الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > منتديات قبيلة عتيبة - الهيلا > أنساب قبيلة عتيبة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: الشيخ عبدالله ابن جزعاء العازمي جمع غير الفروسيه الحكمه والفكر السياسي وبعد النظر (آخر رد :متعب الوحيدب)      

موضوع مغلق
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 18-Jul-2005, 01:19 AM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
أبو الوليد
شـــــــاعر و أديـــب
إحصائية العضو






التوقيت


أبو الوليد غير متواجد حالياً

افتراضي

الاستاذ .. مصدر مسئول
استدراكا مني لما قلت اعلاه .. اوضح لك بأن قصدي هو النقص في النية والاهداف وليس في شخصكم
كما انني اتمنى عليك عدم تكرار النصوص .. فلا اريدك ان تقع في التكرار الممل .. فالنصوص المحدودة والموتورة قد حفظناها مثلما حفظنا الخطوط المتعرجة في ديار بني سعد. ومثلما حفظنا احرف الحجج القديمة .
اتمنى ان اقرا لك ردا يثري ساحة النقاش .
وتقبل اجمل تحياتي وشكري على موضوعك الجميل .















التوقيع
https://twitter.com/abalwled


عَظيمةٌ أنتِ يـا أرضَ الرسَـالاتِ = يا مهبطَ الوحي فِي خَتْـمِ النبـوَّات
أنْتِ السُّعُوديَّةُ العَلْيَـاءُ فِـي شَمَـمٍ = تَعْلُو عَلَى كُلِّ مَنْ تَحْـتِ السَّمَـوَاتِ
غير مقروء 18-Jul-2005, 12:38 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

سبق وأن اطلعتك على ما لديه في موضوع اسئلة هل من مجيب للأخ عليااان ولكن عقليتك المتهالك وفكرك الخرب أبت أن تفهم ذلك وهذا ليس ذنبي يا بني انته بحاجة إلى دورة علميه بدائية في أولويات علم الأنساب ومن ثم ننظر في أمرك ونجيزك بعد أن نمنحك اختبار قدرات فإذا تخطيت هذا الاختبار بجدارة سمحناااا لك بذلك أما الأن فلا

اقتباس:
مصدر مسؤول
أنا مجرد متابع لما تكتب ولست مناقش وراد
واذا وجد اشكال في كتاباتك أطرحة
وأنت مجتهد لتوضيح وجهة نظرك ومتحمس لذلك وتشكر على هذ
هذا إقرار منك بجهك بألأنساااب فلا تعني نفسك اكثر مما تطيق فإني اراك ارتقيت مرتقاً صعباً ايه المسروحي
ومن يراى قولك هذا يقووول من هذا الكاتب الذي لايشق له غبار من رد وتعقيب . وأنما هووو تتبع سقطات الكلام والأصطياد في الماء العكررر هذا دائبك من قبل ومن بعد لا تفقه شئ سوووا التخبط من غير علم

السؤال الأول في الدورة العلمية أولويات علم الأنساب للطالب المهذب جداً هبوب الريح وسبق طرحه عليه في موضوع هل من مجيب وسوف انقلة مرة اخرى من خلال هذا الاقتياس ادنااااة واعيده عليه مره اخرى لعله يستوعب ما أقووول

اقتباس:
هل عتيبة من بني مسروح وأن كانوا من بني مسروح سلسلي نسبهم لمسروح هذا ؟؟؟!!! وهل منازل بني سعد في وقتنا الحاضرفي جنوب الطائف من بني سعد بن بكر بن هوازن ؟! ثم اين المسافة الزمنية بالكلية والإعراض عن الموروث الشفهي المحفوظ من 1200 سنة!!!!!!!! اطلعنا على هذا الموووروث أبووو 1200سنه أنا اقلك عن الـــ 1200 سنه لأن الإجابة لديك مستحيلة البتة ... الموروث ابو 1200 سنه لبني سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة ) هذا هووو الموروث الذي تفتخر به عتيبة الكنانية
السؤال الثاني

اقتباس:
هل تستطيع أن تسلسل لنا نسب عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن ايه المسروحي الهوازني ؟! كما سلسلت لك نسب بني سعد بن حجاج إلى بني شبابه الكنانية وسبق وأن بسطهااااا لك وشرحتهاااا لك على قدر فهمك القاصر ولكنك ابيت واستخدمت الجدل العقيم ويصدق فيك قول فتى العتيباااان حينما قال " فلا أظن المحب الصريح سيقتنع لأنه صاحب هوى ومن كانت هذه حاله فلن تقنعه الأدلة القاطعة مهما بلغت من قوة ووضوح وجلاء "
ولتكن إجابتك ايه الطالب المهذب في موضوع هل من مجيب لأن هذا الصفحة لا اريد ان تقفل كما قفلت من قبل وكنت انته السبب الرئسي في قفلهاااااا فلا تلوووثهاااا بخرابيطك وجدلك العقيم

اقتباس:
في انتظااار اجابتك على ما ذكرت ، وأن كاان ليس لديك جواب وافي فلا تتعبني بسفهك وفهمك البطئ جدا ... ارجوك















غير مقروء 18-Jul-2005, 12:57 PM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
أما غيرك فيعرفون أن شجرة ابن دخين التي نقلها المرشدي فيها خلل واضح وتداخل غير صحيح
والجميع يعرف ان عتيبة ليست في بني سعد فقط
أنا لما أطلعت عليها اول مره قلت فيها خبص
هذا اقرارر منك وتشكررر عليه ولتهنئكم شجرة الدخنة المزووورة يا مدعين الهوازنيه ؟؟؟!!! يبقى عليك أن تنفي التواجد السعدي الهووواني بجنوب الطائف وتقررر بكنانية عتيبة من خلال النصووووص والأدله الدامغة















غير مقروء 18-Jul-2005, 05:24 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو






التوقيت


طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي


أول شي سلامات خابرك مصدع ويبدو أن وضعك الصحي أثرعليك فلاتدري ماتتفوه به!!!!!
ثانيا ياعزيزي الأطروحات هنا كثيرة والمجتهد رأية يحترم لو أخطأ( وأجدني أحترم القاري الكريم ولاأريد استخدام الألفاظ التي تستخدمها لتغطية التناقض الذي يكشفه خصمك )
لكن الذي ينقل فقط كلام غيره ولايستطيع أن أن يجيب على أسهل الأعتراضات والمتناقضات في النقل ثم يدعي العلم وفي نفس اللحظة ينقلب استجهالا وتغقيلا واستحقارا لغيره ولايفرق بين كبيرهم وصغيرهم وعالمهم ومتعلمهم
فهذا لابد أن يوقف عند حده
ويبدو أن شحصي المتواضع لم يسلم من هذا الهجوم الذي لم يسلم منه جميع المحققين والشعراء والمولفين من الألفاظ النابية التي يطلقها هذا المتعالم الجاهل
لقد علمناك أن الذين تحتفرهم يستطيعون نقض بنيانيك الذي بنيته على شفا جرف هار على نفس القاعدة التى بنيت به ولم نحتاج في نقض دعاواك الهزيلة لفتح الكتب والمناقشة والردود كما نرد على الكبار !!!!!
بل يكفي لاستخراج الطوام نظرة عابرة فقط
واذا كنت صادق في دعاواك ارجع وأجب على الأسئلة العالقة في بحثك
أما طرحك لللأسئلة علي فهذا حيلة العاجز فالذي يطرح شي ويدعية لابد أن يجيب على الاستفسارات على طرحة فأنا لم أطرح بحث ولم أنقل كلام واذا طرحت شي ستجده طرح رزين غير متناقض ولامتهالك وسوف أرد على جميع الأسئلة ولاأترك القارئ يهيم في الحيرة والتناقض التي ملأت بها جميع أطروحاتك
ولقد عرفت وجهة نظري في جميع الأسئلة التي طرحتها هنا فارجع للموضوع السابق الذي هربت منه وليتك تجيب على الأسئلة العالقة هناك















غير مقروء 18-Jul-2005, 10:55 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اخي ابو الوليد اعتقد أن السليق الطائفي اثر عليك شوي ولم يؤثر على أخونا وجه الحقيقة حينماااا التقينا جميعاً به في منزله العامر ليلة البارحة وخرجناااا أنا ووجه الحقيقة بقناعة تامة بعد المناقشة والمدارسة بأن حجة الديرة لا صله لهااا بسعد هوازن والأقرب في ذلك سعد كنانة بينما انته لم تقتنع عوايدكم يا بني سعد روسكم ناشفة
" مداخلة ومداعبة " تحياتي لشخصك الكريم




اقتباس:
كل ما تتحدثون عنه هو اوهام وشكوك في المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص) قد يكون هناك شكوك وظن لبعد المكان او لوجود نصوص تاريخية غير موثقة ومتناقضة .. ولكن الاقرب للصحيح والعقل هو ما يخالف رغبة استاذك القدير ( عياد) وغيره.
اما اهل المنطقة والعقلاء فهم اقرب للصواب من شكوكم .
نحن لا نتكلم بوهم وشكوك بل نتكلم بنصوص العلماء والمؤرخون القدامى عبر القرون الماضية ويعضده الموروث القديم الذي لا يقبل الشك . بينما انتم تبنون أدلتكم على الشكوك والأوهااام من خلال الموروث فقط بلا نصوص .

اقتباس:
فلا انا استطيع اثباته ولا انت تستطيع اثباته ..
اللهم انني اقرب الى الحقيقة منك يدعمني في ذلك الواقع والموروث والارض والمسميات ..
1425سنه واعتقاد الناس كل الناس في ان جنوب الطائف هو المكان الذي استرضع فيه الرسول (ص ) والاعتقاد قد لا يكفي في نظركم ولكن اذا كان لديكم ادلة ونصوص قاطعة وليست شكوك وتجميع من الكتب التركية وكتب الحجاج والرحالة .
نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،

اقتباس:
استقبل رسول الله (ص ) وفود القبائل المحيطة بمكة المكرمة ومن ضمنها وفود هذيل وخزاعة والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبية وشمنصير وشرق مكة المكرمة وديار سليم الى القرب من المدينة المنورة.
فأين ذكر بني سعد بن بكر بن هوازن.
بل اين ذكر وفود هذيل ، وخزاعة ، والقبائل الموجودة في ذلك الوقت في الحديبة وشمنصير
لم يثب في السيرة النبوية أن قبائل هذيل وخزاعة وسعد بكر وغيرها من القبائل استقبلهم الرسول صلى الله عليه وسلم فأن كان لديك نص بهذا فدلنا عليه . الوفد الذي استقبله الرسول صلى الله علية وسلم من بني سعد بن بكر وفد ضمام بن ثعلبة بالمدينة النبوية في مسجده
بينما ذكر الحديبه في قولك هذا كان في السنة السادسة من الهجرة وكان صلح بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين سهيل بن عمرو ولم يكن به وفود البتة ولم تكن بني سعد قد أسلمت في ذلك الوقت حيث كانت غزوة حنين الهوازنية في سنة ثمان بعد فتح مكة

اقتباس:
ثانيا .. استقبل وفد بني سعد بن بكر بن هوازن لوحدهم ولو انهم في الحديبية او البوباة كما تقولون لقدموا مع وفود مكة ( هذيل وخزاعة )
قال ابن اسحاق وبعث بنو سعد بن بكر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا منهم يقال له ضمام بن ثعلبة فقدم علية ، وأناخ بعيره على باب المسجد ثم عقلة ثم دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في اصحابه .... الخ .
هل تعني بقولك هوازن في الحديبة . نحن لم نقل انهم في الحديبة البتة نعم هم في البوباة منازل سعد بن بكر اما الحديبة وشمنصير وما حولها منازل سعد كنانة . هناك بون شاسع جداً بين البوباة السيل الكبير بالطائف والحديبة ( الشميسي ) في وقتنا الحاضر بوابة جدة مركز التفتيش شرق غرب مكة لعلي بذلك اقرب الصورة لمن لا يعرفون موقع الحديبية ولا يوجد لهوازن ذكر فيها سو خطاء النساخ عن بني مسروح كما تقدم من قبل .

اقتباس:
رابعا .. لماذا لم يمر الرسول (ص ) بني سعد وهم كما تقولون في البوباة والسيل الصغير .. اقول لماذا لم يمر على بني سعد ويطلب العون منهم وهم كانوا اشد العرب بأسا .. لماذا تجاوزهم الى ثقيف .. اتدري لماذا لان بني سعد بن بكر بن هوازن كانت جنوب الطائف وراء ثقيف ولا تزال كذلك الى ان يرث الله الارض ومن عليها
هذا ليس حجة بقولك هذا وأن دل إنما يدل على قلة عدد بني سعد بن بكر وأهل وبر (( عود وقعود )) يعني بدوووو وتعرف حاااال البدو كل يوم لهم وجهة ويدل على ذلك وقول غدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد . بينما ثقيف لهم مركز ومدينة تضاهي مكة قال الله تعالى " َقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ (الزخرف : 31 ) الرجل عروة بن مسعود الثقفي والقريتين مكة والطائف أنظر تفسير بن كثير
قال أبو طالب بن عبدالمطلب :
منعنا أرضنا من كل حي ........ كما امتنعت بطائفها ثقيف
أتاهم معشر كي يسلبوهم ...... فحالت دون ذلكم السيوف
فكان لثقيف قوى ونفوذ طرقت به أبواب التاريخ فكان لها المركز السياسي والديني والاقتصادي في العصر الجاهلي وكان لها الدور المحمود في الفتوحات وتشكيل الدوله الإسلامية ولعل ذلك كانت وجهتة صلى الله عليه وسلم لذلك ترك بني سعد قبيلة قليلة العدد وهذا الأمر من الغيبيات لا نعلمهااا ولانتستطيع أن نقررهااااا

اقتباس:
أما انتم فهنيئا لكم بابحاثكم مرة بني سعد في الحديبية ومرة في شمنصير ومرة في اليمانية ومرة في البوباة
والحقيقة ان هوازن كانت منتشرة في اطراف الطائف ولكن بني سعد الهوازنية هي جنوب الطائف ..
نعم نحن في كل مكااان كالطوق حوول العنق وكالسوار حول المعصم مخنقين عليكم بكنانيتنا في الحديبة وشمنصير وجبل غزوان ( الطائف ) ومكة والليث ويلملم واليمانية والبوباة وفي كل شبر في الحجاز وفي تهاامة بل في عقر داركم في المعدن وانته تعرف اين المعدن . معدن البرم كما قال بذلك البيهقي " ومن ديار بني كنانة معدن البرم "
ينما انتم فليست لكم اعداد ، انما مياههكم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، و جيران ، إلا انكم ربما جلستوا إلى فروع نجد . يعني بدووووو رحل .

الهوامش

quote]1) معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر















غير مقروء 19-Jul-2005, 01:17 AM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
هناك بون شاسع جداً بين البوباة السيل الكبير بالطائف والحديبة ( الشميسي ) في وقتنا الحاضر بوابة جدة مركز التفتيش شرق غرب مكة
تصحيح الشمال الغربي لمكة المكرمة

[















غير مقروء 19-Jul-2005, 08:45 PM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

مما يؤيّد صحة انتساب بني سعد القبيلة التي تقطن جنوب الطائف إلى شبابة كنانة وثيقة مهمة مؤرخة في 10/3/1005هـ حيث ورد فيها انتساب أحد بطون بني سعد وهم النفعة إلى جد سعد بني سعد ثم إلى عتيب جد قبيلة عتيبة، ثم إلى شباب جدّ قبيلة شبابة؛ وبهذا نعلم أن بني سعد الواردة في نصوص عرام والهمداني هي بني سعد من عتيبة، حيث يعدّ ما ذكراه في نظري ذكرًا لعتيبة في القرن الثالث الهجري، وهذا نص النسب الوارد في الوثيقة وهو: (صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع ( جد النفعة ) بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان( شملى )بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد ( جد بني سعد ) بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب ( جد قبيلة عتيبة )بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) .

بن فهم
من مالك : قال ابن هشام : أم النضر (( قريش )) ومالك زملكان : برة بنت مر بن أد بن طابخة بن اليأس
قال الشاعر الأموي جرير بن عطية أحد بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر يمدح هشام بن عبدالملك بن مروان :

فما الأم التي ولدت قريشاً ..... بمقرفة النجار ولا عقيم
وما قرم بأنجب من أبيكم ...... وما خال بأكرم من تميم
يعني برة بن مر أخت تميم بن مر ، أم النضر ومالك ابناء كنانة بن خزيمة
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان















غير مقروء 19-Jul-2005, 10:46 PM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
طلال الروقي
سفير النوايا الحسنه
إحصائية العضو






التوقيت


طلال الروقي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
نص النسب الوارد في الوثيقة ....سعد ( جد بني سعد ) بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب ( جد قبيلة عتيبة )بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) .
بن فهم
من مالك : قال ابن هشام : أم النضر (( قريش )) ومالك زملكان : برة بن مر بن أد بن طابخة بن اليأس بن مضر
بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان
أن الزيادة بعد شباب غير موجود في الوثيقة
يجب أن تعترف بالحقيقة يامصدر مسؤول فلا تخترع وثائق من عندك وتدلس على العقلاء
لأنه بكل بساطة لايوجد رابط بين عتيبة وكنانة في جمبع النصوص
الى الروابط السحرية في أذهان البلدانيين الجدد فقط وهي روابط غير شرعية!!!!
وأتحدى هذا البلداني أن يأتي بنص صريح واضح يربط عتيبة بكنانة !!!!!
أو موروث واضح يربط من العتيبي الكناني لايوجد شي لأن العتيبي الكناني غير موجود في الواقع !!!!
واذا كان يسمي جميع الموروث الهوازني تعصب فلماذا يتعصب العتيبي فقط لهوازن منذ القديم دون كنانة!!!!
مافيش !!!!!!!!!!!!
غير اللف والدوران على كتب البلدانيين


أما كونك وضعت سعد النفعة هو سعد بن كنانة فهذا رأيك وأنت حر فيه
لكن لاتجبر غيرك على الاقرار فيه خصوصا أن النفعة وسائر عتيبة يقولون حنا هوازن خصوصا اذا قلنا أن هوازم الذي تصر على أنه كذلك في الحقيقة هوازن !!!!
ولي عودة لتفنيد بقية الطوام عند هذا البلداني الجاهل بالأنساب !!!!!!















غير مقروء 20-Jul-2005, 02:36 AM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
أن الزيادة بعد شباب غير موجود في الوثيقة
يجب أن تعترف بالحقيقة يامصدر مسؤول فلا تخترع وثائق من عندك وتدلس على العقلاء
لأنه بكل بساطة لايوجد رابط بين عتيبة وكنانة في جمبع النصوص
الى الروابط السحرية في أذهان البلدانيين الجدد فقط وهي روابط غير شرعية!!!!
وأتحدى هذا البلداني أن يأتي بنص صريح واضح يربط عتيبة بكنانة !!!!!
أو موروث واضح يربط من العتيبي الكناني لايوجد شي لأن العتيبي الكناني غير موجود في الواقع !!!!
واذا كان يسمي جميع الموروث الهوازني تعصب فلماذا يتعصب العتيبي فقط لهوازن منذ القديم دون كنانة!!!!
مافيش !!!!!!!!!!!!
غير اللف والدوران على كتب البلدانيين
نعم الزيادة من عندي وهي الحقيقة وانا لم اخترع شئ من عندي ولم أدلس على العقلاء ، والعقلاء يعلمون بهذا بينماااا الجهلاء امثااالك لا يفقهووون شئ سوا الكلام السطحي والأخذ بظاهرة . أما بواطن النصوص ومكنونها تجهله لفكرك القاصر وفهمك البطي جداً ، أتراني يأبوني أجهل هذا الأمر حتى أضحك عليه الغير ؟! وقد سبقني بذلك النسب هنيدس الروقي في سرد نسب الشيخين تركي بن حميد ، وبن ربيعان مروراً بسعد بن حجاج إلا انه نسبهم في بني هلال حتى أوصله لأدم عليه الصلاة والسلام فهل هنيدس يجهل هذا ؟! مما جعلك تلهث كالمسعور والطياران بهذا القول وكأنك أتيت بجديد أرفق بنفسك فأني بك مشفق !!!. وعن والرابط بين عتيبة وكنانة سبق وأن بينته لك أكثر من مرة وفي كل مرة أبين لك ذلك ولكن عقليتك المتهالك وجهلك المركب وفكرك النتن لم يسعفك أن تفهم ويبدوا والله اعلم أنك تحتاج لتوضيح أكثر وأكثر حتى تستوعب ما أقول وأحيلك مجدداً لتجد الربط العتيبي بكنانة في بحثي أساتذتي الفضلاء الأستاذ القدير تركي القداح في تحقيق بلاد ونسب بني شبابة وبحث الأستاذ القدير راشد الأحيوي في الأصابة في نسب بني شبابة أصحاب المدرسة الكنانية وطرحي الأخير في ادنا هذا الرد . لأن ما عندي استعداد اكتب وأناقش ففي هذا البحثين ما يسد رمقك ويكحل عينك ويدفئك من هبوب الريح لعلها بعد ذلك تسكن وتهدا .

وفند كل ما تجد عن كنانة في هذا المنتدى وغيره من المنتديات هذه البحوث لديك فندها كما زعمت بحد قولك "سوف افند بقية الطوام عند هذا البلداني الجاهل بالأنساب" !!!!!! خاصة أن لديك النفس الطويل في الردود والجدل العقيم كما ذكرت لك من قبل . أرنا ذلك وقم بتفنيدها وأنقضها حرفاً حرفا لعل في نقضك لهذه النصوص يكون الصواب ونعود لصوابنااا .
ماذا أفعل بك فأنته قدري المحتوووم حاولت إبعادك قدر المستطاع ، وتحاشيك وذلك للهوا الذي في نفسك ولكنك أبيت ذلك وأجبرتني وأنا مكره أن أرد عليك ، ولعل في هذه الردود إيقاظ لأهل العقول النيرة والتبصر بالحقيقة التي طالما غابت عنهم . أما انته فأني أعلم علم اليقين أن الهوا أخذ منك مبلغة ولن تقتنع حتى يعود الجمل في سم الخياط وسوف تعود من جديد وتجادل بغير علم فالله يكون في عوني من هذا البلاء ،وكذلك الحقد الدفين الواضح من خلال السطور التي تكتبها وهي واضحة للمشاهد كوضوح الشمس في رابعة النهاااار ونقول الله يسامحك ويهديك للصواب .

وقفة أخيرة

اراك تكثر من كلمة البلدانيين نحوي وكأنك تعيبني بها وكم يفرحني كثيرا أن أكون كذلك

أن البدانيين الذين تسخر منهم ولا تعرف محتوى هذه الكلمة هم الهمداني ، الحموي ، ابن فضل الله ،عرام السلمي ، البكري ، الدينوري ، وغيرهم الكثير ، وأخرهم علامة الجزيرة حمد الجاسر لأن النسب والجغرافيا صنوان لا يفترقان البتة . فهؤلاء جميعاً نسابة وجغرافيون ( بلدانيين ) أصحاب معاجم ، واضح يبة ولا اعيد ؟! اتعبتني بفهمك البطي وأخذت من وقتي الثمين الكثير . لا حووول ولا قوة إلا بالله من عمى البصيرة وقلة الزاد .

وهذا اخر ما كتبت عن بني سعد بن بكر ... فنده

اقتباس:
نحن أثبتنا دار قومهاااا وهذا يعني إثبات مكان استرضاعه صلى الله عليه وسلم بينما انتم لا تستطيعون ذلك وهيهات لكم ذلك وإليك الإثباتات الدامغة من قول العلماء والمؤرخين

قال العلامة ابن خلدون أن بني سعد بن بكر قد افترقوا في الإسلام ولم يبق لهم حي فيطرق
ويعني هذا أنهم انتشرو مع الفتوحات الإسلامية مثل غيرهم من قبائل العرب ولم يبقى لهم بقيه تذكر وهذا هووووووووووووو الصحيح .

قال البكري الأندلسي من علماء القرن الخامس الهجري في كتابه (( معجم ما استعجم )) عن أسماء البلاد والمواضع عن ديار بني سعد بن بكر قال :
حمامة : على لفظ الطائر : ماء لبني سعد بن بكر بن هوازن ، بأبرق الغراف ، قال كثير
وقد جعلت اشجان برك يمينها .... وذات الشمال مُريخة اشأما
مولية ايسارها قطر الحمى ........ تواعدن شربا من حما معلما
ومن مياه بني سعد بن بكر تقتيد : (( بالفتح ثم السكون ، وتاء اخرى مفتوحة ، وضبطه الزمخشري بضم الثانية : وهي ركيه بعينها في شق الحجاز من مياه بني سعد بن بكر بن هوازن : قال ابو وجزة الفقعسي
وعتك البول على انسابها ..... تذكرت تقتد برد مائها ( 1)

وقال ابو الندى : تقتد قرية بالحجاز بينها وبين قلهى جبل يقال له اديمة وبأعلى الواددي رياض تسمى الفلاح ، بالجيم ، جامعة للناس أيام الربيع ، ولها مسك كثير لماء السماء ، ويكتفون به صيفهم وربيعهم إذا مطروا ، وهي من ديار بني سليم عن نصر ( 2 )

وذكر ابو الوليد الازرقي من اهل القرن الثالث الهجري ان جبلاً في مكة ينسب إلى سعد بن بكر : ((جبل مرازم : الجبل المشرف على حق آل سعيد ابن ابي العاص ، وهو منقطع حق ابي لهب إلى منتهى حق ابن عامر ، الذي يصل حق آل عبدالله بن خالد بن اسيد .

ومرازم : رجل كان يسكنه من بني سعد بن بكر بن هوازن )) ( 3)

قال الاصفهاني ( ت 311هـ ) عن ديار ومواضع سكنى بني سعد بن بكر ابن هوازن :
(( واما بنو سعد بن بكر ، فليس لهم اعداد ، انما مياههم اوشال ، بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران هذيل ، إلى انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد وهذيل لا تفارق تهامة )) ( 4)

وقال الهمداني ذاكر ديار هوازن وجميع بطونها : (( أوقح منهل على واد عذب الماء وقيل لعليل من اهل صنعاء وغى في منزله ما تشتهي ؟ قال : شربة من ماء اوقح ، وكلاخ واد ماؤه ثقيل ملح وكل هذه البلاد من تبالة إلى نخلة ديار هوازن فيها من كل البطونها ( 5)

ويذكر البكري ديار هوازن بعد القتال الذي حدث بين قيس وخندف : (( .... فنزلت هوازن بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس : مابين غور تهامة إلى ما والى بيشة وبرك الغماد وناحية السراة والطائف وذا المجاز وحنين وأوطاس وما صاقبها من البلاد ( 6)

قال الدكتور عياد الثبيتي " ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد ) ، وابين من ذلك واصرح قوله : ( وهي بلاد كلها اعلى نخلة اليمانية ، ثم تصير إلى البوبات ، وهي صحراء ، وهي بلاد بني سعد بن بكر ، وقرن وهو بين المناقب والبوبات ، وهي اقصى البوبات ، وهي وادٍ يجيء من السراة ، لسعد بن بكر ولبعض قريش ( 7)

وقال ياقوت : ( البوباة : بالفتح ثم السكون ، وباء اخرى اسم لصحراء بارض تهامة إذا خرجت من اعالي وادي النخلة اليمانية ، وهي بلاد بني سعد بن بكر بن هوازن ( 8)

قال الدكتور عياد : "والبوباة هذه تعرف حالياً بالبهيتاء او البهيتة ـ وهي المووماة ؛ ولذا اجد انه ينبغي ان تكتب بتاء مربوطة ، وهي كما وصفها ابو حنيفة : ( عقبة رمل كئود ) وقال الاستاذ حمد الجاسر : ( وحجاج نجد ـ قديماً ـ يتخذون من اجتياز الراحة للبهيتاء دليلاً على قوتها ، وانها ستصل نجداً . وهي ليست مرتفعة ، ولكنها رملية يتعب السير فيها "

وقال ياقوت الحموي في قرن : ( قال عياض : قرن المنازل ، هو قرن الثعالب ـ بسكون الراء : ميقات اهل نجد تلقاء مكة على يوم وليلة ، وهو قرن ايضاً عير مضاف ، واصله الجبل الصغير .... ، المنقطع عن الجبل الكبير
وقرن البوباة : وادٍيجيء من السروة لسعد بن بكر.(
وقرن : اسم لجبل صغير في شرقي الوادي ، واسم للوادي كله ، ولا يزال معروفاً ،وهو ميقات اهل نجد ، واسم القرية التي تحيط بالوادي الآن السيل الكبير

وهذه نصوص صريحة في تبيان ديار بني سعد منذ الجاهلية ، يعضدها ـ وإن لم تكن في حاجة كبيرة إلى ما يعضدها ـ ان المواضع التي وجدت تصريحاً بنزول بعض بني سعد بها قرييبة من المواضع التي صرح العلماء بأنها ديار بني سعد بن بكر بن هوازن ، فمن ذلك :

1 ـ أبام وأبيم قال لغدة الاصفهاني : ( وأبم وأبيم ، وهما لهذيل ، وهما شعبان } بنخلة اليمانية { بينهما جبل مسيرة ساعة من النهار ، وقد قال فيهما السعدي من سعد بكر
وإن بهذا الشعب بين أبيم .... وبين أبام شعبة من فؤاديا
والموضعان ( أبام ، وابيم ) لا يزالان معروفان مع حذف همزتيهما ( بام وبيم ) قرب الزيمة ، وقد ذكر ( بام ) الشيخ حمد الجاسر في تعليقاته .

2 ـ العقيق ـ وأوطاس قال ابو وجزة السعدي :
ياصاحبي انظر هل تؤنسان لنا .... بين العقيق وأوطاس بأحداج
والعقيق المراد هنا ـ وادٍ لايزال يحمل اسمه ينحدر من جبال الطائف ويمر بقرب عشيرة ، غرباً وأوطاس ، قبل ذات عرق في طريق الحجاج العراقيين فيها .... وأوطاس بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية .. فإذا انحدرت منه صرت الى تهامة
.... ومن هنا جاء قول ابي عمرو بن العلاء :
( سألت رجلاً من سعد بن بكر من اهل ذات عرق ، فقلت : هذا الكوكب الضخم ما تسمونه ؟ قال : الدري ، وكان من افصح الناس .. )

3 ـ أملاح ، وذو يدوم ، والمناقب
والمناقب : ( جبل معترض ؛ لان فيه ثنايا ، وطرق الى اليمن ، والى اليمامة ، وإلى الطائف ) وتسمى الآن الريعان ، وهي تلي قرن من جهة الطائف .
وأملاح ـ كما قال البكري ـ ( موضع في ديار هوازن ) ، وشعر ابي جندب يشعر انه لبني سعد بن بكر
وقال يا قوت : ( وقد تكرر ذكره في شعر هذيل ، فلعله في ديارها )، ( .. قال المؤلف : إن يدوم والأملاح : وادٍ به نخل لقبيلة سُبيع يقال له بريهة ، وهذا الموضع تابع لبلدة رنية ، ولايبعد عنها اكثر من ثلاث ساعات للسير على قدميه ) .

قال الدكتور عياد : ولعل فيما قدمت ما لايدع شكاً في ان البوباة ـ البهيتاء ـ وقرن المنازل ـ السيل الكبير ـ هي ديار بني سعد بن بكر بن هوازن منذ القدم ، ولعل من ديارها مواضع أخرى قريبه منها
كا لمناقب ، والمليح ، وهو وادٍ لا يزال يعرف باسمه ، وقد جاء ذكره في السيرة قد سلك المصطفى صلى الله علية وسلم نخلة اليمانية ، ثم على قرن ، ثم المليح ، ثم على بحرة الرغاء من لية ) .
قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

قال القداح " ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك. (9)

قال الجاسر رحمه الله حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف : "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته،


الهوامش

معجم ما استعجم
(2) معجم البلدان لياقوت الحموي ، تحقيق فريد عبد العزيز الجندي
(3) تاريخ مكة تأليف أبو الوليد الأزرقي ، اشراف الأستاذ / سعيد عبدالفتاح
(4) بلاد العرب تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي
(5) صفة جزيرة العرب ، ص 436
(6) معجم ما استعجم
(7) بنو سعد فروعهم وديارهم مجلة العرب
(8) معجم البلدان
(9) بنو سعد بن بكر















غير مقروء 20-Jul-2005, 12:11 PM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
مصدر مسئول
عضو فضي
إحصائية العضو





التوقيت


مصدر مسئول غير متواجد حالياً

افتراضي

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »05:04 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي