من اقدم الشيوخ في الجزيره العربيه من قبيلة عتيبه

[ذيب الحليق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم الامير حربيش
إخواني الكرام الموضوع شيق و جذاب و لكن للأسف الموضوع مبطن بمغالطات لا أظن أنها كتبت عن حسن نية. و هنا سوف أنبه الكاتب و اكشف لكم عن هذه المغالطات:
من ضمن ما كتب الأمير حريبيش ما نصه " 11- الأمير / وازن بن زاير الجعيد وهو أمير الجعده المذكور في الوثيقة وكان لديه سجن في حصن أبوعصيده حصن الأمارة لدي الجعده في وقته وكما هو معلوم عند أهل الحجاز أن شيخ القبيلة الذي يملك سجن أعلى منزلة من الشيخ الذي لا يملك سجن..... ولقد استلم الشيخ وازن الأمارة سنة 960هـ من ابيه الشيخ زاير الذي حفر بئر نجدية كما هو معروف عند عوارف الجعده.... ولا زال الحصن شامخاً في هجرة الجعده شقصان إلى الوقت الحاضر يحكي لوحه من الماضي العريق"

أولا: شقصان و الحصن السجن
ظننت أن برزان انتقل من حايل و نزل في شقصان مثل طمية يوم زاعت من كشب!!!
حسب ما أورد الكاتب، شقصان كانت قرية و مأهولة في أواخر القرن العاشر، و بني فيها الحصن السجن، حصن أبوعصيده المذكور.
1- أقول: شقصان للأسف لا تظهر على الصور الجوية المأخوذة في عام 1956م ، مصدر وزارة البترول.
و الصورة يا جماعة الخير، و الله ما تكذب و ليس للمجاورين دخل فيها، أخذتها مؤسسة أمريكية تعاقدت معها الدولة لمصلحة وزارة البترول و الثروة المعدنية. و يمكن للجميع التأكد من ذلك بطلب صورة للمنطقة بعد تحديدها بالإحداثيات أو ربما انزلها مع غيرها قريبا. ماذا نفسر عدم ظهور أي مستوطنة بشرية على الصورة؟؟؟؟ أما اختفاء الحصن فلا مشكلة فقد يكون تحت الأرض في ذلك الوقت، و إلا ليش سموه حصن؟؟

2- أين اختفى دور شقصان و حصنها التاريخي عن حروب الجعدة مع القبائل المجهولة التي تحدث عنها الكاتب في مواضيع سابقة ؟؟؟ و قال أنهم كانوا يبحثون عن الجعدة (من شعب لشعب) و يبثون الجواسيس لترصد أماكن وجود الجعدة. إذا كانت شقصان قرية ماثلة و بها حصن و سكان و مساجين، فكيف و لماذا ما حاولت تلك القبائل مهاجمتها أو حصارها ؟؟. ما شافوها ما يدرون عنها، الله لا يعمي لنا بصيرة، أو أنها كانت بذيك المناعة؟؟؟

الحقيقة: شقصان يا كرام لم تكن قرية قبل الدولة السعودية، و لم تكن هناك حاضرة إلا بعد أن منحتها الدولة للجعدة في العهد القريب. و الجعدة هم من أهل الوبر و ليسوا من أهل المدر، يعني بدو رحل ما لهم قرار(ليست مسبة أنا عشت أول حياتي في بيت شعر)، و شيوخهم حصون ما لها حصون إلى أخر من توفي منهم، الشيخ ساير بن عنير (رحمه الله) الذي اعتدى عليه الذيب و هو عند خيمته و تناقلت الخبر بعض الصحف المحلية.

هنا الامير حريبيش يحاول أن يجعل لشقصان تاريخ بالغصب، و من خلاله يجعل للجعدة ديرة تاريخية قديمة؟؟؟ يا أخي الجعدة ملكوا شقصان بأمر الدولة و الغالبية أصبح عندهم صكوك شرعية فلماذا كل هذا التعب و اختلاق التاريخ؟؟؟؟

ثانيا: البئر نجدية
أما عن البئر نجدية التي يقول الكاتب إن الشيخ زاير حفرها، فهذا كلام مغاير للحقيقة. البئر نجدية أصلا للثبتة أهداها الشهيب لبناخيه (ولد بنته) العبادي و هذا علم موثق بمكاتبات. و قد يكون الشيخ زاير أعاد حفرها لان الثبتة دموها بعد أن استولى عليها الجعدة، و قد أشار الكاتب إلى هذه الحادثة في مكان أخر، و لكن لا أظن أن عمر الحادثة يصل 400 عام. و للمعلومية فالديرة كلها أصلا للحبوس و الثبتة و البئر المقابلة لنجدية الحمراء لابن دخين شيخ الذويبات الذي و رد ذكره في هذه المقالة و هناك من قال أن إمارته لها أكثر من 600 عام.

ختاما أقول: الامير حريبيش يحاول جاهدا مدح ربعة و يبحث دوما عن نواميس يضفيها لهم و لا شك أن ذلك نابع من حبه لهم و من حقه أن يحبهم بالطريقة اللي تعجبه بس لا يظلمهم و لا يظلم غيرهم لان المدح في غير مكانه مذمة و الجعدة في غنى عن بعض السواليف و إذا كان لهم أفعال طائلة، و هم إنشاء أهل لها، فلا تقتصر عليهم وحدهم بل مفخرة لعتيبة كافة، و السلام عليكم.

[الامير حريبيش]

الاخ ذيب الحليق بعد التحيه
انت كلامك فيه كثير من سو النيه علي فكره ردك علي في موضوعي السابق كنت مجهزله رد يعجبك مره ويخليك تصحصح لبعض الامور اللي ماودك تسمعها
واعلمك ان التاريخ اكبرمن الكم قصيده اللي انت جايبها
ولكن علي العموم الاداره حذفت الموضوع وانا ماني صراحه راغب في ايراد قصص تقدح في الثبته مع توفرها ولاني حريص عليها

اما كلامك عن اني قلت ان شقصان كانت قريه فظاهر انك مريض او عندك صعوبه في الفهم
انا لم اقل ان شقصان كانت قريه لان الجعده كانو بدو
انا تكلمت فقط عن حصن ابو عصيده وصاحبه الشيخ وازن والشيخ هملول
ويقول فيه هملول
بادي بشلوه كما الصيني مضاربها******امدها العصر في فية(القصر)
علي العموم الحمد لله علي ان الحصن لازال موجود الي حد هذه اللحظه ولا زالت غرف السجن
رح شوفه قريب من الرانه يمكن يعجب عينك
اما كلامك عن بير نجديه يخوي تراكم اشغلتونا البير خلاص انتم اعطيتوها العبادي يعني اصبحت ملك للطفحه
اما قصة حفر البير يمكن الشيخ زاير حفرها بعد مادمروها الثبته
والبدو لاجو يوردون القصه بيقولون زاير حفر البير فهمت

وقبل ان ختم كلامي ابغي منك تتادب في بعض عباراتك وبعض اساليبك
وانا اشوف اذا بغيت اي خدمه او ملاحظه ارسلي علي الخاص وتجد الشي اللي يطيب خاطرك
الا ياطيور العرش حومي وعيدي*********علي فطحة ابن عمير حامي الركايبي
ذياب الصداره والمناكب تعشته********وذيب الوزر طارح عليه الرقايبي

آخر تعديل الامير حريبيش يوم 24-Nov-2007 في 05:37 PM.

[ابوضي]

صادقققققققققققق!

[البعيـد النـايف]

	مع احترامي الشديد لك يا اخوي ولكن كل هذولي ماهم اومزاء لعتيبه وحتى لو كانت الوثيقة قديمه انا ما انقص من قدرهم ولكن نبي نقول ماوافق ما عندنا اخذناه ومالم يوافق إستأنسنا به من باب الدرايه بما يجري من حولك ولكن فيه سوال اود ان اطرحه هنا هل بني سعد عتبان ام عتيبه ترجع لبني سعد لان على حسب ما يذكرون النسابه ان بني سعد يرجعون لأسم سعد بن بكر وعتيبه ابن او حفيد لسعد ويقال والقول ضعيف ان سعد هو عتيبه فإن كان عتيبه ابن او حفيد لسعد فهذا يدل على ان بني سعد ليسوا بعتبان لاكن اصول لعتيبه ؟ ومعنى كل هذا ان فروح بني سعد ابنا عمومتنا ولا يدخلون معنا في جدنا او في إسمنا عتيبه اما ان كان عتيبه على سعد فلا باس بما نسمع ان اللصة والصريرات يرجعون عتبان كلهم مع تحياتي وتقبل مروري

[الامير حريبيش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البعيـد النـايف

الا خ البعيد النايف
انا ماقلت ان المذكورين في الوثيقه امراء علي عتيبه
لكن انا قلت انهم امراء علي قبايلهم المتفرعه من عتيبه وهم عوايل معروفه ويعرفون اهل الحجاز عنهم الشي الكثير فمثلا الاسماء الوارده من قبيلة الطفحه لمعرفتي التامه بها
1ـ ذوي وازن لا زالو امراء فخذ الزواير من الجعده والامير الحالي للزواير هو خالد بن ثواب بن طنف بن حريبيش
2ـامير الحصنه الحالي المعروف ببن نجم من سلالة الامير ابن عويمر الوارد اسمه في الوثيقه
وكذلك ابن ردعان له اماره قديمه علي الحليفات وكذلك ابن مقدم امير قديم للسوطه
اما موضوع الانساب فمعرفتي بها قليله وسوف يجيبك عن استفسارك من هو افهم مني في الانساب
ولكن يكفي بني سعد فخر انهم هم القبيله اللي تنتسب االي هوازن في الوقت الحاضر انتساب ثابت جلي

[ذيب الحليق]

أخي الامير حريبيش صبحك الله بالخير

أولا: خذني على قدر فهمي يا الأمير طال .... أنا إن شاء الله ما زليت عليك و لم أضع كلمات في فمك، فقط رديت على ما كتبت يمينك (ما ادري شمالك) و الذي يقول: "ولا زال الحصن شامخاً في هجرة الجعده شقصان إلى الوقت الحاضر يحكي لوحه من الماضي العريق" حسب كلامك الحصن المسمى في شقصان، و شقصان هجرة للجعدة، و الهجرة و القرية سيان. أين الغلط بالله عليك؟؟؟ و الحصون على مر التاريخ ارتبطت بالقرى، و بيت القصيدة اللي جبته ما يشفع لك، لا في المكان و لا الزمان. و ش فيه؟؟؟ الصيني و القصر؟؟؟ الحصن غير، و القصر غير... و النهاية ما كانت شقصان قرية قبل الدولة السعودية ، و في الوقت الذي حددته أنت كانت خلاء، و عكس ذلك هراء، و الحصون عمرها ما تبنى في الخلاء. و إن شاء الله إني ما تعديت حدود الأدب و لا زهقت عليك، و القراء يحكمون؟؟

ثانيا: أما بالنسبة للرد الأول أقول: وسع صدرك شوي، و لا تزعل من الحقيقة إذا ما أرضتك النتائج، يقولون الحقيقة مرة، و لا تنسى أنت من بدأ و البادي اظلم. أنا وجدت أن كتاباتكم التي تفشت مليئة بالهمز و اللمز ( و هذا أعوذ بالله من باب الغيبة و النميمة) و ليت فيه صدق بعد، بل إنكم أصبحتم بين المواقع تهيمون!!! خلوا الجعدة بسترهم لا تفضحونهم و تفضحون فيهم، ريحوهم من مدحكم لهم تراهم في غنى عنه، و ترى أحسن ما جبتم ما قلناه فيهم، و ربعنا و يستأهلون و حتى و لو... خشمك منك و لو كان ... ؟؟ و أنت باسمك المستعار ترى مسند على شيوخ يا خوف لا تكون منهم و يصح المثل النار ما تخر إلا رماد.. لا تتقدم للجعدة و تضيعها تراها من الثلاث السود و لا تدري شبابة.


أخيرا: و بخصوص الحجة المحجحجة (حجة الطفحة!!! أين باقي النفعة؟؟؟) اقرؤوا الجزء الثاني المحدد عليه بالأحمر و الذي يقول " و تقاروا النفعة على نسبهم....(إلى)... أولاد فلاح بن نافع ......(إلى)...... مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شبابه العربي نسب و الشافعي مذهب و الله اعلم"

متى عاش الشافعي؟؟؟؟
و من متى عاشت هوازن؟؟؟؟؟؟
النسب المتسلسل في هذه الوثيقة لا يصل الى هوازن بل الى هوازم؟؟؟؟؟
يا زين ربعنا البدو أكثر ما يعدون لخامس جد!!!! ما لنا و مال الأنساب، و الزنود اللي تقدح و ما توشي، بعضنا يمكن ما يلتقون حتى في آدم؟؟؟؟؟

[أبو الوليد]

يعطيك العافية يابن حريبيش
موضوع رائع وتستحق التقدير عليه
ولكن اعتقد انه وصل الى مناقشات غير مجدية في الامارة والشيخة وهذا غير مسار الموضوع ..
لذلك أرى أن يقفل الموضوع ونكتفي بما ورد فيه من معلومات. مع الشكر والتقدير لكل الاخوة المشاركين فيه.
تحيتي وتقديري

التوقيع

https://twitter.com/abalwled عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ