد يكون فعلا حديث نبوي ولكن الأهم هو أن النص لا يدل بأي حال على أن الحميريين هم من قحطان كما يحاول البعض إيهامنا بذلك ثم يقوم بإلصاق حمير خلسة في نسب قحطان وقحطان منها براء . (أستغلال الدين هو ما نرفضه) الحميريين ليسوا عرب ولا قحطانيين إنما هم مستعربة مثل المصريين والشوام والسودانيين والبربر وغيرهم ولد الحلكي: يعني اعترفت بالقحاطين الان ؟؟ ولا يعيبنا ايها المتعالي ان نكون مثل اخوان لنا بالدين من سودان او زنوج او مصري او اروبي جمعنا الله واياهم بالجنة .. ولكن للرد على الجهل فقط ولنزع الاوهام المترسبه في العقول نقول لك .. نحن عربا شاءت ذاك ام ابيت ؟؟ اقراء كتب التاريخ ان كنت تجيد قراءت العربية ؟؟ سوف تعرف من هم العاربة ومن هم المستعربة ... اقراء تاريخ اليمن وتعرف حضارته وتعرف ان هنالك دولا قامت فيه من سباء الي حضرموت الي قتبان الي اوسان الي معين الي الي غيره ... اقراء ان جميع قبائل اليمن اليوم هم من احفاد اؤليك الرجال وليس هنالك ما تتوهمه من غزوات كهلانية اعرابية لليمن ودحر قبائل حمير الي الجنوب __ اشوفك اعترفت للاخبارين باحد جدود القحطانية وهو كهلان وكأنه حز في نفسك هذا الاعتراف فنفيت الجد الاخر حمير ... وانك لمن الذين يرمون الكلام رميا بدون دليلا تجادل بل كل ما في الامر شئ يسير من بقايا الجماجم واوهام ينسجها خيالك انت وحدك اتحداك ان تثبت منها شئ ؟؟ ... اما المسند لغة بنو قحطان جميعا بل لغة الثقافة العربية كلها فاقراء كتاب سوف تجده على الرابط هذا http://www.furat.com/index.htm هو رخيص بكم دولار فقط .... جاءنا لك بالدين جتءت لنا بالدواهي وبداء تشكك حتى بالبخاري ومسلم فسكتنا خوفا واشفاقا عليك من حماقتك وجهلك .. قلنا لك اقراء كتب التاريخ كلها عن العرب القداماء والعرب البائدة _ ها والله اعطيناك اسما جديدا الخوف ان تنسب بنو حمير الي البائدة _ والعرب العاربة والعرب المستعربة . اقراء لمن شاءت من المتقدمين ومن المتاخرين من علماء العرب او علماء العجم وتنور ليس عيب ان تكون جاهلا وتتعلم وكلنا نحتاج الي العلم في كل زمن وفي اي عمر ... احلناك الي علم تتشدق بالمعرفة فيه والاطلاع عليه وقلنا لك ان علم الجماجم حقك قد ميز العرب واجناسهم ولكن لم تقتنع باي شئ ... اليوم وحربا معلنة على اسياد الجزيرة وملوكها واهل الفخر والعزة فيها تحاول ان تضمن سكوت الناس عنك وفي الامس القريب تشدقت علي قبائل همدان وغيرها من قبائل العرب واشرافهم (( راجع مقالك عن الرواشد )) .... ولا ندري اي ذنب اقترفت ايدنا تجاهك هل ما زال في نفسك شئ منذ ان بداءنا بكتابة اصول بعض حضر حضرموت الكرام ونسبناهم الي كندة فاغاضك ذلك وما زال قلبك مشحونا منذ ذاك اليوم فما كتبنا الا بدليل من امهات كتب الانساب الحضرمية فان جاءت بنقيض فما نحن الا خدم للحق والحقيقة لا نميل عنها ابدا ... اما ان تهجو الناس بلا علم ولا سند وتهاجم صروح المجد العالية فاقول لك يااخي بكل اشفاق عليك سوف تتعب كثيرا لانك مهما حاولت لا يمكن ان تثبت ابدا ان السماء ليس بها نجوم .... بدون مجاملات: تريدني ان أقرأ كتب التاريخ ؟ لقد قرأت ثم قرأت و قرأت فوصلت إلى نتيجة أن الحميريين ليس لهم من العروبة نصيب وأن العرب الكهلانيون هم من عنصر الأعراب غزوا شمال اليمن قادمون من أطراف الصحراء قبل الإسلام بفترة وجيزة وعندما سقطت مملكة حمير بيدهم كانت المرتفعات من نصيب همدان ومذحج وكان شمال شبوة وحضرموت من نصيب بنو عريب (كدة ومذحجم). واما الحميريين فهم السكان القدامة و لا يشبهون العرب لا عنصرا ولا سحنة ولا لغة .وأما أصولهم فالظاهر أنهم مخلطين من السكان القدامة لجنوب الجزيرة مع بعض الأرمنويد مع بعض الأحباش وربما دخلت بينهم بعض القبائل الأعرابية ...... . فــــــتــــــّشت في قلبي فلم أجد شيء أحمل به على الحميريين أو أكن لهم بغضا إنما قولي هو رأي وصلت إليه وليعذرونني إن لم أتمكن من مجاملتهم . ولد الحلكي :هذا اوهامك لا يحق لك ان تلزم بها احد ابدا ؟؟؟ الاصول والتاريخ الذي تحاول اختراعه اختراعا ليس له وجود فلا تكثر من هذا الخزعبلات التى لا اصل لها ولا سند .. ان كنت حقا لا تحقد على احد وليس في نفسك على الناس حقدا او حسدا فاعترف بالحق وابعد عن رمي الناس بموجب اشياء فهمتها انت لنقص في معلوماتك او سوء فهم نقع فيه جميعا ... يابدون مجاملات صدقني لسنا في حاجة لمجاملاتك فالحقائق واضحه تماما ,, ولكن والله انه ليشق في نفس ان اجد امثالك من الذين نلحظ الخير في مداركهم ونستبشر به منهم ان يميل بهم الطريق بدلا عن ان يستغلوا مامكنهم الله من عقل في ما ينفع الناس واشفق عليك من ان يسير بك طريقك الي نهاية الاحباط هو اقل ما يمكن ان يصيبك فيها ... يااخي من اين تأتي بهذا التاريخ ؟؟ كأنك لا تعرف عن تاريخ المنطقة شئ ابدا الا تعرف ان الذين قدموا من الشمال قبيلتين فقط فخذ من كندة وهم بنو معاوية الاكرمين وقبيلة مذحج رجعوا الي الجنوب للاسباب مختلفة ؟؟ اما قبائل همدان وحمير الصدف والسكون وغيرهم فهم بالجنوب منذ القدم وهم الذين اسسوا ممالك الجنوب القديمة ؟؟ والله اننا لا نريد ان نلزمك بالراى او نحقق الانتصار الجدلي عليك ابدا بل حثك على البحث من تلاقاء نفسك بالحق والعدل وان تستمر معنا في تقديم الفائدة للناس بدون التسرع في اصدار الاحكام على اصول او انساب الناس فهي اخي ليست لعبة بيد احد واننا نراك ونرى الاخوة جميعا في هذا المنتدي من الاقلام المفيدة للثقافة والمعرفة لذا لانريد ان نخسر احد بل جل ما نطلبه منك هو البحث وحسب ..... وهذه ليست مجاملات لكل بل هي نصيحة من اخي قد يكون اكبر منك سنا .... بدون مجاملات : البركة فيكم إجتهدوا وأثبتوا العكس وصدقوني لن أخسر شيء فأنا يفرحني وجود رأي آخر ووالله لو كنت حميري لتعلمت اللغة الحميرية ولبحثت بنفسي عن كل ذرة سار عليها حميري ولكن للأسف ليست حميري لذلك لا أملك الرغبة القوية في البحث عن تاريخهم إنما أنا بحثت كثيرا عن تاريخ أجدادي فخرجت بتلك النظرية التى لم تعجبكم. كل إنسان يحب نفسه ويحب كل ما له علاقة بنفسه ... نعم الحميريين دخلت بهم بعض الدماء العربية (كندة مذحج همدان) ولكن أغلبهم ليسوا عرب .... أقصى جنوب الجزيرة سكنها الإنسان منذ العصر الحجري وما قبله أنتم يالحميريين إمتداد لتلك الأقوام وأما نحن فلسنا منهم . وانظر إلى التباين الواضح بيننا وبينكم سوى اللغوي أو الشكلي أو التاريخي أو الجغرافي فهذا لم يأتي من فراع إنما هو تاريخ , تاريخ البشرية في الجزيرة . البركة فيكم إجتهدوا وأثبتوا العكس وصدقوني لن أخسر شيء فأنا يفرحني وجود رأي آخر ووالله لو كنت حميري لتعلمت اللغة الحميرية ولبحثت بنفسي عن كل ذرة سار عليها حميري ولكن للأسف ليست حميري لذلك لا أملك الرغبة القوية في البحث عن تاريخهم إنما أنا بحثت كثيرا عن تاريخ أجدادي فخرجت بتلك النظرية التى لم تعجبكم. كل إنسان يحب نفسه ويحب كل ما له علاقة بنفسه ... نعم الحميريين دخلت بهم بعض الدماء العربية (كندة مذحج همدان) ولكن أغلبهم ليسوا عرب .... أقصى جنوب الجزيرة سكنها الإنسان منذ العصر الحجري وما قبله أنتم يالحميريين إمتداد لتلك الأقوام وأما نحن فلسنا منهم . وانظر إلى التباين الواضح بيننا وبينكم سوى اللغوي أو الشكلي أو التاريخي أو الجغرافي فهذا لم يأتي من فراع إنما هو تاريخ , تاريخ البشرية في الجزيرة . |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01-Jul-2011, 08:30 AM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اخي سرحان لا أعلم لماذا هذا التحامل والتجافي علي حمير وقحطان العاربه وقبائلها الموجوده في جزيرة العرب
اسال الله ان يصلح الجميع وان لايرينا اي مكروه انه السميع العليم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01-Jul-2011, 11:06 PM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
كل الانساب مقطوعة الا نسب محمد صلى الله عليه وسلم
لذلك جميع مايكتب ويذكر عن الانساب القديمة وربطها بالقبائل الحديثة مجرد اجتهادات والله اعلم |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02-Jul-2011, 06:01 AM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض العادي
