إثبات صحة نسب الدواسر إلى همدان وبطلان غيره (بيان صحة ماورد في كتاب الإكليل)

[بدراني دوسري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو النفس

أنت تقول أن الدواسر من الأزد ولم تورد ما يثبت ذالك والغامدي يقول أن الدواسر من همدان وأورد ما يثبت ذالك


10- العتيك

انت يا سمو النفس ما تقرا زين؟؟؟؟

وضعتلك رابطين لموضوعين ارجع واقرهن زين واذا فيه سؤال فانا حاضر

ثم العتيك هم العتيك بن الازد بن عمران بن عمرو املطوم

والازد بن عمران يلقب بدوسر

راجع الموضع في الرابط اعلاه وراجع منتدى الدواسر والباحث الواعي الفاهم يعرف ان اعبيد ما عنده الاالخربطة!!

قال ابن عبيد :::: لا

لا يصح ربط قبيلة ما بقبيلة اخرى لمجرد تشابه الاسم دون الرجوع للموروث الشعبي

وهذا من اساسات علم النسب وعلى هذا فدعواه باطله ولكزيد من المعلومات ارجع للرابطين اعلاه قبل ما تتكلم وتقول ما عندي حجة!!!

[الصقر الازدي]

البدراني الدوسري
يا اخي استغرب منك كلامك عن القبائل الزراعيه فا اود اوضح لك ان
الازد هم من اهل الزراعه ومع ذلك كانوا من اشجع العرب وكانوا ملوك
واسياد على غيرهم وخرج منهم قواد معارك وصلوا الى مشارق الارض
وثق تماما ان العرب في السابق كانوا يتقاتلون على الاراضي الخضراء
والازد لم يحتلوا اغلب السراه الابالسيف وضرب الرماح وهناك قبائل زراعيه تهتم با انسابها اكثر من الباديه وتحتفظ بعراقتها فقبيلة قريش
كانت اعز وارفع القبائل العدنانيه في الحجاز واعرقها حسب ونسب
ومن اكثرها معرفة با الانساب رغم انها قبيله قرويه وليست من الباديه
وكذلك من قحطان الازد الاسد وهمدان احلاس الخيل وغيرها فا اتمنى
منك ان لاتقلل من شيء هو اصل لك وتذكر ان هناك انبياء عملوا با الزراعه
ويكفي ان الاسلام حثنا عليها ومع ذلك تجد بعض القبائل في السابق
تستحقرها!!!

[سمو النفس]

يا دوسري أنت تناقض نفسك بنفسك


انت تقول انكم من الأزد وفي نفس الوقت تتهجم على القبائل التي كانت تشتغل بالزراعة مع العلم أن جميع قبائل الأزد إشتغلت بالزراعة بدليل وجودهم في سد مأرب الشهير وقد وصف المسعودي أرضهم فقال: "كانت من أخصب أرض اليمن، وأثراها، وأغدقها، وأكثرها جنانًا وغيطانًا، وأفسحها مروجًا، مع بنيان حسن "


قال اللَّه تعالى: {لَقَدْ كَانَ لِسَبَأٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَنْ يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُوا مِنْ رِزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُوا لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ}[

وعندما أوشك سد مأرب على الإنهيار خرجت قبائل الأزد وانتشرت فمنهم من نزل يثرب كالأوس والخزرج ومنهم من نزل السراوات كالحَجْر بن الهنو وغامد و زهران ولهب وناه وشَكْر وبارق وحوالة وثمالة وسلامان والبقوم وشمران وعمرو ومنهم من نزل مكة ومنهم من نزل العراق ومنهم من نزل عمان ومنهم من نزل الشام


فمن العجيب يالدوسري أن تكون من الأزد ولا تعلم بأن جميع قبائل الأزد كانت تشتغل بالزراعة قبل إنهيار سد مأرب


ويجب أن تعلم أن أعظم قبائل الأزد هم أزد شنوءة وهم قبائل كثيرة غامد وزهران أكبر قبائل الأزد ولهب وثمالة وبارق وشَكْر وألمع والأسد بن عمران، وبنو الحجر بن الهنو بن الأزد، وبنو قَرْن بن عبد اللَّه بن الأزد.



أزد شنوءة

أزد شنوءة: نزلوا السّراة، وهم أعظم بطون الأزد عددا وأصرحهم نسبًا، قال الخليل: أزد شنوءة: أصح الأزد فرعًا وأصلاً.

وأنشد:

ولا من بني كعب بن عمرو بن عامر *** فما أنتم بالأزد أزد شنوءة


وشنوءة بالهمز، وشنوّة بتشديد الواو من غير همز، من الشنآن، وهو التباغض، قال ابن دريد: "وبه سمي أبو هذا الحي من الأزد" .


وقال الخفاجي: سموا بهذا "لعلو نسبهم وحسن أفعالهم، من قولهم: رجل شنوءة، أي طاهر النسب ذو مروءة"




وأما قولك بأن العتيك هم الدواسر فالعلامة حمد الجـــــــــاسر لم يشير الى ذالك ولو كان كلامك صحيح لما أغفل مؤرخ وباحث تاريخي مثل حمد الجاسر هذه المعلومة

آخر تعديل سمو النفس يوم 11-Oct-2007 في 01:54 PM.

[بدراني دوسري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو النفس

الأسد بن عمران،


وأما قولك بأن العتيك هم الدواسر فالعلامة حمد الجـــــــــاسر لم يشير الى ذالك ولو كان كلامك صحيح لما أغفل مؤرخ وباحث تاريخي مثل حمد الجاسر هذه المعلومة

الاسد بن عمران هم الدواسر حيث ان دوسر لقب الاسد او الازد نص على هذا ابن الكلبي والقرطبي وياقوت الحموي وتجد هذه الادلة في الروابط المذكورة

اما حمد الجاسر فهذا جغرافي واديب اكثر منه نسابه وقد لخبط في انساب العرب حتى نسبه لا يعرفه هل هو من سليم او من حرب واخطاءه فادحة فالله يخليك لعين ترجيك لا تجيبون طاريه ولا تعتمدون عليه هو جالس ببيته ويبا العرب هم اللي يجونه ويعلمونه انسابهم !!!

والعتيك بطن مشهور من الدواسر وهذا ما تلقاه عند الجاسر تلقاه في كتب الانساب القديمة اللي ذكرناها في الروابط اعلاه ومن العتيك ثابت بن كعب الازدي صاحب قصيدة:

الم تر دوسر منعت اخاها ////// وقد حشدت لتقتله تميم
عليها كل أصيد دوسري ////// عزيز لا يفر ولا يريم
شنئوتها وعمران بن عمرو ///// هناك المجد والحسب الصميم
فما حلموا ولكن نهنهتهم //// رماح الازد والعز القديم

وعندما حاجيناه العبيد راح يشكك في القصيدة ثم طالبنا بالمصدر فقلنا له رح للطبري

فقال الطبري يقول عمران بن حزم وليس عمران بن عمرو وانتم يالادواسر تزورون !!

قلنا له ارجع للمخطوطة وارجع لتاريخ الموصل لابي زكريا الازدي تلقى القصيدة واضحة ( عمران بن عمرو ) ويوم رجع ولقا ما ذكرناه

راح وقال ان البيت الاول يقول الم ترى دوس ( وليس دوسر) فقلنا هذا خطا من محقق المخطوطة والدليل البيت الاخير ( عليها كل اصيد دوسري )

فتقارب رسم كلمة ( دوس ) الزهرانية مع رسم كلمة ( دوسر ) حيث ان زيادة سنة هي الفرق بين الرسمين جعل كثير من المحققين ينسبون دوس لعمرو بن عامر بينما لا يوجد قبيلة باسم دوس في ابناء الملطوم عمور بن عامر


واخطاء المحققين في المخطوطات كثيرة ويعرفها اهل الاختصاص

فاذا كان محقق تاريخ الموصل جعل البيت الاول ( دوس ) ففي البيت الاخير لم يخطئ لان ( دوسري ) رسمها مختلف وواضح عن رسم كلمة (دوسي ) لانفصال حرف الراء عن الياء

ولكن استكبار العبيد الغامدي ( اللي كرهنا قبيلة غامد بسببه ) ومحاولة التشكيك باي طريقة والادعاء ان الاسم هو دوس بينما لا يوجد في انساب ذرية عمرو الملطوم الا دوسر //// وهذا ما ترونه حاليا الرجال يدخل منتدى عتيبة لاول مرة واول موضوعه التشكيك في عيال زايد ترثة الملطوم وما هي ذي اول مرة بل في منتديات تميم وانساب اون لاين والعجمان وفي بعض المنتديات تم الغاء موضوعه نهائيا لانه يناقش بدون علم ولو تقرا ردوده تلقاه يناقض نفسه هو ما هو انا

اما امتلاك المزارع والفلاحة فلعلمك قبيلة الدواسر تملتلك اكثر من 20 % من قرى العارض واليمامة وسدير والقصيم في المنطقة الوسطى وهي قرى قديمة من الاف السنين وليست هجر ما فيها الا الماء الهماج!!!
ويملكون النخيل والمزارع ولكن اكثر الدواسر بدو ولهم عبيد يشتغلون في هالمزارع او اجراء من الموالي والخضيرية

والملك عمرو بن عامر يملك ثلثي جنة مأرب وباقي الازد وغيرهم لهم الثثلث الباقي فهل يعني هذا انه فلاح لا بل يملك العبيد والاجراء

ولا توجد حاليا قبيلة تنتسب للملطوم الا الدواسر ووادعة في اليمن وظهران الجنوب

وعوام القبيلتين يعرفون العلاقة بينهما وتقارب نسبهما كما في الاسطورة التي ذكرتها في ( رابط الدواسر والازد ) وفي رابط ( مرهبة الدوسر وعبد السلام الدوسري ) فارجع لها

[بدراني دوسري]

[QUOTE=ابن عبيد الغامدي;435425][align=center]

ومن يفعل ذلك فهو والله إما جاهل أو مجنون أو خادع لنفسه ،، فكيف تناسى قوله صلى الله عليه وسلم في لعن من انتسب إلى غير أبيه ، وكيف خُّيل إليه بأن العرب لا تعلم أنسابها ،،


قال الدوسري: هذا سب صريح في قبيلة الدواسر الازدية


خصوصًا بعد اشتهارهم بذلك في العشر سنوات الأخيرة ، فرضينا بذلك وسلمنا به عن حسن نية


قال الدوسري: هذا كلام باطل فاشتهارهم من الازد معروف وانهم من مارب وانهم اولاد الملك اليماني صاحب سد مارب نسمعه من اجدادنا اللذين اخذوه من اجدادهم بالتواتر فانت يا ابن عبيد كاذب علينا ،،، اما كتب الانساب فهذا المغيري قبل 50 سنة ذكرنا وهو يعد اول كتاب في انساب لواحد من اهل نجد ووثائقنا ومشجرات الانساب القديمة تذكر اننا من املطوم عمرو بن عامر وخاصة عند الاسر المتحضرة في سدير .

فقد ذكر الهمداني في كتابه " الإكليل " ماعُرف عن مرهبة الدعام الهمدانية من لقب ، وهو " الدوسر " ،

قال الدوسري : تم الرد على ذلك وتم تصحيح خطا الهمداني من قبل المحقق محي الدين الخطيب في كتاب الاكليل.

[سمو النفس]

أخي الدوسري أنا لا ألومك فالكثير يتمنى شرف الانتساب الى الأزد لما لهذه القبيلة العظيمة من مجد وتاريخ عظيم ومآثر خالده


وأنا اظن أن إبن عبيد ليس من غامد لا من قريب ولا من بعيد

بدليل أول موضوع له في المنتدى عن الدواسر

يعني ما سجل في المنتدى الا من أجل موضوع الدواسر

والشيء الثاني

الموضوع الذي يتعلق بقبيلة غامد في المنتدى لم يحاول المشاركة او حتى الرد ولو بكلمة واحده



تبي العلم اللي يجمد على الشارب يا دوسري هالرجال منكم وفيكم ولكن ليس من آلاد زايد


والا وش يهم الغامدي سواء كان الدواسر من قبيلة الأزد أو من غيرها

آخر تعديل سمو النفس يوم 11-Oct-2007 في 03:00 PM.

[بدراني دوسري]

اشكرك اخوي سمو النفس على تفهمك

[بدراني دوسري]

[QUOTE=ابن عبيد الغامدي;435425][align=center]

و" أبو الحسن اليمني البيهقي " في كتابه التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب ،


قال الدوسري : ما ذكره ابو الحسن هو ان الازد بن عمران هو ( الدوس ) في الكتاب المطبوع اما في المخطوطة فهي ( الدوسر ) اذ لا يوجد قبيلة باسم دوس من ذرية عمرو الملطوم كما ذكرنا


فنسب " الدواسر " لغاية خبيثة في نفسه إلى قبيلته الأزد ، فلم يجد حيلة لذلك إلا واقعة " ألم تر دوسرًا منعت أخاها " فحذف ما اشار إلى صحتها " وهو البيت الثالث ، وأخذ بالإضافة والزيادة ، حتى كاد تعبيره أن يخونه !!


ابو مخنف ازدي النسب واعتقد انه من قبيلة غامد بالتحديد وهو من رواة الطبري والطبري من علماء المسلمين وله كتاب في التفسير ومحقق ودقيق في النقل ولا ياخذ الا ما استفاض خبره عند الناس وخبر مدرك بن المهلب الازدي كان في سنة 101 هـ اي قبل الطبري بمئة سنة فالطبري قريب من حدوث الخبر
وابو مخنف من الازد وش حاجته للتزوير ؟؟؟ والا تبا تقول ان الدواسر معطينه دراهم علشان يحطهم في الازد ويطلعهم من همدان //// كلام ما يقبله العقل!!
ثم هالخبر ذكره ابو زكريا الازدي في كتاب تاريخ الموصل
والطبري زمنه قبل الهمداني وقريب من الاحداث عكس الهمداني( راجع موضوعي مرهبة الدوسر ) المستقل.
والهمداني شيعي مثله والا اللي تجيزه لنفسك ما تجيزه للاخرين ؟؟!!!



ذكر أبو الحسن اليمني القرطبي ، والمتوفي سنة 550 هـ ، ما نصه :

(( أما مرهبة بن الدعام ، فكانت تسمى في الجاهليه مرهبة الدوسر ومعنى الدوسران الجيش إذا بلغ اثنا عشر ألفا سمي الدوسر، وسمى وايدة، و وايد والدوسر ))

هنا أقف حائرًا أمام ما يسمى " وايد " .. هل هو وايد ؟؟ أم هو زايد ؟؟ ولا يتعد كون كتابته " وايد " خطأ في التحقيق أو الرسم ؟؟

قال الدوسري: الان بدات تفهم الدرس وبدات تتعلم كيف يتم نسخ المخطوطة وكيف يكون تحقيقها وكيف توجد الاخطاء من النساخين ومن المحققين والدوسر لقب اطلق على بني سعد من تميم وهؤلاء في نجد والربع الخالي يعني اقرب ان يكون الدواسر الحاليين منهم على اساس قرب البلاد خلاف مرهبة اللي ما زالوا في سراة اليمن الى الان وهم عيال سريح وغيرهم فليش خصيت الدواسر من همدان ما حطتهم من تميم او تنوخ او قشير والا ما وصلك هالعلم ولا قريت الا كتاب الهمادني ،،،،، هذا يدل على محدودية علمك والدليل مناقشتنا معك خلال الستة اشهر الماضية اللي كل يوم تتعلم فيه شئ جديد مننا!!!!!!!


دليل واضح وجلي على صدق ما ذكره الهمداني من لقب " الدوسر " لمرهبة ، فقد ذكر ابن دريد في كتابه " الاشتقاق " تحقيق عبدالسلام هارون الصفحة 431 ما نصه : " ومنهم بنو مرهبة ، ومرهبة مفعله من قولهم : ناقة هرب ، أي عريضة العظام والألواح "


قال الدوسري: لم يتطرق لمسمى دوسر بل يفسر معنى مرهبة وهذا الدليل ضدك وعليك لا لك !!!!

، وهذا ما يوافق معنى كلمة " دوسر " كما وردت في معاجم اللغة العربية وعلى رأسها لسان العرب موافقة تامةً جليةً واضحة ،، فلسان العرب يذكر بأن معنى كلمة " دوسر " : (( دَوْسَرٌ: كتيبة للنعمان اشتقت من ذلك. وجمل دوسر ودوسري ودوسراني ودواسري : ضخم شديد مجتمع ذو هامة ومناكب، والأنثى دوسر ودوسرة؛ وقيل: الدَّوْسَرُ النوق العظيمة، وقال الفراء: الدوسري القوي من الإِبل. ))
فهذا ما ذُكر وما يعرفه العرب من الناحية اللغوية ، وليس كما يذكر الدواسر من معنى كلمة " دوسر " ،، حيث يقولون بأنه من ألقاب الأسد !! دون أن نجد لذلك ذكرًا ولا توثيقًا ولا أصلاً من الصحة ،،


قال الدوسري: انت تكذب للمرة الثانية على الدواسر!ّ!

ابن الكلبي والقرطبي وياقوت الحموي وابو زكريا الازدي والمبارك الغساني صاحب مختصر النسب كلهم ذكروا ان الازد بن عمران ويلقب بدوسر ،،، اما معنى دوسر فهذا موضوع اخر يا ذكي اذ انه مشتق من فعل ( دسر ) وهو الفعل بقوة والطعن بشدة ولذا عرفت القبيلة بالدواسر لشدتهم وقوتهم وهناك غيرهم من تميم ومرهبة عرفوا بنفس اللقب ،،،، اجل تبا تحطنا منهم ؟؟؟!!!!



ذكر العلامة " حمد الجاسر " في كتابه جمهرة الاسر المتحضرة في نجد القسم الاول ص 266 : (( وفي عصور مجهولة في العهد الاسلامي نزحت فروع من الازد ومن همدان اليمن فحلت في الوادي منها همدان من مرهبة الدوسر واحدهم دوسري وكان لهؤلاء ذكر وشهرة على ماجاء في الجزء العاشر من كتاب الاكليل للهمداني ، اما الازديون فان خبر عامر الملطوم الذي لازال بعض سكان الوادي من الدواسر يتناقلونه من الاخبار المشهورة عند قدماء المؤرخين ))


قال الدوسري: هذا الدليل اللي تنقله من الجاسر ضدك ما يؤيد كلامك فانت تنقل خبر عامر الملطوم المشهور عند الدواسر وحتى عند البدارين في وادي الفرع في الحجاز وعند الدواسر في البحرين وعند البدارين في سدير فهو خبر متواتر ومستفيض
والجاسر حط الدواسر من همدان والازد وهذا يدل على تبلبل الفكر عنده حتى انه اي الجاسر حط دواسر البحرين من بني سعد من تميم كون تميم تسكن في شرق الجزيرة !!! هل هذا منطق ؟؟؟ هل هذا منهج بحث ؟؟؟؟ بمجرد تماثل المنازل تشبك هذا بهذا ؟؟؟ الدواسر في البحرين نزحوا من الوادي قبل 250 سنة ومن الدموخ والعمار والعمور والوداعين ويعرفون اصولهم لكن حمد الجاسر ما كلف نفسه يناقشهم ا/// ابد شاف دوسر تميم وفي البحرين ومير يشبك ذولا بذولاك وانت الظاهر اول مرة تسمع بهم والا كان جبت طاريهم !!!

[بدراني دوسري]

مثل اللي يقول ان المغيري في الروقة يعودون الى ال مغيرة من بني لام

والدليل تشابه الاسماء

هذا منهج باطل

[بدراني دوسري]

[QUOTE=ابن عبيد الغامدي;435425][align=center]



ومما يثبت كذب أبي مخنف .. وان ما فعله لغاية في نفسه ، هي عدم وجود أي ارتباط لا مكانيًا ولا زمانيًا بين " الدواسر " وبين الأسد بن عمران والذي نسبهم إليه ، فالدواسر يذكرون بأن هجرتهم من اليمن كانت في عصور مجهوله في العهد الإسلامي .. بينما كان كل أبناء العتيك في ذلك الوقت في موضعين لثالث لهما .. وهما " خراسان وما حولها وعمان " !! ، وذلك ما جعل الشيخ أبو زكريا الأزدي يكتبها في كتابه تاريخ الموصل " ألم تر دوس منعت أخاها " .. فهو يعلم يقينًا بأنه لا وجود لـ " دوسر " في قبائل الازد !! وهو أزدي وأعلم بالأزد وقبائلها .. كما أنه ذُكر في تاريخ الموصل بأن معنى كلمة " دوسري " الرجل المتكبر الضخم الشديد .. ولم يذُكر انها لقب لقبيلة أو ما إلى ذلك كما ذُكر في دوس !! للسبب السابق ذكره .

قال الدوسري : كلامك ملئ بالمغالطات والجهل الفاضح!!!

الدواسر كانوا في الربع الخالي كلهم بادية يتجولون بين عمان واليمن مثل باقي قبائل الربع الخالي قبيلة يام وال مرة والمناصير والعوامر ودهم وغيرهم وذكرهم ابن المجاور ( القرن السادس ) في كتابه صفة بلاد اليمن والحجاز وخصهم بانهم قبيلة لا تؤدي خراجا وانهم اهل خيل وابل واهل فصاحة
والعتيك بن الازد بن عمران ذكرهم الهجري في القرن الخامس
وذكر من بلادهم وحاف القهر وهي الان لقبيلة ال شايب من ال سعد قحطان بين تثليث ونجران
وذكر الهجري اخبار واشعار لقبيلة العتيك في كتابه وعدد منازلهم فارجع للكتاب وتعلم التاريخ صح

يعني ما كل قبائل الازد بن عمران خرجوا مع الفتوحات الاسلامية مثلهم مثل غامد وتميم وهوازن وغيرهم لقيت بعضهم في العراق وخراسان صاروا كلهم نازحين كيف تجزم بهذا وويش مصدرك يا ذكي ؟؟؟؟
وكيف تجزم ان لهم موضعين لا ثالث لهم ،،،، هكذا بكل وقاحة تجزم ان لا ثالث لها؟؟؟!!!! عطنا مصدرك اللي يناقض كلام الهجري !!! والا فاصمت ولا تتطاول على من هو اعلم منك !

تستشهد بكتاب ابو زكريا الازدي وهو مطبوع وفي المخطوطة ( دوسر ) والخطا من المحقق ولذا في نفس القصيدة في نفس الكتاب يا اذكى الاذكياء تجد البيت الاخير يقول فيه ( عليها كل اصيد دوسري ) ليش ما قال (دوسي) ؟؟؟؟؟ عرفت هالحين ان مهما تتطاول على الدواسر ما انت كفو لهم !!!